Твоя Библия: христианский форум

--------------------------------------------------------------------Выкуп – жертва Иисуса как плата за грехи------------------------------------------------------

Вопрос: Что такое выкуп?
Ответ: Выкуп – равноценная плата взамен утраченного

-----------------------------------------------------------------------------------------1. Утраченное------------------------------------------------------------------------------
1.1 Вопрос: Что было утрачено?
Ответ: Совершенство.

1.1.1 Вопрос: Что такое совершенство?
Ответ: Вечная жизнь и отсутствие склонности к греху.

1.2 Вопрос: Кто утратил?
Ответ: Все человечество.
1 Коринфянам 15:22 – «Как в Адаме все умирают , так во Христе все оживут»
Римлянам 5:12 – «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть , так и смерть перешла во всех человеков , потому что в нем все согрешили»
[1 Коринфянам 15:21] [Римлянам 5:19 ] [Римлянам 5:18][Римлянам 5:14][Римлянам 5:17][Римлянам 5:15]

1.3 Вопрос: Как было утрачено совершенство?
Ответ: Из-за греха первых людей.
Бытие 3:17-19 – «Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься »

1.3.1 Вопрос: Что такое грех?
Ответ: Грех – это осудительный Богом поступок.
1 Иоанна 3:4 – «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие »

1.3.2 Вопрос: Кто совершил?
Ответ: Адам и Ева

1.4 Вопрос: Какой поступок (грех) они совершили?
Ответ: Нарушили заповедь Бога.
Бытие 3:6 – «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел »

1.5 Вопрос: Какую заповедь?
Ответ: Не есть плодов с дерева познания добра и зла.
Бытие 2:17 – «а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»
Бытие 3:3 – «только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть»

1.6 Вопрос: Как съев плод они потеряли совершенство?
Ответ: Избрав путь грешников стали смертными и склонными к греху.
Бытие 3:19 – «в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься »

1.7 Вопрос: Как все человечество утратило совершенство?
Ответ: Наследовали смерть и склонность к греху от Адама и Евы
1 Коринфянам 15:21 – «Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых»
1 Коринфянам 15:22 – «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут»
[Римлянам 5:12] [Римлянам 5:19] [Римлянам 5:18] [Римлянам 5:14] [Римлянам 5:17] [Римлянам 5:15]

1.8 Вопрос: Как наследовали?
Ответ: По генам.
Римлянам 5:19 – «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие»
Римлянам 5:12 – «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили»
[Римлянам 5:18] [Римлянам 7:14]

1.9 Вопрос: Справедливо ли, что мы страдаем из-за греха предков?
Ответ: У нас есть выбор.

1.10 Вопрос: Какой выбор?
Ответ: 1.Жить праведно и быть прощены. 2.Вести грешный образ жизни.
Откровение 22:17 – «И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром »
Деяния 10:43 – «О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его »

1.11 Вопрос: Благодаря чему выбор?
Ответ: Благодаря Иисусу, который заплатил за наши грехи своей жизнью.
Матфея 20:28 – «так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих »
2 Коринфянам 5:21 – «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех , чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом»

[Эфесянам 1:7] [Матфея 26:28] [Марка 10:45] [Марка 14:24] [Луки 22:20] [Иоанна 1:29] [1 Коринфянам 1:30] [1 Коринфянам 15:3] [Эфесянам 5:2] [Колоссянам 1:14] [1 Тимофею 1:15] [1 Тимофею 2:6] [Римлянам 3:25] [Римлянам 4:25] [Римлянам 5:8] [Римлянам 5:9] [Евреям 7:27] [Евреям 9:12] [Евреям 9:26] [Евреям 9:28] [Евреям 10:12] [1 Петра 2:24] [1 Петра 3:18] [1 Петра 4:1] [2 Петра 2:1] [Галатам 1:4] [Галатам 2:21] [1 Иоанна 1:7] [1 Иоанна 2:2] [1 Иоанна 3:5] [1 Иоанна 4:10] [Откровение 1:5] [Откровение 5:9]



--------------------------------------------------------------------------------------------2. Плата-----------------------------------------------------------------------
2.1 Вопрос: Кому плата?
Ответ: Богу
Эфесянам 5:2 – «и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу , в благоухание приятное»
Откровение 5:9 – «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени»

2.3 Вопрос: За что плата?
Ответ: За грехи человечества.
1 Иоанна 2:2 – «Он есть умилостивление за грехи наши , и не только за наши, но и за грехи всего мира »
Иоанна 1:29 – «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира »
1 Тимофею 2:6 – «предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство»
1 Тимофею 1:15 – «Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников , из которых я первый»

2.3.1 Вопрос: Зачем Богу плата за грех человечества?
Ответ: Нужно основание для прощения.

2.3.2 Вопрос: Зачем Богу основание для прощения?
Ответ: Требует справедливость.

2.3.3 Вопрос: В чем заключается справедливость?
Ответ: Чтобы люди знали ответственность за грех и его последствие. Учились праведности.

2.3.4 Вопрос: Почему раскаяние не основание для прощения?
Ответ: Раскаяния не достаточно.
Галатам 2:21 – «Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер »

2.3.5 Вопрос: Почему раскаяния не достаточно?
Ответ: Цена искупления души высокая
Псалтырь 48: 8-10 – «человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы »
Галатам 2:21 – «Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер »
[Матфея 16:26] [Марка 8:37]

2.3.6 Вопрос: Чем тогда Бог милосерден?
Ответ: Мы получили выкуп бесплатно - даром.
Римлянам 3:24 – «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе »
Исаия 52:3 – «ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены »

2.4 Вопрос: Что выступило в роли платы за грех человечества?
Ответ: Жизнь Иисуса Христа. Бог прислал своего Сына, который искупил грехи.
Матфея 20:28 – «так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих »
1 Петра 2:24 – «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо , дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились»
2 Коринфянам 5:21 – «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех , чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом»

[Эфесянам 1:7] [Матфея 26:28] [Марка 10:45] [Марка 14:24] [Луки 22:20] [Иоанна 1:29] [1 Коринфянам 1:30] [1 Коринфянам 15:3] [Эфесянам 5:2] [Колоссянам 1:14] [1 Тимофею 1:15] [1 Тимофею 2:6] [Римлянам 3:25] [Римлянам 4:25] [Римлянам 5:8] [Римлянам 5:9] [Евреям 7:27] [Евреям 9:12] [Евреям 9:26] [Евреям 9:28] [Евреям 10:12] [1 Петра 3:18] [1 Петра 4:1] [2 Петра 2:1] [Галатам 1:4] [Галатам 2:21] [1 Иоанна 1:7] [1 Иоанна 2:2] [1 Иоанна 3:5] [1 Иоанна 4:10] [Откровение 1:5] [Откровение 5:9]


2.5 Вопрос: Причем тут грех Адама и Иисус?
Ответ: Избрав грешный путь Адам и его потомки умирают (платят Богу жизнью за грехи), потому что не правильно чтобы беззаконники могли жить вечно, но Иисус отдал Богу за место нас свою жизнь, как выкуп. Расплатился за наши грехи своей жизнью.
Римлянам 6:23 – «Ибо возмездие за грех - смерть , а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем»
Иакова 1:15 – «похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть »

2.6 Вопрос: Как один человек может искупить грехи всех?
Ответ: Один человек продал нас в рабство греха, один смог выкупить.
Римлянам 5:18 – «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение , так правдою одного всем человекам оправдание к жизни»
Римлянам 5:17 – «Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа»
Евреям 9:26 – «иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею»

2.7 Вопрос: Почему Иисус Христос?
Ответ: Равноценная плата. Соответствует первому греху.

2.8 Вопрос: Чем равноценная?
Ответ: Совершенный человек (Адам) совершил грех, совершенный человек (Иисус) искупил.
1 Коринфянам 15:45 – «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею ; а последний Адам есть дух животворящий »

2.9 Вопрос: Иисус Христос был совершенным человеком? Почему?
Ответ: Да. Не унаследовал грех, т.к. был зачат от святого духа.
Луки 1:35 – «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим»
1 Петра 1:19 – «но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца »
2 Коринфянам 5:21 – «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом»
1 Иоанна 3:5 – «И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха »

2.10 Вопрос: Мог ли искупить грех другой совершенный человек?
Ответ: Да.

2.11 Вопрос: Почему тогда Бог отдал Сына?
Ответ:
1. Отдав самое дорогое Бог проявил к нам любовь.
1 Иоанна 4:9 – «Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего , чтобы мы получили жизнь через Него»
[1 Иоанна 4:10] [Иоанна 3:16] [Иоанна 15:13] ]Римлянам 5:8]
2. Страданиями Иисус оставил пример своим последователям.
1 Петра 2:21 – «Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его»
3. Отдав жизнь Иисус доказал миру, что любит Отца
Иоанна 14:31 – «но чтобы мир знал, что я люблю Отца, я поступаю так, как заповедал мне Отец. Вставайте, пойдём отсюда»
4. Иисус доказал, что любит людей
Иоанна 15:13 – «Никто не любит больше, чем тот, кто отдаёт свою душу за своих друзей»

2.12 Вопрос: Что дает плата?
Ответ: Основание для прощения.
Луки 1:77 – «дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их »
Эфесянам 1:7 – «в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его»
[Луки 24:47] [Деяния 5:31] [Деяния 10:43] [Деяния 13:38] [Римлянам 3:25] [Эфесянам 4:32] [Колоссянам 1:14]

2.13 Вопрос: Что дает прощение?
Ответ: Освободиться от смерти. Получить вечную жизнь, которая была потеряна.
Иоанна 3:16 – «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную »
Римлянам 2:6-7 – «Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную »

[Иоанна 8:51] [Матфея 19:29] [Матфея 25:46] [Марка 10:30] [Луки 10:25] [Луки 18:18] [Луки 18:30] [Иоанна 3:15] [Иоанна 3:36] [Иоанна 4:14] [Иоанна 4:36] [Иоанна 5:24] [Иоанна 5:39] [Иоанна 6:27] [Иоанна 6:40] [Иоанна 6:47] [Иоанна 6:54] [Иоанна 6:68] [Иоанна 10:28] [Иоанна 12:25] [Иоанна 12:50] [Иоанна 17:2] [Иоанна 17:3] [Деяния 13:46] [Деяния 13:48] [1 Иоанна 1:2] [1 Иоанна 2:25] [1 Иоанна 5:11] [1 Иоанна 5:13] [1 Иоанна 5:20] [Иуды 1:21] [Римлянам 5:21] [Римлянам 6:22] [Римлянам 6:23] [Галатам 6:8] [1 Тимофею 1:16] [1 Тимофею 6:12] [1 Тимофею 6:19] [Титу 1:2] [Титу 3:7] [Исаия 25:8] [Осия 13:14] [1 Коринфянам 15:26] [1 Коринфянам 15:54]


2.14 Вопрос: Когда? И как?
Ответ: Когда настанет Царство Бога. После суда, при воскресении из мертвых.
1 Коринфянам 15:22 – «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут »
Исаия 26:19 – «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов »
[Деяния 24:15] [Даниил 12:2] [Иоанна 5:25] [Откровение 20:14] [Откровение 21:4] [Иоанна 5:29] [Иоанна 6:39] [Иоанна 6:40] [Иоанна 6:44] [Иоанна 6:54] [Иоанна 11:25] [1 Коринфянам 15:13] [Откровение 20:5] [1 Фессалоникийцам 4:16] [Луки 14:14]

Здравствуйте. Вы так много написали, что я никак не находил времени на обсуждение. Давайте по частям.

ikigokor писал(а): [size=85]Вопрос: Что такое выкуп?
Ответ: Выкуп – равноценная плата взамен утраченного.

Согласен – равноценная.

ikigokor писал(а): 1.1 Вопрос: Что было утрачено?
Ответ: Совершенство.

Не согласен. Совершенен только Бог, и совершенство невозможно утратить, поскольку какое же тогда это совершенство, если оно может пасть? Адам был не совершенством, а образом и подобием этого совершенства. Ему предстояло ещё много работать над собой, а он захотел одним махом без усилий стать «как боги», возгордился, познал зло и исказил первоначальный образ Божий.

ikigokor писал(а): 1.1.1 Вопрос: Что такое совершенство? Ответ: Вечная жизнь и отсутствие склонности к греху.

Вот, вы сами пишите то же. Если бы Адам и Ева не были склонны ко греху, то и не согрешили бы. Это и цель христианской жизни – прийти в такое состояние, когда уже не можешь грешить по причине ненависти ко греху. У прародителей этого не было, и быть не могло.
Дальше многие этапы ваших рассуждений теряют смысл из-за первоначально допущенной ошибки.

ikigokor писал(а): 1.3.1 Вопрос: Что такое грех?
Ответ: Грех – это осудительный Богом поступок.
1 Иоанна 3:4 – «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие »

Не только. Даже если ничего делать не будешь, то грех всё равно остаётся: [Иак.4:17] «Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех». Грех – это искажение образа Божия – «огреха» по-русски, т.е. дефект, ущерб. Иисус не сделал никакого зла, однако всё равно был грешен [Мк.10:18] «Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог». Этот грех был первородным, который Господь воспринял по причине рождения от Марии – (2Кор.5:21) «Не ведавшего бо греха по нас грех сотвори» (Церковно-славянский перевод), «Потому что не знавшего греха Он ради нас грехом сделал» (Подстрочный греческо-русский перевод). Сам Бог взвалил на Себя повреждённую (грешную) человеческую природу, воспринятую от Девы Марии, чтобы исправить эту природу в Себе Самом: [Ис.53:4] «Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни».
Всё дальнейшее можно принять с поправкой на то, что я сказал – Адам и Ева не были совершенны, и заповедь была дана во благо, а не просто так, как самодурство, иначе думать - богохульство.

ikigokor писал(а): 1.9 Вопрос: Справедливо ли, что мы страдаем из-за греха предков? Ответ: У нас есть выбор.

Выбора у нас нет, мы рождаемся уже во грехе: [Пс.50:7] «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя». И это не справедливо, вы это и сами понимаете, но и Бог так считает: [Иез.18:2,20] «зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».
Грех – не вина, а болезнь, которая передаётся из рода в род. И поскольку действительно несправедливо детям болеть за вину родителей, Господь пришёл на землю, чтобы восстановить справедливость и исцелить человека: [Ис.53:5] «Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились».

ikigokor писал(а): 2.1 Вопрос: Кому плата? Ответ: Богу

Неверно. Во-первых, Богу ничего (в т.ч. и платы) прибавить нельзя, потому что Он и так всесовершенен. Во-вторых, согрешающее человечество было в рабстве у сатаны, а не у Бога. В-третьих, пользуясь вашим же определением выкупа, эта плата была бы не равноценной. Адам и Ева всего лишь съели плод, а Христос пошёл на крест. Нельзя называть равноценными людей и Сына Божиего. Приведенные вами цитаты говорят не о том, что Христос уплатил Богу плату, а о том, что пожертвовав человечеству своё совершенство, Христос освятил человечество: [1 Кор.6:11] «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего». Жертва была принесена людям: (2Кор.5:21) «Не ведавшего бо греха по нас грех сотвори», как вы жертвуете нищему деньги. Бог не принял даже жертвы Авраама, когда тот хотел принести в жертву Исаака. Стал бы Бог приносить в жертву собственного Сына? И кому? Сатане? Сатане приносят жертву только сатанисты.

ikigokor писал(а): 2.3.1 Вопрос: Зачем Богу плата за грех человечества?
Ответ: Нужно основание для прощения.
2.3.2 Вопрос: Зачем Богу основание для прощения?
Ответ: Требует справедливость.
2.3.3 Вопрос: В чем заключается справедливость?
Ответ: Чтобы люди знали ответственность за грех и его последствие. Учились праведности.

Богу не нужно никакого основания для прощения, он и так прощал всегда, когда люди каялись. Бог поступает по любви, а не по справедливости [Мф.9:13] «пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?» Если бы Богу нужна была справедливость, то он Адама и Еву возвёл бы на крест. Бог любил нас ещё до жертвы Христа не меньше Христа: [Ин.16:27] «ибо Сам Отец любит вас».

ikigokor писал(а): 2.3.4 Вопрос: Почему раскаяние не основание для прощения?
Ответ: Раскаяния не достаточно

.
Достаточно: [Иез.18:32] «Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!». Бог всегда прощал кающихся: [Пс.50:19] «Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже». Вникните в суть жертвы Христовой, что я написал выше. Господь пришел не как судья, а как Спаситель: [Ин.12:47] «Я пришел не судить мир, но спасти мир».

ikigokor писал(а): 2.4 Вопрос: Что выступило в роли платы за грех человечества?
Ответ: Жизнь Иисуса Христа. Бог прислал своего Сына, который искупил грехи.
[i]Матфея 20:28 – «так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих »
1 Петра 2:24 – «Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо , дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились»
2 Коринфянам 5:21 – «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех , чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом»

.
Можно принять с той поправкой, что плата была принесена нам, как милостыня нищим. Своим совершенством Бог навсегда освятил человечество, разрушив власть сатаны над нашими душами: [Еф.2:1,2,5,6] «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, … и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе». Суть христианства – «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом». Не Бог требовал жертвы, а мы без освящения Христом не могли наследовать жизнь вечную. Чтобы спасти нас от рабства сатане и вечной смерти, недостаточно было просто «простить». Представьте себе, что человек, впавший в блуд, заразился СПИДом, пришёл к врачу, а врач сказал: «не расстраивайся, я тебя прощаю». Назовёте ли вы такого врача милосердным и любящим? Господь же пришёл именно как врач: [Лк.5:31] «Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные»; [Лк.6:19] «И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех». Вознесшись на небо, Господь оставил на земле Своё тело – Церковь, чтобы люди, больные грехом, могли исцелиться: [Мф.28:20] «се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». В этом – главная задача Церкви. А вы всё свели к прощению, выкупу, торгашеству какому то… И Писания подгоняете под свою теорию. Нужно знать Предание, чтобы толковать Писания. Держитесь подальше от «учителей», которые сами от себя толкуют Писание: [2 Фес.3:6] «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас», [2 Фес.2:15] «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим». Без этого Писания могут и погубить: [2 Пет.3:16] «что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания».
Вот вам пример из того, что вы пишете:

ikigokor писал(а): 2.11 Вопрос: Почему тогда Бог отдал Сына?
Ответ: 1. Отдав самое дорогое Бог проявил к нам любовь.

Вы сами-то в это верите? Получается, что если вас ослушается ваша дочь (Ева), то вы не сможете простить её до тех пор, пока не зарежут вашего сына (Иисуса)? Что за шизофренический бред? [Мф.7:11] «Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него».
Приводимая вами цитата вовсе не подтверждает вашу мысль, а говорит о том, что Бог послал Сына дать нам жизнь: [i]1 Иоанна 4:9 – «Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего , чтобы мы получили жизнь через Него». Вот ещё: [Ин.10:10] «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком».

ikigokor писал(а): 3. Отдав жизнь Иисус доказал миру, что любит Отца

Миру разве это было надо? Не фантазируйте. Бог не делает ничего бессмысленного. Совершенно ясно сказано, зачем пришёл Иисус, об этом даже само имя Его говорит.
Извините, я думаю, больше писать – излишне: [Еккл.5:2] «Ибо, как сновидения бывают при множестве забот, так голос глупого познается при множестве слов». Хочу только указать на ещё одну ошибку.

ikigokor писал(а): 2.13 Вопрос: Что дает прощение?
Ответ: Освободиться от смерти.

Да, только не прощение, а спасение, исцеление, усыновление. Вспомните притчу о заблудшей овце. Разве пошёл искать её хозяин, чтобы судить её и содрать три шкуры? Нет. Он нашёл заблудшую овцу, поднял её на плечи и понёс. Также и Господь – человек заблудился в райском саду и попал во власть сатаны. Господь же вырвал у сатаны своё создание.

ikigokor писал(а): 2.14 Вопрос: Когда? И как?
Ответ: Когда настанет Царство Бога

[/quote].
Да, только Царство Бога настанет для вас не тогда, когда воскреснут все мёртвые, а когда воскреснет ваша душа. Если вы не любите ближнего, ваша душа мертва: [ 1 Ин.3:14] «не любящий брата пребывает в смерти». Если будете любить, то Царство Божие будет внутри вас: [Лк.17:21] «и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» и вы перейдёте от смерти в жизнь: [Ин.5:24] «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь», потому что [1 Кор.13:8] «Любовь никогда не перестает».
Согласны?

Скажите как Вы считаете почему Христос должен был пострадать?

ikigokor писал(а):Скажите как Вы считаете почему Христос должен был пострадать?

А как же иначе? Когда заболевает ребёнок, родители всегда страдают. И часто бывает, что ребёнку нужна пересадка органа, и родитель отдаёт свою почку. И если будет стоять вопрос о сердце (т.е. о жизни), то отец или мать без колебаний отдадут жизнь ради спасения ребёнка. Откуда это у нас? Разве от самих себя? Нет. Это от Господа, поскольку в каждом человеке есть образ Божий, хотя и искажённый грехом. Представляете себе, насколько благ Господь? [Лк.11:13] "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него".
Ошибка в тех рассуждениях, которые вами приводились в том, что вы смотрите на Бога как на судью - это ветхозаветное понимание ветхого, плотского, жестоковыйного человека. Оно пришло из католицизма, затем утвердилось и в протестантизме. Ранняя Церковь так не считала, люди не шли на муки и смерть ради судьи. Вы живёте и спасаетесь Новым Заветом. Поэтому посмотрите в своё сердце, соберите там всё самое светлое, самое хорошее, ту любовь, которая там есть и умножьте это всё на бесконечность. Бог есть любовь. Он пришёл в наш мир спасать нас, а не судить. Лечить, а не сажать в тюрьму (ад).
Господь создаёт этот мир из небытия и венцом Своего творения создаёт человека. Человек - это дитя Господа, весь мир был создан лишь по слову: [Быт.1:3] "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет", и так - всё, даже ангелы: [Быт.2:1] "Так совершены небо и земля и все воинство их". А человека Бог творит лично. И вот сатана обольщает человека, как наркоманы подсаживают на иглу наших детей. Ева и Адам были как дети, зла совсем не знали, а сатана научил и погубил их: [Быт.2:17] "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Прародители вкусили - и умерли. Адам перестал любить Еву, даже стал прикрываться ею. [ 1 Ин.3:14] "не любящий брата пребывает в смерти". Что было делать Господу? Наказывать Адама? Насильно мил не будешь, а главная заповедь - возлюби Бога. Нужно было дать время, чтобы человек осознал то, что он натворил. Но этого мало. Чтобы спасти человека, нужно было не наказывать его и не учить, и даже не прощать. Нужно лечить, чтобы исправить его повреждённую грехом природу - пересадить сердце (плоть), перелить кровь 9душу). Нужны были Плоть и Кровь Спасителя: [Ин.6:56] "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем". Но какие плоть и кровь? Те, что Господь восприял от Девы Марии? Нет, она сама была смертна, т.е. больна первородным грехом. Поэтому Иисус [Евр.2:18] "претерпел, быв искушен", и теперь "может и искушаемым помочь". Господь воплотился [Ин.1:14] "И Слово стало плотию", очистил эту греховную плоть страданиями, смертью и воскресением и освободил её от первородного греха. Вот зачем нужны были страдания. А как иначе? Если бы Господь погубил всех людей и создал бы новых, или насильно, по своей воле изменил их (говоря языком католиков и протестантов - простил грехи), то всё повторилось бы опять. Что может помешать человеку, которому прощены грехи, снова согрешить? Чтобы спасти человека, нужно привести его в состояние, когда грехопадение уже в принципе будет невозможно.
Согласны?

ikigokor писал(а):Скажите как Вы считаете почему Христос должен был пострадать?

Задайте этот вопрос Богу!

А как же иначе? Когда заболевает ребёнок, родители всегда страдают. И часто бывает, что ребёнку нужна пересадка органа, и родитель отдаёт свою почку.

Родитель отдает свою почку за ребенка потому он не всемогущий, и у него нет другого выбора. Но если бы он был всемогущим, то исцелил бы своего ребенка не жертвуя своей почкой.
Бог всемогущий, Он способен освятить и без страданий Сына (своих страданий по православию). Так ведь?

А как иначе?

Ну например: пришел на землю проповедал и вознесся.

Alefi писал(а):Задайте этот вопрос Богу!

Мне ведь Ваша точка зрения интересна.

ikigokor писал(а):

Alefi писал(а):Задайте этот вопрос Богу!

Мне ведь Ваша точка зрения интересна.

Есть такая притча (или реальная история...): у двух мальчиков была очень крепкая дружба!
Но когда подросли (как часто бывает - по разным причинам), они стал жить, в отдалённых друг от друга городах.
Один из них, с юредическим образованием, стал судьёй. Другой (так получилось) долго бомжевал...
И вот, через много-много лет, они встретились в зале суда, судья и обвиняемый в невыплате долга (огромной суммы денег). Судья был потрясён, увидев своего старого друга за решоткой.
Он снял судейскую мантию, выписав чек на требуемую суму подшёл к секретарю суда и отдал этот чек.
Потом одев свою мантию и сев в кресло судьи, он присудил обвиняемого к выплате штрафа (как раз на ту сумму)
и приказал выпустить того из под стражи...
ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗАНИЕ!!!
Невинный и безгрешный Иисус Христос умер вместо каждого из нас на кресте!!!

Невинный и безгрешный Иисус Христос умер вместо каждого из нас на кресте!!!

Понравился ответ. Заметил причину почему должен был умереть безгрешный человек. Ведь если бы Иисус был грешным, то получилось бы, что он за свои же преступления пострадал. Правильно понимаю?

А вот еще вопрос: Почему Бог наказывает за преступление, ведь он добрый? Чтобы знали ответственность за свой поступок?

ikigokor писал(а):
...почему должен был умереть безгрешный человек.

БЕЗГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!!
А Иисус Христос - Бог!

А вот еще вопрос: Почему Бог наказывает за преступление, ведь он добрый? Чтобы знали ответственность за свой поступок?

[/quote]
У всех людей есть право выбора (Вт. 30:19)
и разве преступление не должно быть наказанным?

ikigokor писал(а):

А как же иначе? Когда заболевает ребёнок, родители всегда страдают. И часто бывает, что ребёнку нужна пересадка органа, и родитель отдаёт свою почку.

Родитель отдает свою почку за ребенка потому он не всемогущий, и у него нет другого выбора. Но если бы он был всемогущим, то исцелил бы своего ребенка не жертвуя своей почкой.
Бог всемогущий, Он способен освятить и без страданий Сына (своих страданий по православию). Так ведь?

Вы приводите слишком упрощённое понимание всемогущества Бога. Бог не может изменяться. Не может грешить. Бог не может перестать быть Богом, не может сотворить другого бога, не может умереть и даже спасти человека без самого человека не может. Пример? [Мк.6:5,6] «И не мог совершить там никакого чуда, И дивился неверию их».
Без веры Христос не мог даже тело исцелить, не говоря уже о том, чтобы спасти всего человека. Святые отцы учат, что «Бог спасает нас не без нас». Это католики продают спасение за деньги, в Православии этого нет и не было никогда.
Давайте поразмышляем, что получилось бы, если бы действительно Бог взял и одним махом, как волшебной палочкой, сделал бы всех святыми. Вы же знаете, как отличается грешный человек от святого? Это совершенно разные люди. Превратить грешника в святого это то же самое, что грешника уничтожить, а святого создать. Даже более чем создать святого из праха, как Адама, поскольку прах хотя бы нейтрален, а грешник – богоборец. И что было бы дальше? Опять повторилась бы та же история, что и с Адамом.
Поэтому человек не спасается волшебством, как бы вы ни называли это волшебство – индульгенциями или спасением по вере, как учил Лютер. Спасение заключается в синергии Бога и человека. Бог подаёт благодать Святого Духа в Таинствах, но человек должен себя готовить к принятию этой благодати, устраивая из себя храм Духа Святого: [Мф.7:21] «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного», [1 Пет.2:5] «и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом».
Поэтому Бог не уничтожает нас, а меняет постепенно, нежно и ласково. Мы изменяемся, не переставая быть собой, и на каждом шагу Бог спрашивает нас: «Хочешь ли ты стать ещё ближе ко Мне?» Апостол Павел описал путь к Богу так: [Рим.5:1-5] «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам».
Видите? Вера – лишь начало пути в Новом Завете, а не конец его, как учат протестанты. Через веру мы получаем лишь доступ к благодати. А дальше обязательно будут скорби: [Ин.16:33] «В мире будете иметь скорбь»; [Мф.5:4] «Блаженны плачущие, ибо они утешатся». Скорби смиряют человека, учат терпению: [Лк.21:19] «терпением вашим спасайте души ваши». Так и Господь, первенец из воскресших, спасал душу, очищая её от первородного греха. Вот зачем нужны были страдания.

ikigokor писал(а):

А как иначе?

Ну например: пришел на землю проповедал и вознесся.

А зачем тогда было и приходить? Проповедовал Моисей и пророки. В конце-то концов ведь и христианство проповедал вовсе не Христос, а Его ученики, более чем на половину – апостол Павел. Поэтому христианство атеисты справедливо называют «павлинианством», не понимая, что [Гал.2:20] «уже не я живу, но живет во мне Христос».
Дело в том, что не проповедь спасает, а присоединение к Богу, который один имеет бессмертие. Адам и Ева эту связь разорвали: [Быт.3:8] «и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога» и все их потомки унаследовали первородный грех. Чтобы жить, нужно или ветхий завет соблюдать: [Втор.13:4] «Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь», или Новый, когда не мы прилепляемся уже, а сам Бог неразрывно соединился с человечеством посредством истинного Бога и истинного Человека Иисуса Христа и основал на земле Церковь – Тело Христово.
Беда в том, что человек хочет спастись так, чтобы ничего не делать. Поэтому он и изобрёл такую хитрость, как католицизм, который стал учить тому, что спасение заключается в прощении грехов. А Лютер лишь заявил, что Бог милостив и деньги Ему не нужны, достаточно поверить – и прощён. Это правда, но прощён и спасён – разные вещи.
Извините, что так много написал. Смог ли я донести свои мысли?

Alefi писал(а):

ikigokor писал(а):...почему должен был умереть безгрешный человек.

БЕЗГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!!
А Иисус Христос - Бог!

А вот еще вопрос: Почему Бог наказывает за преступление, ведь он добрый? Чтобы знали ответственность за свой поступок?

Alefi писал(а):У всех людей есть право выбора (Вт. 30:19)
и разве преступление не должно быть наказанным?

Alefi, безгрешные люди не только бывают, но и должны быть [1 Пет.1:16] "Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят". Безгрешными были Адам и Ева до грехопадения. Безгрешными названы в Писании Енох, Ной и Иов. Безгрешная была Дева Мария, иначе бы не возможно было бы боговоплощение. И каждый из нас становится безгрешным в Таинствах Крещения, покаяния, Причастия и Елеопомазания: [Евр.10:17] "и грехов их и беззаконий их не воспомяну более". Если вы сомневаетесь в том, что Бог прощает ваши грехи, то вы богохульствуете, выставляя Бога лжецом.
Если вы считаете, что преступление должно быть наказано, то вы в ветхом завете. Сам же Госпдодь говорит: [Ин.12:47] "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир", [Мф.9:13] "пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Если вы настаиваете на необходимости справедливого наказания, то обвиняете Бога в том, что Он жесток, оправдывая собственную жестокость. Православная Церковь и апостолы учат другому: [Иак.2:13] "милость превозносится над судом".

[Мк.6:5,6] «И не мог совершить там никакого чуда, И дивился неверию их».

Правильно ли понимаю? Для неверующих он не творил чудес не потому что был не в состоянии, а потому что он не желал показывать чудеса неверующим.

Неверующих он называл родом лукавым.
Луки 11:29 - Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

Так ведь?

Бог освящал своих служителей, и до прихода Иисуса, и очень многих. Был также закон, который дал через пророков. Все было нормально кто соблюдал закон, того Бог освящал. Почему понадобилось Иисусу придти и пострадать за нас?

Еще вопрос: люди умирают из-за греха Адама так?

Alefi писал(а):
БЕЗГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ!!!
А Иисус Христос - Бог!

Скажите, что означает Христос (Мессия)?

ikigokor писал(а):Скажите как Вы считаете почему Христос должен был пострадать?

Давайте рассуждать реально, а не как религиозные фанатики, или как фарисеи книжники. Включите ясность ума.
Итак, Израиль времён Иисуса.............
Захвачен Римом, фарисеи да и сам народ навели на себя это проклятие. Иисус понимал, что евреев мало и они не смогут победить Рим. И даже не потому, что не хватит военных сил, а потому, что от них отвернулся Бог. Иисус мог поднять народ, собрав их в кулак. Но он знал, что поведёт их на заклание.
С другой стороны он понимал и то, что если евреи не поймут своих ошибок, постоянно их могут постоянно порабощать народы мира.
Как исправить ситуацию, как было ему защитить свой малочисленный народ? И тогда он, изрёк заповеди Божие и прибавил к ним яд. И отправил эту духовную бомбу по всему миру, как евангелие.
Собрал их на тайную вечерю и сказал им ешьте и пейте меня, вот это их людоедство и есть яд. И они накинулись на него, даже не спросив а ради чего ты идёшь на этот крест?! Ведь он им ясно сказал, что делаю это ради вас. Это похоже как если окружают солдата, он взрывает гранату в своих руках.
Зверь 666 - это порождённый апостолами дух, число его 36, каждый из апостолов создал по три духа нечистых. Сочти, что значит прибавь, или познай глубину силы Божией в море (народах).
Итак. 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+16+17+18+
19+20+21+22+23+24+25+26+27+28+29+30+31+32+33+34
+35+36 = 666.
Написанное «не смогут покупать и продавать», имеется в виду духовное золото, огнём очищенное, которое и принёс на землю от Бога Небесного пророк, чудотворец Иисус.
Ныне это золото продают «христианские» учителя всякого рода, через образ зверя – крест. Ибо сам Иисус разве пугал бы людей крестом, он его не придумывал.

Люди весьма наивны, думая что зверь 666, это штрих код, или компьютеры и т.п. На самом деле это сыны века (наши современники) льстят себе думая, что речь шла о них. Не-бы-ло, тогда всего этого электроники, а Иоанн говорил этот вопрос тогда, чтобы тогда уже задумались над этим.
Далее.............
давайте снимем наконец розовые очки. Все знают, как из людей выбиваются показания, как заставляют уступить пугая тем, что сделают зло родственникам, детям, жене. Ведь власть держится на том, что людей запугивали с древности. Казнили на площадях, пытали в застенках..и под час моральные пытки сильней физических! или вы думаете Иисус этого не знал? (хватит лгать самому себе, он знал всё это)
Вот по этому то, он и добавил этот яд, ибо его фактически пытали духовно, причём всегда, почему он и переворачивал столы, он страдал за свою Родину, и за то, что с ней происходит!
.... отпустите душу этого человека с креста, хватит его есть и пить, ибо это нечестно и весьма жестоко...