Есть душа и дух у человека – они бессмертны. (Открыто Духом)

[lonely]

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Человек(тело, плоть) + дух (жизнь, дыхание жизни) = душа (живая)"
-Душа живая, еще не Дух Животворящий. Первый Адам - душа живая, а последний Дух Животворящий. (см Евангелие)

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Т.е. дух это разум, знание."
-Вот это как раз то же что , божий дар и яичницу в одну кострюлю. Кто сказал. что дух божий и дух человеческий-одно? Разум, знание-это дух человеческий. Дух божий - любовь. А любовь как раз вопреки знаниям и логике разума прощает. не злопомнит итд, т.е делает в ущерб своему Я. Дух человеческий слаб и делает все для своего Я. В этом смысле Любовь это не чувство, а ЛИЧНОСТЬ.

"сеется тело душевное, восстает тело духовное."
- подтверждает, что тело душевное не есть тело духовное, потому и смертно. Но "надобно родится свыше от духа и воды"

"сеется в тлении, восстает в нетлении А про тление что написано?
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
А душевное тело мы посеяли в землю...."
- Тело сеется душевное, а из семени восстает бессмертный Дух Животворящий. Если прорастет не попав в терние.

"Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах."
-Слава господу - не отвратил еще от нас сердце и не отнял Духа своего Животворящего.

"А о душе и о духе порой говорится как об одном и том же:
Сравните:
Иоан.13:21 Сказав это, Иисус возмутился духом
и
Матф.26:38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно

Вот такие дела..."
- Животным свойственно скорбить и плакать тоже. "ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его"
Но возмущаться духом им не свойственно.
от авт.: сон отличается от смерти и это далеко не одно и то же. А жизнь - есть процесс непрерывный.

[777Alik777]

В Библии не один раз смерть приравнивалась ко сну:
11. Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;(Иоан.11:11-14)

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
По-моему предельно ясно в Библии говорится о том, что после смерти, человек погружается в глубокий сон, полное неведение!
"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Пс.145:4)
Откуда Православные вообще взяли, что душа на третий день попадает в Рай, на девятый в ад, а на сороковой день, после ознакомления души с Раем и адом она отправляется на суд Божий? Где хоть намёк на это в Библии? Ведь ясно же сказано, что суд Божий настанет после второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа, НЕ РАНЬШЕ!

[lonely]

"По-моему предельно ясно в Библии говорится о том, что после смерти, человек погружается в глубокий сон, полное неведение!"
После смерти того о ком Иисус сказал: "позвольте мертвецам хоронить своих мертвецов", уже нет человека, который бы куда то погружался, от него только набор из таблицы Менделеева и все возвратится на круги своя. А реально спящий осязает, обоняет, слышит, переживает, смеется, радуется. дышит, плачет,любит. ненавидит. скорбит, желает, думает, осознает себя самого, сравнивает с другими, помнит, мечтает... хотите еще?...

"Откуда Православные вообще взяли, что душа на третий день попадает в Рай, на девятый в ад, а на сороковой день, после ознакомления души с Раем и адом она отправляется на суд Божий? Где хоть намёк на это в Библии? Ведь ясно же сказано, что суд Божий настанет после второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа, НЕ РАНЬШЕ!"
А откуда идентификация с православием? Насколько общеизвестно православие непосредственно исходит от апостолов и насчитывает более 2000 лет своей истории и практики. Это то же , что спросить у академика откуда он знает формулы и теоремы, которые он сам придумал и доказал.. Или что? Как минимум 1500 лет до протестантизма христианства не существовало?

[Православний]

"Откуда Православные вообще взяли, что душа на третий день попадает в Рай, на девятый в ад, а на сороковой день, после ознакомления души с Раем и адом она отправляется на суд Божий? Где хоть намёк на это в Библии?
...
Насколько общеизвестно православие непосредственно исходит от апостолов и насчитывает более 2000 лет своей истории и практики.

Из Вами сказанного совершенно ясно, что Вы и понятия не имеете, что такое "православие". А то что Вы "общеизвестно" называете православием, на самом деле есть "ГРЕКООРТОДОКСАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ" и не больше.
Православие появилось на несколько тысячелетий раньше чем был рожден Адам и никакого отношения к христианству не имеет - это язычество. И у православных нет Господа (не путайте с Богом).

[777Alik777]

А реально спящий осязает, обоняет, слышит, переживает, смеется, радуется. дышит, плачет,любит. ненавидит. скорбит, желает, думает, осознает себя самого, сравнивает с другими, помнит, мечтает... хотите еще?...

Не стоит воспринимать сон, который Иисус сравнивает со смертью, как обычный наш ежедневный сон. Такую же ошибку допустили и ученики Христа:

13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Иоан.11:13-14)

И не только Его ученики:

39. И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.
40. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. (Мк 5:39-40)

И то, что умерая, человек находится в бессознательном состоянии, мы видим из таких текстов Библии как:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.(Пс. 145:4)

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9:5-6,10)

А откуда идентификация с православием? Насколько общеизвестно православие непосредственно исходит от апостолов и насчитывает более 2000 лет своей истории и практики.

А это здесь причём? Сколько бы Православие не насчитывало лет и от кого бы оно не исходило это не даёт ему право противоречить Слову Божьему, ибо сказано:

8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол 2:8)

3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?(Мф 15:3)

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.(Откр 22:18,19)

6. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7. которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:6-9)

Это то же , что спросить у академика откуда он знает формулы и теоремы, которые он сам придумал и доказал..

Нет, это не то же... Ибо в отличие от формул академика, Библию "придумали" не люди, но Бог.

Объясните, как можно игнорировать столько текстов Священного Писания и продолжать верить в жизнь после смерти до второго пришествия Христа?

10. А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11. Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12. так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. (Иов 14:10-12)

29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
34. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деян. 2:29,34)

[lonely]

"

Насколько общеизвестно православие непосредственно исходит от апостолов и насчитывает более 2000 лет своей истории и практики.

Из Вами сказанного совершенно ясно, что Вы и понятия не имеете, что такое "православие". А то что Вы "общеизвестно" называете православием, на самом деле есть "ГРЕКООРТОДОКСАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ" и не больше.
Православие появилось на несколько тысячелетий раньше чем был рожден Адам и никакого отношения к христианству не имеет - это язычество. И у православных нет Господа (не путайте с Богом).

Интересно какой же авторитетный Христианский источник дал такое название. Здесь мне кажется рассматривается христианство с точки зрения христианства. Если рассматривать другие источники, форума не хватит, тащите тогда сюда и веды и блаватскую и оккультизм, камлать давайте...?

[lonely]

А реально спящий осязает, обоняет, слышит, переживает, смеется, радуется. дышит, плачет,любит. ненавидит. скорбит, желает, думает, осознает себя самого, сравнивает с другими, помнит, мечтает... хотите еще?...

Не стоит воспринимать сон, который Иисус сравнивает со смертью, как обычный наш ежедневный сон. Такую же ошибку допустили и ученики Христа:

13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Иоан.11:13-14)

И не только Его ученики:

39. И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.
40. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. (Мк 5:39-40)

И то, что умерая, человек находится в бессознательном состоянии, мы видим из таких текстов Библии как:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.(Пс. 145:4)

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9:5-6,10)

А откуда идентификация с православием? Насколько общеизвестно православие непосредственно исходит от апостолов и насчитывает более 2000 лет своей истории и практики.

А это здесь причём? Сколько бы Православие не насчитывало лет и от кого бы оно не исходило это не даёт ему право противоречить Слову Божьему, ибо сказано:

8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол 2:8)

3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?(Мф 15:3)

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.(Откр 22:18,19)

6. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7. которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал 1:6-9)

Это то же , что спросить у академика откуда он знает формулы и теоремы, которые он сам придумал и доказал..

Нет, это не то же... Ибо в отличие от формул академика, Библию "придумали" не люди, но Бог.

Объясните, как можно игнорировать столько текстов Священного Писания и продолжать верить в жизнь после смерти до второго пришествия Христа?

10. А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11. Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12. так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. (Иов 14:10-12)

29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
34. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деян. 2:29,34)

Опишите пожалуйста признаки сна смертного в вашей интерпритации( я приводил признаки сна живого человека и поскольку вы ссылаетесь на какой то сон после смерти...?), признаки смерти и чем отличается жизнь от смерти. Из вашего цитирования следует, что после смерти никакой не сон(если хотите утешайте себя этой иллюзией), а полное исчезновение - мрак небытия.
Откуда обвинения православия в противоречии слову божию? "и что умирая человек находится в бессознательном состоянии" - если вы иммели ввиду , что в смерти человек находится в бессознательном состоянии, я подчеркиваю "человек находится"...? Или элементы таблицы в бессознательном состоянии? Будьте добры пожалуйста логику, а не анафемы.

[lonely]

В чем иллюзия сна смертного? Многие люди не вникнув в суть процесса вероятно думают, что они пойдут в смерть, приятно засыпая под колыбельные, а затем это будет блаженная нега с потягушечками...? А реально это сопостовимо с тем, как если жизнь это проказничество ребенка и иногда родительское любящее та-та по попе. - Смерть это здоровенный жестокий , свирепый гигант, бъющий кулаками, ногами и куда попало и распыляющий вас на атомы в своей неумолимой жесткости и жестокости. А далее по милости божией...

[SW_Николай]

Oleg++ , если Вам открывается все Святым Духом - откройте Писание и на первых страницах вы увидете каким образом появился в человеке дух и душа)))
(Быт.2гл), а потом загляните в книгу Екклесиаста)))

Ага, и Вы, конечно, предлагаете судить о Библейской антропологии исходя из свидетельств ВЗ, и через них же истолковывать соответствующие тексты из НЗ ))))))

[SW_Николай]

По-моему предельно ясно в Библии говорится о том, что после смерти, человек погружается в глубокий сон, полное неведение!

Я сплю, а сердце мое бодрствует; [Песн.5:2]

«Сон – периодически наступающее состояние, при котором замедляются физиологические процессы и создаются наилучшие условия для восстановления организма, в частности центральной нервной системы… Согласно современным представлениям, сон не только отдых, но и работа, направленная на переработку самой различной информации, накопленной за день, с тем, чтобы мозг человека мог быть способным воспринимать ее и на следующий день»
(Популярная медицинская энциклопедия. М. 1979. с. 583).

Откуда понятно, что сон - это не коматозная бессознательность, а всего лишь измененное состояние сознания. Иначе бы Бог не мог использовать сны для откровения Своей воли человекам, свидетельства чему имеются в Библии.

[SW_Николай]

Не стоит воспринимать сон, который Иисус сравнивает со смертью, как обычный наш ежедневный сон. Такую же ошибку допустили и ученики Христа:

13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Иоан.11:13-14)

И не только Его ученики:

39. И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.
40. И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала. (Мк 5:39-40)

Здесь говорится о том, что люди не поняли образного выражения Христа, истолковав его буквально. И все. Это непосредственный смысл цитат. Остальное - Ваша интерпретация, которую еще надо обосновать.

И то, что умерая, человек находится в бессознательном состоянии, мы видим из таких текстов Библии как:

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.(Пс. 145:4)

В момент смерти все земные замыслы, прогнозы, планы человека превращаются в ничто, ибо ничто из земного в вечность вместе с ним не последует. Это следует непосредственно из контекста псалма, который говорит, что лучше надеятся на Вечного Бога, чем на смертного человека.

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9:5-6,10)

К сожалению, Вы почему-то пропустили стихи 7, 8,9, исказив таким образом контекст, но ничего страшного, это легко поправить:

[Еккл.9:7] [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
[Еккл.9:8] Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
[Еккл.9:9] Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Итак, если Вы хотите понимать стихи 5, 6, 10 буквально, то таким же образом придется понимать и стихи 7-9, ибо они идут в одном ключе. Сразу возникает вопрос, а каким образом это сочетается с остальными книгами Библии? Вы уверены, что именно это надлежит делать верующему, - есть, пить и наслаждаться жизнью? Ведь понятно, что грешники будут осуждены именно за такой образ жизни. Подумайте. )

[777Alik777]

13. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (Иоан.11:13-14)

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Еккл. 9:5-6,10)

Ваши коментарии....


P.S. Повторюсь, не стоит воспринимать всё буквально, в том числе и сон, который Иисус сравнивал со смертью, как это сделали Его ученики подумав, что речь идёт о сне обыкновенном.

[777Alik777]

К сожалению, Вы почему-то пропустили стихи 7, 8,9, исказив таким образом контекст, но ничего страшного, это легко поправить:

[Еккл.9:7] [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
[Еккл.9:8] Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
[Еккл.9:9] Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.

Итак, если Вы хотите понимать стихи 5, 6, 10 буквально, то таким же образом придется понимать и стихи 7-9, ибо они идут в одном ключе. Сразу возникает вопрос, а каким образом это сочетается с остальными книгами Библии? Вы уверены, что именно это надлежит делать верующему, - есть, пить и наслаждаться жизнью? Ведь понятно, что грешники будут осуждены именно за такой образ жизни. Подумайте. )

Что вас смущает в этих стихах? Есть, и пить в радости? Почему нет? Если употреблять ту пищу, которая не вредит нашему здоровью и которую Бог позволяет нам есть. А вино это виноградный сок, почему бы его и не пить? (Хотя тут могут пойти разногласия)....но я все, же придерживаюсь, мнения АСД (хотя таковым и не являюсь), что это, скорее всего виноградный сок. Кстати, обратите внимание на слова "......когда Бог благоволит к делам твоим". То есть, если человек всё делает по Слову Божьему, то и в радости и в любви он пребывает Божьей. Что здесь плохого? Или что плохого в том, что человек будет наслаждаться жизнью с женою своею, которую Бог же ему и дал? Опять-таки наслаждаться жизнью с женою своею в Господе. А осуждены грешники будут как раз за другой образ жизни, тот образ жизни, в котором нет места для Бога. Но это ведь совсем не тот случай т.к. "....Бог благоволит к делам твоим"

P.S. Последний ответ ваш не заметил

[Патруль_времени]

1Тим.6:16 - ясно написано Кто обладает бессмертием..
а что касается души.. то тоже не оставлено в тени -душа согрешающая умрет - Иов.36:14 Исх.31:14 Иез.18:4
А раз умрет .. то уже не бессмертна

И еще .. если даже принять то, что это некаясубстанция внутри нас имеет самостоятельную жизнь.. то как тогда понять , что у Бога тоже есть душа?))) Иерем.6:8 ?)))

[lonely]

1Тим.6:16 - ясно написано Кто обладает бессмертием..
а что касается души.. то тоже не оставлено в тени -душа согрешающая умрет - Иов.36:14 Исх.31:14 Иез.18:4
А раз умрет .. то уже не бессмертна

И еще .. если даже принять то, что это некаясубстанция внутри нас имеет самостоятельную жизнь.. то как тогда понять , что у Бога тоже есть душа?))) Иерем.6:8 ?)))

Иоанна17\21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.



И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

-" Я в вас"!!! - А разве он смертен?