1914 годн.э.

[Думающие]

Так мы имеем исторические артефакты или нет?

Мы их не знаем. А вы?

И что это за "внешние комментарии"?

Это не буквальные древние сообщения, а комментарии нынешних историков и справочных трудов.

[breakdown]

(1) по Беросу через Абидена

Абиден сообщает из Бероса следующее: «Сарак (т. е. Синшарукин), получив известие, что войско, многочисленное, как саранча, вышедши из моря, готовится напасть, немедленно послал полководца Бусалоссора в Вавилон. Тот же, решившись на возмущение, сватает для своего сына Навуходоносора Амухею, дочь Астиага, князя мидян. Затем, поспешно уйдя, стремится напасть на Ниневию. Извещенный обо всем этом, царь Сарак сжег дворец»... (в тексте Синкелла из Александра Полигистора Астиаг назван сатрапом, вероятно, по принятой Беросом официальной ассирийской номенклатуре, не признававшей индийского царства). Что это за войско, вышедшее из моря? По вавилонской терминологии «Приморская страна» — юг, Халдея. С этим согласуется и «отправка» Набупаласара в Вавилон. Вероятно, дело идет о новом восстании халдеев. Царем («сатрапом») мидян во всех версиях назван Астиаг. Конечно, здесь не может итти речь об известном последнем царе мидийском. Остается предположить или небрежность Бероса (может быть, компиляторов), или, вместе с Прашеком и Хюзингом, предполагать Астиага I, едва ли впрочем считая его тожественным с геродотовским Фраортом, — это затруднительно в хронологическом отношении. [Тураев Б.А. История древнего Востока]

(2) по Беросу через Полигистора

Евсевий Chronicon (Хроника), p. 13, line 18 — p. 15, line 4 Karst, в армянском переводе:
И после всего этого Полигистор перечисляет многочисленные деяния и достижения Синехерима. Он также упоминает его сына, опять в согласии с еврейскими писаниями (2 Царей 19.36). Затем он сам подытоживает вышенаписанное, и упоминает, что мудрец Пифагор, был современником этого человека. И после Самога получил власть над халдеями на 21 год Сарданапал…(лакуна). Он послал к Аждахаку (Астиагу, - bd), вождю и сатрапу маров войска на помощь, с тем чтобы получить у него в жены своему сыну Набукодроссору дочь Аждахака, Амухидин. И после этого Набукодроссор правил 43 года. И собрал он войско, и отправился в поход, и взял в плен иудеев, и финикийцев, и сирийцев. Не нужно произносить много слов, чтобы убедиться в том, что и здесь сказанное Полигистором совпадает с еврейскими трудами.

Примечание:
Трудно поверить в это сообщение, если, конечно, Полигистор точно передал текст Беросса. Беросс (через Полигистора) утверждает, что Астиаг был мидийским царём, когда мидийцы с помощью вавилонян под командованием Набопалассара разгромили Ассирийскую империю. На самом деле, тогда царём мидийцев был Киаксар, а не Астиаг, и Набопалассар (Набу-апал-усур) прибыл в 614 г. до н.э. на решающую битву, закончившуюся разграблением Ашшура, слишком подно; см. Grayson Assyrian and Babylonian Chronicles, 93, Хроника 3 = BM 21901; и Luckenbill, Ancient Records of Assyria and Babylonia, 2:419. Геродот (1.103) также описывает мидийцев как единственных победителей ассирийцев. Но Набопалассар (Набу-апал-усур) был с Киаксаром двумя годами позже, в 612 г., когда мидийцы и вавилоняне разграбили Ниневию; см. также Grayson, 94 и Luckenbill, 2:419.
Кир покончил с правлением мидийцев в 550 г. до н.э., когда сверг Астиага; см. также Grayson, 106, Хроника 7, Хроника Набонида = BM 35382, и Геродот, 1.130. Беросс — единственный автор, который говорит, что Амухидин была дочерью Астиага и её выдали замуж за Набукодроссора (Небушаднеззара II). Ктесий, тоже говорит, что она была дочерью Астиага, но вначале женой Спитамы, а уж затем Кира Персидского. Не верится ни в то, чьей женой названа Амухидин, ни в то, если, конечно, Беросс здесь пишет о падении Ассирийской империи, что Астиаг был царём мидийцев, когда мидийцы её разгромили. Беросс, должно быть, не знал верного сопоставления событий мидийской и вавилонской историй. Согласно Геродоту, мидийскими царями были:
Дейок 53 года (1.102)
Фраорт 22 года (1.102)
Киаксар 40 лет (1.106) 624-585
Астиаг 35 лет (1.130) 584-550
[Перевод с Gerald P. Verbrugghe and John M. Wickersham ...]

(3) по Беросу через Флавия о жене Навуходоносора - мидянке

Иосиф Флавий (Против Апиона, 1)
(141) В этом дворце он воздвиг каменные возвышения, которым он придал вид горообразный; затем он их обсадил всякого рода деревьями и искусственным образом устроил так называемый "висячий сад", потому что его жена, выросшая в Мидийской стране, питала влечение к гористой местности".

(4) дочь Астиага – жена Камбиза

Геродот. Клио.
107. Наследовал ему сын Астиаг. У Астиага родилась дочь, которую звали Манданой. Астиагу приснился сон, что дочь его испустила столь огромное количество мочи, что затопила его столицу и всю Азию. Царь вопросил снотолкователей-магов [о смысле] сновидения. Когда маги точно разъяснили ему [значение] сна, царь понял и устрашился. Затем, когда пришла пора Мандане выходить замуж, Астиаг не хотел отдавать ее в жены ни одному мидянину равного происхождения. В страхе от сновидения царь выдал дочь замуж за перса по имени Камбис, выбрав его из-за знатного происхождения и спокойного нрава, хотя и считал его [по знатности] гораздо ниже среднего мидянина.

(5) Вавилонская хроника о мирном договоре

В 12-м году (614 г. до н.э.) в месяце аббу мидянин [выступил] против Ниневии ... и он двинулся стремительно, но они захватили [лишь] Тарбицу, город в области Ниневии ... . Он преследовал [вниз по берегу] Тигра и расположился лагерем против Ашшура. Он напал на город ... и разрушил. Он учинил жестокую резню многим людям, ограбил [его] (т.е. Ашшур) и увел [пленных. Царь] Аккада и его войско, которые пришли на помощь мидянам, не застали битвы, [ибо] город [уже был захвачен. Царь] Аккада и Киаксар встретились друг с другом у города. Они заключили друг с другом [договор] о дружбе и мире. Киаксар и его войско вернулись в свою страну; царь Аккада и его войско [также] вернулись в свою страну.<…> [Перевод и восстановление текста Дандамаевым М.А.]

(24) Год 12. В месяце абе мидянин на Ниневию по п[риказу Киаксара, царя своего (?)] (25) [пошел] и затем, поспешив, Тарбис, город в области Ниневии, они захватили, [полон его он полонил]. (26) [По берегу] Тигра он гнался и на г. Ашшур напал, бой против города он дал; [в месяце .... в ... день] (27) [Ашшур] он разрушил, резню великих людей злобно устроил, добычу его разграбил, пол[он его полонил]. (28) [Царь] Аккада с войском его, шедшие на подмогу мидянину, боя не застали; гор[од Ашшур (?) был разрушен (?)]. (29) [Царь Акка]да и Ки[ак]сар у города друг с другом увиделись, дружбу и союз друг с другом они заключили; (30) [После того Киак]сар с войском своим в страну свою вернулся, царь Аккада с войском своим в свою страну вернулись. [Перевод и восстановление Дьяконова]
****************
1. Древние историки при описании событий, связанных с Ассирией, указывают на мидийского царя Астиага. Ктесий видит победителем ассирийцев мидянина Арбака.
2. Древние историки говорят, что Амитида была дочерью мидийского царя Астиага.
3. Ктесий, писавший из принципа все поперек авторов тех дней, и порой просто сочиняя события на ходу, странным образом соглашается с другими историками в том, что Амитида - дочь Астиага. Но при этом, жена не Навуходоносора, а Кира.
4. О том, что Амитида стала женой Навуходоносора, говорит только Берос, при этом считает ее, как и другие источники, дочерью Астиага. Значит брак с Навуходоносором должен был быть много позже 614 года. И 612 год (когда вав. и мид.цари встретились у Ниневии) тут тоже не пристроить. Это должно быть после 585 г.
5. Вавилонская клинописная хроника говорит, что вавилонский царь (Набопаласар) прибыл к Ашшуру в 614 уже после сражения и заключил с Киаксаром мир. Про сватовство Навуходоносора нет ничего.

Для тех, кто привык, чтобы повторяли-повторяли, я повторю :
Мы имеем указания на Амитиду, дочь Астиага (585-550 гг до н.э.), ставшую женой Навуходоносора. Имеем рассказы др.историков об Ассирии в связи с Астиагом. И имеем клинопись, говорящую о союзе Набопаласара с Киаксаром (625-585 гг до н.э.), но не говорящую ни о каком браке. Имеем и др.источники, хронологически между собой разнящиеся, напр., Геродот говорит о Киаксаре и покорении Ассирии, но молчит и про Вавилон и про жену, и пр.

Вопрос: Как так получилось, что сегодня, вопреки имеющимся данным, считается "общеизвестным" факт, что в 614 году Амитида, дочь Киаксара, стала женой Навуходоносора?

Вы случайно не знаете исторических источников, указывающих на женитьбу Нериглиссара на Нитокрис?

Амиту в Вавилоне любовно называли «Ша-Маран» — «Царица змей», так как мидийцев древние источники называли еще марами.

[Думающие]

Breakdown, благодарим за источники! Очень интересно!
Но вот просьба к пункту (1) по Беросу через Абидена, где вы приводите ссылку на Тураева, всё-таки не понятно, откуда именно Тураев взял эту ссылку. Можете уточнить?

Вы случайно не знаете исторических источников, указывающих на женитьбу Нериглиссара на Нитокрис?

Иосиф Флавий contra Apionem (Против Апиона) 1.146-147, где он ссылается на Беросса:
(146) "Когда начато было сооружение упомянутой стены, Набокодросор впал в болезнь, от которой скончался после сорокатрехлетнего царствования. Власть перешла к сыну его - Эвилмарадуху, (147) который управлял государством беззаконно и безнравственно и через два года был убит устроившим против него заговор Нериглисаром, мужем сестры своей».

Имя Нитокрис, понятно, не упоминается, т.к. известно оно исключительно из Геродота.

[breakdown]

Но вот просьба к пункту (1) по Беросу через Абидена, где вы приводите ссылку на Тураева, всё-таки не понятно, откуда именно Тураев взял эту ссылку. Можете уточнить?

Целые произведения не дошли. Сохранились только фрагменты в работах других древних авторов. Надо искать. Указана цитата, а не пересказ, и указаны Абиден и Берос. Так что, при желании, можно найти. Не доверяете Тураеву?

Иосиф Флавий contra Apionem (Против Апиона) 1.146-147, где он ссылается на Беросса:
(146) "Когда начато было сооружение упомянутой стены, Набокодросор впал в болезнь, от которой скончался после сорокатрехлетнего царствования. Власть перешла к сыну его - Эвилмарадуху, (147) который управлял государством беззаконно и безнравственно и через два года был убит устроившим против него заговор Нериглисаром, мужем сестры своей».

Т.е. это могла быть не Нитокрис.

Имя Нитокрис, понятно, не упоминается, т.к. известно оно исключительно из Геродота.

Ну, конечно. О Нитокрис мы знаем только из Геродота. И он имел в виду египтянку. Имя это египетское. Культ богини Нейт - один из древнейших в Египте. И как раз в рассматриваемый нами период этот культ являлся главным для саисских династов. Про дочерей саисских фараонов с именем Нитокрис я уже писала. Я так и не поняла, почему Вы возмущались.

Я с трудом себе могу представить такую картину. Вавилонский царь и мидянка назвали своего ребенка именем, в котором отражен один из центральных египетских культов. Вас это не смущает?

[Думающие]

Ну, конечно. О Нитокрис мы знаем только из Геродота. И он имел в виду египтянку. Имя это египетское. Культ богини Нейт - один из древнейших в Египте.

Так, а что это тогда, по-вашему, доказывает? То, что у Навуходоносора была ещё и жена-египтянка? Ну, вот мы с вами по кругу и возвратились к давнему вопросу: где этому есть документальные доказательства?

Согласитесь, просто полагаться на то что раз Геродот назвал мать Валтасара Нитокрис, то значит она была египтянкой, как-то, знаете ли, смешно. В конце концов, Геродот мог дать ей такое именное произношение, созвучное египетскому, по причине большей схожести со знакомым ему египетским именем. Так и мы сегодня произносим имя Иехошуа, как Иисус. Так что же теперь, заключать, что Иисус тоже был египтянином, а может латинянином, ведь такое произношение его имени куда более созвучно с этими культурами?
Нужны конкретные исторические факты, а не домыслы.

Про дочерей саисских фараонов с именем Нитокрис я уже писала. Я так и не поняла, почему Вы возмущались.

Так мы же просили вас привести какие-то доказательства тому, что египетские принцессы 26-й династии носили такое имя. А вы почему-то умолчали. Как же не «возмущаться»?

[breakdown]

Так, а что это тогда, по-вашему, доказывает? То, что у Навуходоносора была ещё и жена-египтянка? Ну, вот мы с вами по кругу и возвратились к давнему вопросу: где этому есть документальные доказательства?

Ну, тогда вернемся к Амитиде. То, что нет никаких документальных подтверждений о браке Амитиды, дочери Киаксара, и Навуходоносора, Вас не смущает. Даже так. Если брак и был, то, в соот.с источниками, должен сместиться лет на 30, с 614 на минимум 585/4. И все соответствующие события, такие как падение Ассирии, смещаются на 30 лет позже. Вы это понимаете? На 30 лет позднее, а не раньше. У Вас и так 20 лет не хватает, а тут еще 30. Куда эти 30 распихивать будете? Все Валтасары, которыми можно хронологические дырки затыкать, уже закончились
Так что брак в 614 году, о котором говорит Оппенхейм, и который Иванов называет "общеизвестным" фактом, - это исключительно историческая реконструкция событий, в которую Вам придется поверить на слово, если не можете сами провести эту реконструкцию. Тоже самое и касательно других фактов.

Согласитесь, просто полагаться на то что раз Геродот назвал мать Валтасара Нитокрис, то значит она была египтянкой, как-то, знаете ли, смешно.

Нет, не это смешно. Когда пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник, вот что смешно.

Так мы же просили вас привести какие-то доказательства тому, что египетские принцессы 26-й династии носили такое имя. А вы почему-то умолчали. Как же не «возмущаться»?

А самостоятельно это сделать религия не позволяет?

В конце концов, Геродот мог дать ей такое именное произношение, созвучное египетскому, по причине большей схожести со знакомым ему египетским именем. Так и мы сегодня произносим имя Иехошуа, как Иисус. Так что же теперь, заключать, что Иисус тоже был египтянином, а может латинянином, ведь такое произношение его имени куда более созвучно с этими культурами?
Нужны конкретные исторические факты, а не домыслы.

Это не домыслы. Если кто-то чего-то не знает, то что я-то могу поделать?
Произносите имя Иисус как хотите. Мы знаем происхождение имени, а также можем провести аналогии. Проблема-то вовсе не в этом!

Нейт - древний египетский культ. Огласовывайте имя Нитокрис (Нейтикерт и пр.) в соответствии с теми или иными авторами (специалистами!). Но переставить согласные "к" вместо "т" в nt никак невозможно. Если автор в тексте, который он пишет от своего лица, называет ее Никотрис 17 раз, а правильное имя ставит в скобки, и то всего несколько раз, значит он не знает, что это за имя и от чего оно образовано, отсюда и непонимание вопроса хронологии. Первая часть - имя богини Нейт nt.

О том, что это именно египетское имя, можно догадаться даже просто прочитав Геродота. Но разве ж есть на это время, когда стоят такие глобальные задачи?

Кроме упоминания о матери Лабинета по имени Нитокрис, Геродот пересказывает легенды о царице шестой династии фараонов с точно таким же именем Нитокрис [Геродот, Евтерпа, 100], и сам Геродот акцентирует внимание на том, что имена у них с вавилонской царицей одинаковые. Также он рассказывает о египтянке Нитетис - дочери фараона 26 династии Априя [Геродот, Талия, 1 и след.], о которой в действительности нет египетских источников, это идеологическая легенда на исторической основе. Мы видим, что Геродот писал о египтянках. И даже специально говорил про одинаковые имена. Все имена теофорные, и указывают на культ богини Нейт. Этот культ, как я уже писала, был основным для саисских династов. Даже у Амасиса в титулатуре используется nt.

В Египте на самом деле известны 2 царские дочери саисских фараонов по имени Нитокрис, "супруги бога", верховные жрицы. Это как раз интересующий нас период истории.
Первая - дочь Псамметиха 1. Она много строила в Фивах и в Абидосе. Если поедете в Луксор, попросите гида показать. Текст ее стелы переведен Врестедом. Вот кусочек на русском языке в переводе Тураева:
"Год 9-й, первый месяц, 28-й день. Выход из дворца его старшей дочери, облаченной в виссон, украшенной малахитом заново. Слуги ее с нею в большом количестве. Свита исправляла путь. Принят путь прекрасный к пристани, чтобы направиться к югу, в Фивы. Корабли с нею в большом количестве; матросы — силачи. Нагружены корабли всякими хорошими вещами дворца. Офицер, приставленный сюда — единственный семер, ираклеопольский номарх, великий начальник солдат, начальник пристани Самтауитефнахт. Вестники плыли к югу, чтобы улучшить приношения пред нею. Все номархи — над своими приношениями, снабженные всякими прекрасными вещами: хлебом, пивом, быками, гусями, финиками, травой, всякими хорошими вещами. Один передавал ее другому, пока не прибыла она в Фивы.
Год 9-й, месяц 2-й, 14-го. Причаливание к городу Фив, граду богов. Принятие ее туда. Нашла она Фивы в виде толпы мужчин и депутаций женщин, стоявших с восклицаниями при ее приближении, окружая (ее) быками, гусями, дарами великими, обильными числом. Говорят они, восклицают они: «идет царевна Нейтикерт к дому Амона, чтобы он принял ее и был доволен ею. Идет царевна Шепенопет в Карнак, чтобы боги, находящиеся в нем, почтили ее. Непоколебимы и прочны все памятники царя Псаметиха, живущего вечно во веки веков. Принял Амон, владыка неба, царь богов, то, что сделал для него сын его Гор, великий сердцем».
Затем приблизилась она к царице Шепенопет. Та взглянула на нее, и была ею довольна. Полюбила она ее более всего. Поручила ей имущество, которое поручили ей отец и мать и ее великой дочери Аменердис»." /конец цитаты/
Вторая Нитокрис - дочь Амасиса. В египетских текстах называется преемницей "супруги бога", жрицы Анхнеснеферибры 2. Это реальные исторические личности. И когда Геродот писал свою Историю, он основывался на информации о реальных людях. Об этом говорят подробности описываемых им событий, являющиеся историческими фактами, и подтверждающиеся другими источниками, например, египетскими письменными и археологическими. Он писал о египтянке.

С.Иванов показывает, что матерью Валтасара была именно та Нитокрис из Геродота Клио, 185-188, и что это дочь Навуходоносора, вышедшая замуж сначала за Нериглиссара, потом за Набонида. Далее, исходя из этого, делает вывод о малолетстве Валтасара и о фантастичности светской хронологии. Это основная линия, фундаментом которой является свидетельство Геродота о Нитокрис.

А если убрать Геродотову египтянку Нитокрис, которая не может быть дочерью Навуходоносора, то что останется?
Остается:
1. Нериглиссар женился на дочери Навуходоносора, имени ее мы не знаем.
2. Валтасар – сын Набонида, но кто мать Валтасара мы не знаем. На этот вопрос нет ответа. Это может быть кто угодно. Таким образом, Валтасару может быть сколько угодно лет. Учитывая соправление Валтасара, хронология никак не меняется.

Еще нужно решить вопрос с Нитокрис. Тут возможны несколько вариантов.

[Думающие]

Ну, тогда вернемся к Амитиде. То, что нет никаких документальных подтверждений о браке Амитиды, дочери Киаксара, и Навуходоносора, Вас не смущает.

Как так нет? А как же приведённые вами собой Берос, Полигистор и Абиден? Чем не подтверждение?

Если брак и был, то, в соот.с источниками, должен сместиться лет на 30, с 614 на минимум 585/4. И все соответствующие события, такие как падение Ассирии, смещаются на 30 лет позже. Вы это понимаете? На 30 лет позднее, а не раньше. У Вас и так 20 лет не хватает, а тут еще 30. Куда эти 30 распихивать будете? Все Валтасары, которыми можно хронологические дырки затыкать, уже закончились

Ну что вы как ребёнок, в самом деле?

Никакого основания для смещения брака Навуходоносора с Амитидой нет. Это вы его придумали. На основании приведённых вами же источников видно, что брак-таки был, причём в тот период, когда был разрушен Ассур. Вас же смущает тот факт, что Берос упоминает имя мидийского царя, называя его Астиагом, хотя царствовал он, как считается, в более позднее время. Мы тоже склонны думать, что это ошибка Бероса. Но и только. Понятно, что Амитида была дочерью другого мидийского царя. Потому что как-то нелогично получается, чтобы Берос путал подробно описанные им события, связанные с разрушением Ассирии, с более поздним периодом царствования Навуходоносора. Куда проще согласиться, что историк просто ошибся с именем царя. Так что, умоляем вас, ничего никуда смещать не надо.

Цитата:
Так мы же просили вас привести какие-то доказательства тому, что египетские принцессы 26-й династии носили такое имя. А вы почему-то умолчали. Как же не «возмущаться»?
А самостоятельно это сделать религия не позволяет?

Извините, но почему мы должны делать за вас вашу же работу? Вы сказали, что обладаете доказательствами, так будьте добры сами их и предоставлять!

Кроме упоминания о матери Лабинета по имени Нитокрис, Геродот пересказывает легенды о царице шестой династии фараонов с точно таким же именем Нитокрис [Геродот, Евтерпа, 100], и сам Геродот акцентирует внимание на том, что имена у них с вавилонской царицей одинаковые.

Аргумент с именем принимается.

В Египте на самом деле известны 2 царские дочери саисских фараонов по имени Нитокрис, "супруги бога", верховные жрицы. Это как раз интересующий нас период истории.
Первая - дочь Псамметиха 1. Она много строила в Фивах и в Абидосе. Если поедете в Луксор, попросите гида показать. Текст ее стелы переведен Врестедом. Вот кусочек на русском языке в переводе Тураева

Нам интересны комментарии учёных, а не то, что где-то в Египте стоит какая-то стела. Здесь вы сослались на Тураева. Пожалуйста, кажите точную ссылку в его книге, чтобы мы могли сравнить.

Вторая Нитокрис - дочь Амасиса. В египетских текстах называется преемницей "супруги бога", жрицы Анхнеснеферибры 2. Это реальные исторические личности.

Что это за «египетские тексты», в которых говорится о Нитокрис? Приведите, пожалуйста, более подробные источники.

А если убрать Геродотову египтянку Нитокрис, которая не может быть дочерью Навуходоносора, то что останется?
Остается:
1. Нериглиссар женился на дочери Навуходоносора, имени ее мы не знаем.
2. Валтасар – сын Набонида, но кто мать Валтасара мы не знаем. На этот вопрос нет ответа. Это может быть кто угодно. Таким образом, Валтасару может быть сколько угодно лет. Учитывая соправление Валтасара, хронология никак не меняется.

Снова ошибаетесь! Старания использовать «египетскую линию» ничего в итоге не дают. Потому что фактов, что Навуходоносор женился на египетской принцессе, которую звали Нитокрис, признайтесь честно, нет.
В этом вопросе Иванов идёт совсем другим путём. Он не отвлекается на сторонние рассуждения о египетских царевнах, а касается сути - не важно, как звали дочь Навуходоносора. Важно знать, сколько у Навуходоносора было дочерей. А Иванов показывает, что известно только об одной.
А что до её имени, то мы уже говорили вам, что имя матери Валтасара, в принципе, не играет особого значения.

[breakdown]

Как так нет? А как же приведённые вами собой Берос, Полигистор и Абиден? Чем не подтверждение?
Ну что вы как ребёнок, в самом деле?
Никакого основания для смещения брака Навуходоносора с Амитидой нет. Это вы его придумали. На основании приведённых вами же источников видно, что брак-таки был, причём в тот период, когда был разрушен Ассур. Вас же смущает тот факт, что Берос упоминает имя мидийского царя, называя его Астиагом, хотя царствовал он, как считается, в более позднее время. Мы тоже склонны думать, что это ошибка Бероса. Но и только. Понятно, что Амитида была дочерью другого мидийского царя. Потому что как-то нелогично получается, чтобы Берос путал подробно описанные им события, связанные с разрушением Ассирии, с более поздним периодом царствования Навуходоносора. Куда проще согласиться, что историк просто ошибся с именем царя. Так что, умоляем вас, ничего никуда смещать не надо.

Конечно, основания для смещения событий нет. Это комплексная реконструкция, где все взаимосвязано, и выделить один какой-то момент невозможно.
Про смещение я специально написала, чтобы показать, как ситуация выглядит, если поступать точно также, как поступаете Вы - если требовать источники. Даже имея их, им нельзя однозначно доверять. Если использовать Ваш подход, то по совокупности античных источников нет никакого основания считать, что этот брак с Амитидой вообще был. При желании, указания Бероса (только он писал про Навуходоносора) дезавуируются очень просто.

Извините, но почему мы должны делать за вас вашу же работу? Вы сказали, что обладаете доказательствами, так будьте добры сами их и предоставлять!

Ну и наглость Я такого во веки веков не слыхала. Это не моя работа. Это те сведения, которыми должен обладать любой человек, взявшийся за разбор истории др.мира, и тем более за ее пересмотр. Это азы. Если нет знаний, то зачем вообще браться? В любом случае можно было или самостоятельно поискать, или попросить, но не требовать.

Нам интересны комментарии учёных, а не то, что где-то в Египте стоит какая-то стела. Здесь вы сослались на Тураева. Пожалуйста, кажите точную ссылку в его книге, чтобы мы могли сравнить.

Что с чем Вы будете сравнивать? Все, я не могу больше

Информация ищется в сети за 5 минут.
Тураев Б.А. История древнего Востока. Том 2 // Под ред. Струве В.В. Ленинград: Социально-экономическое, 1935. Египет в саисскую эпоху, с.100.
Авдиев В.И. История Древнего Востока. Ленинград: Госполитиздат, 1953. Культура саисской эпохи.
Коростовцев М. А. Религия Древнего Египта. Москва, 1976 г.
Соловьева С. С. Война 663 г. до н.э. между Ассирией и Кушем за господство над Египтом. "Мероэ", (вып. 1), М., 1997 г.
Переводы с коммент.: J.H. Breasted, Ancient Records of Egypt. Chicago, 1906.
Место захоронения Нитокрис Мединет Абу: http://www.egyptsites.co.uk/upper/luxor ... eses3.html

Что это за «египетские тексты», в которых говорится о Нитокрис? Приведите, пожалуйста, более подробные источники.

Вторая Нитокрис была преемницей жрицы только номинально, ничего интересного не сделала. Дальнейшая ее жизнь неизвестна. В общих работах надо смотреть. И у Брестеда. Идите, пожалуйста, в библиотеку.

Снова ошибаетесь! Старания использовать «египетскую линию» ничего в итоге не дают. Потому что фактов, что Навуходоносор женился на египетской принцессе, которую звали Нитокрис, признайтесь честно, нет.
В этом вопросе Иванов идёт совсем другим путём. Он не отвлекается на сторонние рассуждения о египетских царевнах, а касается сути - не важно, как звали дочь Навуходоносора. Важно знать, сколько у Навуходоносора было дочерей. А Иванов показывает, что известно только об одной.
А что до её имени, то мы уже говорили вам, что имя матери Валтасара, в принципе, не играет особого значения.

Ну, говорить можно всё, что угодно. Но дела наши скорбные никак не идут на поправку.
Что нам дает наличие только одной дочери? Ничего. Даже если их будет 5, ничего не изменится.
О матери Валтасара пишет Геродот, называя ее царицей Нитокрис. Нитокрис - египтянка, она не может быть дочерью Навуходоносора. Дочь Навуходоносора (единственная)- это другая женщина, вышедшая замуж за Нериглиссара, и к Валтасару не имеет отношения. Две разные женщины. А Валтасар мог родиться когда угодно на протяжении целой жизни Набонида. Может у него 20 жен было.

Это не старания использовать египетскую линию. Это объективный взгляд, без всяких там замалчиваний. Скажу даже больше, мое личное мнение отличается от мнения Белявского. Я об этом несколько раз писала, но Вы в упор не видите. Мы не можем спросить у Белявского, на чем он основывал свои выкладки по поводу жены. Но я представляю.

В 585 г Навуходоносор был посредником при заключении мира между Мидией и Лидией. Посмотрите в Клио, 74 как Геродот назвал Навуходоносора.

[Думающие]

Конечно, основания для смещения событий нет. Это комплексная реконструкция, где все взаимосвязано, и выделить один какой-то момент невозможно.
Про смещение я специально написала, чтобы показать, как ситуация выглядит, если поступать точно также, как поступаете Вы ...

Знаете, сударыня, ваша методика нас уже как-то настораживает. Сначала вы утверждаете: «Если брак и был, то, в соот.с источниками, должен сместиться лет на 30, с 614 на минимум 585/4. И все соответствующие события, такие как падение Ассирии, смещаются на 30 лет позже. Вы это понимаете? На 30 лет позднее, а не раньше».
Теперь же говорите, что «основания для смещения событий нет» и что вы специально так написали. Что за карусель? Может, вам сначала следует самой ясно определиться с собственным мнением! А если заранее знаете, что такое утверждение неправильно, тогда зачем его используете? В надежде на «авось пройдёт»? К чему такое двуличие?

…если требовать источники. Даже имея их, им нельзя однозначно доверять.

Абсолютно согласны с этим. Иванов пишет о том же.

Если использовать Ваш подход, то по совокупности античных источников нет никакого основания считать, что этот брак с Амитидой вообще был.

Не передирайте! Наш подход как раз-то и позволяет этот факт.

Цитата:
Извините, но почему мы должны делать за вас вашу же работу? Вы сказали, что обладаете доказательствами, так будьте добры сами их и предоставлять!

Ну и наглость Я такого во веки веков не слыхала. Это не моя работа. Это те сведения, которыми должен обладать любой человек, взявшийся за разбор истории др.мира, и тем более за ее пересмотр. Это азы. Если нет знаний, то зачем вообще браться? В любом случае можно было или самостоятельно поискать, или попросить, но не требовать.

Мадам, вы очень странный человек!!! А как вы думали предоставлять аргументацию в подтверждение собственным словам?! Если вы выдвигаете какое-то утверждение, то кто, как не вы, должны раскрыть и соответствующую систему доказательств?
Например, если мы скажем вам, что есть веские доказательств тому, что динозавры вымерли, отравившись мухоморами, то у кого должна голова болеть о том, чтобы предоставить этому документальные источники? У вас ли? А мы бы ещё сказали вам: «Ах, какая наглость! В любом случае можно было или самостоятельно поискать, или попросить, но не требовать».
Ну, а если вы не можете привести такие доказательства, то не занимайтесь популизмом вроде «Это азы. Если нет знаний, то зачем вообще браться?».

Что с чем Вы будете сравнивать?

Буквы со словами, мадам.
Если есть информация, её читать надо! Или не так?

Авдиев В.И. История Древнего Востока. Ленинград: Госполитиздат, 1953. Культура саисской эпохи.
Коростовцев М. А. Религия Древнего Египта. Москва, 1976 г.
Соловьева С. С. Война 663 г. до н.э. между Ассирией и Кушем за господство над Египтом. "Мероэ", (вып. 1), М., 1997 г.
Переводы с коммент.: J.H. Breasted, Ancient Records of Egypt. Chicago, 1906.

Ну и что это такое? Мы вам тоже можем выложить с десяток ссылок на труды по истории Древнего Востока и что дальше? Когда просят привести источник с доказательствами, то обычно размещают: 1) цитату из труда, свидетельствующую в защиту вашего утверждения; 2) автора и название этого труда; 3) ТОЧНОЕ указание местонахождения этой цитаты в таком труде, со страницей или хотя бы названием раздела; 4) древний источник на который автор труда ссылается. А вы что привели? Так, для общего вида?

Тураев Б.А. История древнего Востока. Том 2 // Под ред. Струве В.В. Ленинград: Социально-экономическое, 1935. Египет в саисскую эпоху, с.100.

Вот это уже лучше.
Мы обратились по этой ссылке. Тураев ведёт речь о некой Нитокрис, жившей за полвека до воцарения Навуходоносора. Понятно, что никакого отношения к «жене» Навуходоносора она иметь не могла. Не согласны?

Место захоронения Нитокрис Мединет Абу: http://www.egyptsites.co.uk/upper/luxor ... eses3.html

Английский текст. И где здесь идёт речь о Нитокрис саисского периода, как мы вас об этом просили?

Вторая Нитокрис была преемницей жрицы только номинально, ничего интересного не сделала. Дальнейшая ее жизнь неизвестна. В общих работах надо смотреть. И у Брестеда. Идите, пожалуйста, в библиотеку.

Здравствуйте!!! Какая библиотека? Вы утверждали, что у Амасиса была дочь Нитокрис. Мы просили вас указать источник такого «откровения». А вы нас отсылаете в библиотеку искать неизвестно что. Будьте добры всё-таки предоставить ответ: откуда вам известно, что дочерью Амасиса была Нитокрис. И если надо, то сами идите в библиотеки и ищите доказательства тому, что сами сказали. Лично мы так не считаем. Поэтому, это ваша проблема, а не наша, мадам!

О матери Валтасара пишет Геродот, называя ее царицей Нитокрис. Нитокрис - египтянка, она не может быть дочерью Навуходоносора.

Позвольте! Геродот пишет, что упомянутая им Нитокрис была дочерью Валтасара. Но где он называет её египтянкой? Нигде такого нет. Наоборот, Геродот называет её «вавилонской царицей» без всякого намёка на её якобы египетское происхождение. Не следует приписывать Геродоту своих выводов, мадам!

А Валтасар мог родиться когда угодно на протяжении целой жизни Набонида.

Скоро мы об этом поговорим более основательно!

В 585 г Навуходоносор был посредником при заключении мира между Мидией и Лидией. Посмотрите в Клио, 74 как Геродот назвал Навуходоносора.

А где там фигурирует Навуходоносор?

[breakdown]

Знаете, сударыня, ваша методика нас уже как-то настораживает. Сначала вы утверждаете: «Если брак и был, то, в соот.с источниками, должен сместиться лет на 30, с 614 на минимум 585/4. И все соответствующие события, такие как падение Ассирии, смещаются на 30 лет позже. Вы это понимаете? На 30 лет позднее, а не раньше».
Теперь же говорите, что «основания для смещения событий нет» и что вы специально так написали. Что за карусель? Может, вам сначала следует самой ясно определиться с собственным мнением! А если заранее знаете, что такое утверждение неправильно, тогда зачем его используете? В надежде на «авось пройдёт»? К чему такое двуличие?

Без наглядного примера Вы не понимаете. А на пальцах не объяснишь. Я показала Вам ваш же подход.

Если использовать Ваш подход, то по совокупности античных источников нет никакого основания считать, что этот брак с Амитидой вообще был.

Не передирайте! Наш подход как раз-то и позволяет этот факт.

Я вот тут не поняла, что Вы имели в виду. Что позволяет Ваш подход? Признать брак Амитиды и Навуходоносора действительностью? С источниками, говорящими совсем другое?

Мадам, вы очень странный человек!!! А как вы думали предоставлять аргументацию в подтверждение собственным словам?! Если вы выдвигаете какое-то утверждение, то кто, как не вы, должны раскрыть и соответствующую систему доказательств?
Например, если мы скажем вам, что есть веские доказательств тому, что динозавры вымерли, отравившись мухоморами, то у кого должна голова болеть о том, чтобы предоставить этому документальные источники? У вас ли? А мы бы ещё сказали вам: «Ах, какая наглость! В любом случае можно было или самостоятельно поискать, или попросить, но не требовать».
Ну, а если вы не можете привести такие доказательства, то не занимайтесь популизмом вроде «Это азы. Если нет знаний, то зачем вообще браться?».

Вы несправедливы! Я вот не могу себе представить, как я, толком ничего не зная о динозаврах и о причинах их вымирания, пойду спорить и громить утверждения биологов, палеонтологов и т.д., при этом изрекая полную несуразицу и позорясь на каждом шагу. Парочка популярных книжек о динозаврах (с красивыми картинками) вряд ли дадут мне право судить. А потом еще буду требовать цитаты из книжек по фактам, которые по сути лет 70 уже считаются всем известной банальностью. Позиционируя себя "знатоком", я буду ставить своих собеседников в неловкое положение: им придется закрывать глаза на отсутствие у меня элементарного знания, разжевывая любую мелочь; стараться пропускать мимо ушей откровенное хамство и суесловие; постоянно выдумывать корректные фразы, дабы не обидеть меня и не выставлять при всех полной невеждой. Но терпению моих собеседников быстро придет конец.
Нет, не могу такого представить. Так что я не пойду требовать доказательств про динозавров, объевшихся мухоморами даже в том случае, если я буду считать, что они объелись мухами цц.

Ну и что это такое? Мы вам тоже можем выложить с десяток ссылок на труды по истории Древнего Востока и что дальше? Когда просят привести источник с доказательствами, то обычно размещают: 1) цитату из труда, свидетельствующую в защиту вашего утверждения; 2) автора и название этого труда; 3) ТОЧНОЕ указание местонахождения этой цитаты в таком труде, со страницей или хотя бы названием раздела; 4) древний источник на который автор труда ссылается. А вы что привели? Так, для общего вида?

Ну, мечтать не вредно. Или Вы претендуете на научные изыскания?
И Вы снова несправедливы. Я подобрала именно те книги, которые Вы легко можете найти в сети. Ясное дело, что в библиотеку Вы не пойдете. Достаточно просто закинуть в поисковик название. Поэтому я указала еще и название раздела, чтобы Вы быстро ориентировались в книге. Для Тураева: Египет в саисскую эпоху, для Авдиева: Культура саисской эпохи. Соловьева - это статья. Брестед - это переводы. Ваши претензии необоснованны.

Мы обратились по этой ссылке. Тураев ведёт речь о некой Нитокрис, жившей за полвека до воцарения Навуходоносора. Понятно, что никакого отношения к «жене» Навуходоносора она иметь не могла. Не согласны?

Естественно, это не жена. Она же была египетской жрицей и похоронена в Египте! Я иногда поражаюсь просто
Если надо, то объясню и про жену. Отвлекитесь сейчас от жены, перестаньте мешать все в кучу и искать, к чему бы прицепиться. Нам важно сначала узнать, кто дочь Навуходоносора и кто Нитокрис. Мы имеем только указание Геродота. У С.Иванова все строится только на этом утверждении. Нам важно знать, кого имел в виду Геродот. Кроме этой Нитокрис, Геродот говорит и о других египтянках, в том числе, о Нитокрис из 6 династии фараонов, и о Нитетис - дочери саисского фараона Априя. Также мы знаем, что были египетские принцессы по имени Нитокрис. Вы просили привести доказательства их существования. Вы их получили? Хотя бы одной? Или Вы и в это не верите?
Только не надо сразу же примешивать сюда жену.

Геродот, когда писал Историю, говорил о египтянке. Это очевидно. Его Нитокрис не может быть дочерью Навуходоносора.

Место захоронения Нитокрис Мединет Абу: http://www.egyptsites.co.uk/upper/luxor ... eses3.html

Английский текст. И где здесь идёт речь о Нитокрис саисского периода, как мы вас об этом просили?

Чем Вам не нравится английский? Может быть французский подойдет?
Нитокрис 1 - дочь Псамметиха, представительница 26 династии, саисской: http://antikforever.com/Egypte/Dyn/Divi ... tocris%20I
Страничку вниз прокрутите. Видимо, это мировой заговор. Они тоже врут про существование второй Нитокрис

Здравствуйте!!! Какая библиотека? Вы утверждали, что у Амасиса была дочь Нитокрис. Мы просили вас указать источник такого «откровения». А вы нас отсылаете в библиотеку искать неизвестно что. Будьте добры всё-таки предоставить ответ: откуда вам известно, что дочерью Амасиса была Нитокрис. И если надо, то сами идите в библиотеки и ищите доказательства тому, что сами сказали. Лично мы так не считаем. Поэтому, это ваша проблема, а не наша, мадам!

Можете не верить. В любом случае есть Нитокрис 1.

Позвольте! Геродот пишет, что упомянутая им Нитокрис была дочерью Валтасара. Но где он называет её египтянкой? Нигде такого нет. Наоборот, Геродот называет её «вавилонской царицей» без всякого намёка на её якобы египетское происхождение. Не следует приписывать Геродоту своих выводов, мадам!

Не позволю.
В том-то и дело, что это именно вывод. И как этот вывод получен, я показала. Повторить?
А вот вывод, что она была дочерью Навуходоносора, я получить никак не могу. Может быть, Вы покажете, как она дочерью оказалась?

В 585 г Навуходоносор был посредником при заключении мира между Мидией и Лидией. Посмотрите в Клио, 74 как Геродот назвал Навуходоносора.

А где там фигурирует Навуходоносор?

А кто это? Что там у Геродота за "Лабинет" в 585 г мировые державы мирил?

[Думающие]

Что позволяет Ваш подход? Признать брак Амитиды и Навуходоносора действительностью? С источниками, говорящими совсем другое?

Хорошо, специально для вас ещё раз повторю. О браке Навуходоносора и Амитид говорит Берос. Единственное, в чём он ошибся, с именем тогдашнего царя мидийцев. Странно, почему вдруг Берос перестал быть для вас источником?

Отвлекитесь сейчас от жены, перестаньте мешать все в кучу и искать, к чему бы прицепиться.

А зачем нам к чему-то прицепляться? Мы просто объясняем вам, что никакие приведённые вами источники не свидетельствуют о том, что в период бытия Навуходоносора у египетских фараонов имелись дочери с именем Нитокрис, одна из которых гипотетически могла бы стать его супругой. Н, чего ж тут непонятного? Самая «близкая» по времени Нитокрис жила, как мы уже вам показали, за полвека до царствования Навуходоносора. И это ВСЁ, что мы с вами имеем!

Геродот, когда писал Историю, говорил о египтянке. Это очевидно. Его Нитокрис не может быть дочерью Навуходоносора

Это «очевидно» только для вас, хотя соответствующими подтверждающими источниками вы не обладаете. А это, соответственно, подразумевает, что вашей точке зрения следует верить исключительно на слова. Извините, но нас такой подход никак не устраивает.

В том-то и дело, что это именно вывод. И как этот вывод получен, я показала. Повторить?

Breakdown, не сочтите, конечно, за бестактность, но мы так и не увидели от вас какого-то ясного и слаженного объяснения вопроса, как и при каких условиях Навуходоносор, как вы считаете, женился на египетской принцессе по имени Нитокрис. А ведь это всё-таки важный момент в обсуждении темы! Итак, восстановите, пожалуйста, ход событий, приведших к такому династическому вавилоно-египетскому браку.

А вот вывод, что она была дочерью Навуходоносора, я получить никак не могу. Может быть, Вы покажете, как она дочерью оказалась?

Вывод просто и доступно описан в книге Сергея Иванова. Перечитайте снова.

А кто это? Что там у Геродота за "Лабинет" в 585 г мировые державы мирил?

Т.е. вы согласны с тем, что Навуходоносор имел имя Лабинет?

[breakdown]

Хорошо, специально для вас ещё раз повторю. О браке Навуходоносора и Амитид говорит Берос. Единственное, в чём он ошибся, с именем тогдашнего царя мидийцев. Странно, почему вдруг Берос перестал быть для вас источником?

А остальные источники куда делись? Почему именно Берос? Почему не взяли другой источник, вместо Бероса?
Нет, Берос не перестал быть источником. Берос - это источник с ошибкой, называющий отца Амитиды Астиагом, а не Киаксаром. Но ведь кроме Бероса есть другие источники, свидетельствующие об Астиаге как об отце Амитиды. Есть источники, называющие мужьями Амитиды разных царей, но не Навуходоносора. Также есть клинопись, где есть о мирном договоре, но о браке вообще нет ничего. Т.е. у нас много разных версий. Я об этом писала уже. Вы отметаете все источники, и оставляете источник с ошибкой. Насильственным образом меняете имя царя, отметаете все сведения других авторов о мужьях и отце Амитиды, и принимаете брак Амитиды с Навуходоносором за факт. Так?

А зачем нам к чему-то прицепляться? Мы просто объясняем вам, что никакие приведённые вами источники не свидетельствуют о том, что в период бытия Навуходоносора у египетских фараонов имелись дочери с именем Нитокрис, одна из которых гипотетически могла бы стать его супругой. Н, чего ж тут непонятного? Самая «близкая» по времени Нитокрис жила, как мы уже вам показали, за полвека до царствования Навуходоносора. И это ВСЁ, что мы с вами имеем!

(1) Нитокрис-дочь, (2) Нитокрис-египтянка, (3) Нитокрис-египтянка-жена_Навуходоносора, - это три разные версии.
Я Вам еще раз, последний, повторяю. Сейчас нам важно знать, кого имел в виду Геродот. Именно Геродот, а не Белявский. О ком Геродот писал: о дочери или нет. Не как было на самом деле, а что думал Геродот, когда писал о Нитокрис. Только после того, как мы поймем, кого он имел в виду, то сможем посмотреть, прав он был или нет. Точно так же как и Берос с Амитидой! Берос думал, что ее отец Астиаг.
И только после этого можно смотреть про жену. Может быть, и смотреть не придется. Может, Вы докажете, что Нитокрис - дочь. Тогда уже можно будет просто из интереса посмотреть, как Белявский жену получил.
Если не поймете и с этого захода, и будете продолжать форсировать события с женой, то давайте прощаться. Вы извините, но мне надоело. Вы складываете орехи с грибами, и получаете яблоки. Я так не умею. Вы не способны к конструктивному последовательному разговору или просто понимаете, что я права, поэтому и пытаетесь быстрей отвлечь внимание на жену. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Я не отступник, и не представитель конфессии, агрессивно настроенной к СИ.

Это «очевидно» только для вас, хотя соответствующими подтверждающими источниками вы не обладаете. А это, соответственно, подразумевает, что вашей точке зрения следует верить исключительно на слова. Извините, но нас такой подход никак не устраивает.

Вы тоже не обладаете источниками, что Нитокрис - дочь Навуходоносора. Так что мы с Вами в одинаковом положении. Только Вы ни одного слова в подтверждение своей мысли сказать не можете. Ваши доводы представляют из себя только отрицание моих доказательств, а это не аргумент.

Источник мыслей Геродота - сам Геродот, подтверждающий свои слова. Переписывать 10 раз одно и то же надоело. Посмотрите выше: (1) объяснение про имя Нитокрис показывает, что это именно египетское имя, и на это указывает и сам Геродот, рассказывая о женщине-фараоне по имени Нитокрис; (2) имена египтянок (Нитокрис и Нитетис) все теофорные, и возвращают нас к культу Нейт, который был основным в Египте в саисский период; (3) и вот надо же какое совпадение, что в Египте в саисский период были царские принцессы, супруги бога: Нитокрис 1 (была Великой карнакской жрицей в 640-586 гг до н.э.) и Нитокрис 2 (названа преемницей жрицы с 560 г, но что на самом деле с ней случилось - неизвестно); мы про них знаем, потому что они были супругами бога, а если бы были простыми царевнами, то не знали бы про них вообще ничего; (4) Геродот рассказывает о Нитетис - дочери саисского фараона Априя; (5) подробно рассказывает о Египте, о городах, храмах, традициях, фараонах и пр., большая часть рассказов подтверждена археологически.

Даже если Вы не принимаете вторую Нитокрис, положение не меняется. Она была, независимо от Вашего мнения. И есть первая. Этого достаточно. Таких совпадений не бывает. Геродот знал о существовании в Египте Нитокрис. К тому же, дочери фараонов - супруги бога, Великие карнакские жрицы - это знаменитые дамы, обладающие большой властью и фин.возможностями, все жречество и их доходы контролировали, строили много. Геродот был в Египте и в Вавилоне, писал свои истории, получая информацию из первых рук, в том числе и от жрецов. Об этом он сам говорит. Правда, у Геродота и байки встречаются.
Геродот считал Нитокрис египтянкой.

Аргументы вида "Не верю", "Такой подход нас не устраивает", а также съезжание на жену Навуходоносора не принимаются. Если не согласны с моим мнением по поводу Геродота, то покажите дыру в моих рассуждениях, будем смотреть. Или докажите, что она была дочерью.

Breakdown, не сочтите, конечно, за бестактность, но мы так и не увидели от вас какого-то ясного и слаженного объяснения вопроса, как и при каких условиях Навуходоносор, как вы считаете, женился на египетской принцессе по имени Нитокрис. А ведь это всё-таки важный момент в обсуждении темы! Итак, восстановите, пожалуйста, ход событий, приведших к такому династическому вавилоно-египетскому браку.

Вы и не могли увидеть. Я еще ни одного слова про это не сказала, а сами..., как обычно в общем Разберетесь сначала с Геродотом и Нитокрис. Нетрудно догадаться, почему Вам так срочно надо перейти к жене: если Нитокрис окажется египтянкой, то идея с Валтасаром рухнет независимо от того, жена она или нет.

Если я представляю (не знаю, а догадываюсь) как рассуждал Белявский, то значит это и мое мнение? Я несколько раз говорила, что имею мнение, отличное от Белявского, и что про Нитокрис могут быть разные версии. Вы сейчас опять пишите: "при каких условиях Навуходоносор, как вы считаете, женился на египетской принцессе по имени Нитокрис". Уму непостижимо. Теперь понятно, почему у Иванова по 15 раз одно и то же повторяется. Вот уважаю за это Иванова. Он-то знал для кого писал, и не поленился повторяться.

А вот вывод, что она была дочерью Навуходоносора, я получить никак не могу. Может быть, Вы покажете, как она дочерью оказалась?

Вывод просто и доступно описан в книге Сергея Иванова. Перечитайте снова.

Там только констатация факта, что Нитокрис - дочь. Доказательств ни прямых, ни косвенных нет. Покажите, как она получилась дочерью Навуходоносора. Объясните, откуда это видно? Геродот прямо не пишет, что Нитокрис была египтянкой. Также Геродот не пишет прямо, что Нитокрис была дочерью Навуходоносора. Он пишет "вавилонская царица". Значит надо как-то получить вывод о ее положении. Вот и покажите как можно получить этот вывод.

А кто это? Что там у Геродота за "Лабинет" в 585 г мировые державы мирил?

Т.е. вы согласны с тем, что Навуходоносор имел имя Лабинет?

Навуходоносор не имел имя Лабинет. Не виляйте Я у Вас спрашиваю: кого Геродот назвал Лабинетом? Как Вы считате?

[Думающие]

Хорошо, специально для вас ещё раз повторю. О браке Навуходоносора и Амитид говорит Берос. Единственное, в чём он ошибся, с именем тогдашнего царя мидийцев. Странно, почему вдруг Берос перестал быть для вас источником?

А остальные источники куда делись? Почему именно Берос? Почему не взяли другой источник, вместо Бероса?
Нет, Берос не перестал быть источником.

Мадам, ну, во-первых, вы должны признаться, что были неправы, когда сказали, что о браке Навуходоносора и Амитид нет никаких источников! Берос, дважды упомянутый Евсевием через Полигистора и Абиденом, всё-таки источник! Вы, конечно, можете соглашаться с ним или нет, но утаивать его сведения об этом браке нельзя. Согласны?

Берос - это источник с ошибкой, называющий отца Амитиды Астиагом, а не Киаксаром

И это, пожалуй, его единственная ошибка в описании тех событий. Все остальные исторические детали описаны им достаточно точно.

Но ведь кроме Бероса есть другие источники, свидетельствующие об Астиаге как об отце Амитиды

И в чём тут проблема? Навуходоносоров в истории было тоже, как минимум, двое. Вполне возможно, что у Астиага дочь носила такое же имя: она же тоже была мидийка. Тем более что между событиями, описанными Беросом, до брака дочери Астиага на персидском царе прошло аж 80 лет! А это очень даже может соответствовать тому, что астиагова Амитида была названа по имени своей бабушки. Так или иначе, но особых проблем с браком Навуходоносора на Амитиде мы не видим.

Также есть клинопись, где есть о мирном договоре, но о браке вообще нет ничего.

В описании завоевания Киром Вавилона одни источники тоже не упоминают какие-то детали, какие упомянуты в других источниках. Почему же в Вавилонской хронике обязательно должно присутствовать описание брачных дел Навуходоносора? Этот источник описывает исключительно военные победы Вавилона.
И здесь никаких проблем не видим.

Насильственным образом меняете имя царя…

Вот тут мы немного не поняли. Какого царя мы переименовали?

и принимаете брак Амитиды с Навуходоносором за факт. Так?

Так! Тем более что подавляющее множество историков считают аналогично. Уверены, вы и сами неоднократно встречали такое мнения в исторических книгах. Так?

Вопрос к вам: Вы так и не сказали определённо, вы сами считаете, что никакого брака Навуходоносора на мидийской царице не было?

Я Вам еще раз, последний, повторяю. Сейчас нам важно знать, кого имел в виду Геродот. Именно Геродот, а не Белявский. О ком Геродот писал: о дочери или нет. Не как было на самом деле, а что думал Геродот, когда писал о Нитокрис. Только после того, как мы поймем, кого он имел в виду, то сможем посмотреть, прав он был или нет

Ну, хорошо. И как вы думаете, кого он имел в виду?

Тогда уже можно будет просто из интереса посмотреть, как Белявский жену получил.

Да мы и так знаем. Его собственная трактовка слов Даниила. И путаница с Лабинетом и сыном, носившим это же имя.

Если не поймете и с этого захода, и будете продолжать форсировать события с женой, то давайте прощаться.

Ни в коем случае! Честно скажем, общение с вами доставляет нам очень большое удовольствие!!! Довольно редко приходится видеть человека, обладающим сколь-нибудь серьёзными познаниями в этом вопросе. Не смотря на то, что ваши представления явно ошибочные и необъективные, всё же наша с вами беседа не напрасна.
Скажите, пожалуйста, вы, наверняка, имеете специальное образование в области истории Древнего Востока?

Вы не способны к конструктивному последовательному разговору или просто понимаете, что я права, поэтому и пытаетесь быстрей отвлечь внимание на жену.

О, не будьте так наивны! И ни к чему выдавать желаемое за действительное...

Посмотрите выше: (1) объяснение про имя Нитокрис показывает, что это именно египетское имя, и на это указывает и сам Геродот, рассказывая о женщине-фараоне по имени Нитокрис; (2) имена египтянок (Нитокрис и Нитетис) все теофорные, и возвращают нас к культу Нейт, который был основным в Египте в саисский период; (3) и вот надо же какое совпадение, что в Египте в саисский период были царские принцессы, супруги бога: Нитокрис 1 (была Великой карнакской жрицей в 640-586 гг до н.э.) и Нитокрис 2 (названа преемницей жрицы с 560 г, но что на самом деле с ней случилось - неизвестно); мы про них знаем, потому что они были супругами бога, а если бы были простыми царевнами, то не знали бы про них вообще ничего; (4) Геродот рассказывает о Нитетис - дочери саисского фараона Априя; (5) подробно рассказывает о Египте, о городах, храмах, традициях, фараонах и пр., большая часть рассказов подтверждена археологически.

Мадам, всё прекрасно! Мы рады за Египет саисского периода и за все перечисленные вами пункты, связанные с ним. И это никак не противоречит и нашим убеждениям!!! Но поймите же, всё это не меняет ничего, если вы не можете привести ФАКТ династического брака Навуходоносора и Нитокрис. Как же вы не можете этого понять?
Что-то большее вы документально подтвердить не можете, и ни один из известных источников не содержит описания такого брака. Поэтому вы неизменно вынуждены выдвигать не более чем личную ТЕОРИЮ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не факт брака Навуходоносором и египетской принцессой. А всё-то у вас и построено, что на геродотовском употреблении имени с египетским звучанием. И это всё, что вы можете нам предъявить в свою защиту! Но поймите, что так доказательства не строятся. Опять же, максимум, что можно сказать, так то, что это ВЕРСИЯ, ТЕОРИЯ, но и только…

Покажем, как вы говорите, на пальцах, из чего вы исходите и как вы строите свою теорию.

Итак, что у вас имеется, относительно матери Валтасара? Единственно – то, что Геродот даёт ей имя Нитокрис. Нигде больше, даже в вавилонских источниках, мы не встречаем этого имени, применительно к вавилонской царице. Причём, Геродот вовсе не говорит, что она была египтянкой, но называет её «вавилонской царицей». Нигде мы не встречаем никаких указаний на брак Навуходоносора на египетской принцессе.

Вы задаётесь вопросом: почему Геродот даёт ей имя на египетский манер? Не имея при этом никаких толковых подтверждений, вы делаете заключение: значит, она была египтянка по происхождению.
Но такое мнение неизбежно приводит к следующей дилемме: откуда при дворе Навуходоносора появилась вдруг египтянка? Опять же, чтобы как-то сбалансировать и эту проблему, вы готовы сделать вывод, что Навуходоносор, видимо, женился на этой женщине. Причём, и здесь нет никаких исторических фактов, подтверждавших бы этот момент.

А тут и третья проблема: с чего бы это вдруг Навуходоносору – могущественному царю - пришлось жениться на египтянке? Вы и здесь включаете фантазию, делая предположение, что Нитокрис была никто иная, как египетская принцесса. Но и здесь недочёт: абсолютно неизвестно, чтобы на тот период времени у египетских фараонов была дочь с таким именем.

Впрочем, принимая эту очередную недоказуемую теорию, придётся ответить на четвёртый вопрос: зачем Навуходоносору нужно было вдруг жениться на этой «египтянке»? И когда состоялся этот междинастический брак? При каких условиях? Здесь вы вообще храните молчание и отвечать не хотите, что и немудрено, ведь такая ваша теория за неимением доказательств не в силах дать ответы. А между тем, эта теория о породнении Вавилона и Египта во времена Навуходоносора имеет серьёзные проблемы, о чём мы с вами можем провести очень насыщенную беседу.

Вот, breakdown, и подумайте: не слишком ли много в вашей теории условностей, недоказуемости и личных предположений? При таком раскладе вашей теории, как вы можете ожидать, чтобы мы верили вам на слово? У вас же одна фантазия на другой! А нам нужны хоть какие-то серьёзные материалы, от которых можно было бы отталкиваться в дальнейших исследованиях. В отличие от вас Иванов опирается на доказуемые материалы и ему куда больше оснований верить, чем вам.

А теперь, breakdown, представьте, что в нашей беседе появилась третья сторона, которая последует вашему примеру бездоказуемых выводов и выдвинет вот такие объяснения проблемы Нитокрис:
Амитида, выйдя замуж за Навуходоносора и переселившись в Вавилон, познакомилась с египетским культом поклонения Нейт. В общем, это вполне реально, учитывая, что Вавилон вёл затяжную войну с Египтом и мог переселять пленных египтян в качестве рабов на свою теорию (аналогия с переселением иудеев). Какой-нибудь египетский жрец мог быть взят в слуги при дворе(аналог с Даниилом), где познакомил Амитид с этим культом. Амитид перенимает эту религию, назвавшись подобно египетским принцессам прошлого Нитокрис. Ну, как вам? А главное, даже этот вариант решает некоторые нестыковки по тем вопросам, что мы вам выше указали.

Но тот же принцип можно использовать и применимо к дочери Амитид, имя которой осталось неизвестным, т.к. под влиянием египетского культа она получила другое - Нитокрис.

breakdown, ну как вам такие варианты? И, главное, защитникам такой теории как и вам, не стоит ломать голову, ища доказательства! Всё, что не доказуемо, можно додумать. Причём, здесь и Нитокрисы в Египте спокойно присутствуют, и Геродот всех устроит…

Теперь вы понимаете, насколько нелепо выглядит ваша теория о «браке» Навуходоносора и некой египетской принцессы при всех её надуманностях и условностях, а также многочисленных вопросах, не имеющих с вашей стороны никаких доказательств? Вы, конечно, можете верить в неё и во всё остальное, что вам придёт в голову, но нас такой подход не устраивает!!!

Разберетесь сначала с Геродотом и Нитокрис.

Скажем откровенно, есть некоторые сомнения в точности этого имени, переданного Геродотом. Но об этом чуть позже, не хочется мешать всё в одну массу.

Навуходоносор не имел имя Лабинет. Не виляйте Я у Вас спрашиваю: кого Геродот назвал Лабинетом? Как Вы считате?

Правильно! К Навуходоносору никак не могло относиться имя Лабинета. Нигде он так не назывался. Причём, здесь явно присутствует ассоциация с Набонидом. Но, судя по всему, в описанном Геродотом событии речь идёт о Навуходоносоре. Вероятно, Геродот перепутал имена, назвав Навуходоносора именем, более присущим Наониду.

Впрочем, в «Указателе» к именам «Истории» Геродота к этому тексту даётся комментарий, что Лабинет, присутствовавший на этом примирении, был «вавилонянин, вероятно, вавилонский жрец, посредник между лидийцами и мидянами при заключении мира», что явно подразумевало Набонида.

А вы согласны, что Геродот ошибся именем, назвав Навуходоносора Лабинетом?

[breakdown]

Мадам, ну, во-первых, вы должны признаться, что были неправы, когда сказали, что о браке Навуходоносора и Амитид нет никаких источников! Берос, дважды упомянутый Евсевием через Полигистора и Абиденом, всё-таки источник! Вы, конечно, можете соглашаться с ним или нет, но утаивать его сведения об этом браке нельзя. Согласны?

По поводу отсутствия источников как таковых я не могла сказать. Вы забываетесь. На мою просьбу показать источники по браку Амитиды с Навуходоносорам Вы ответили, что не знаете, и добавили, что это, мол, не источники, а комментарии ученых и справочных трудов. И в итоге источники показала Вам я. Однако же, источников, которые однозначно говорили бы в пользу брака в 614 году Амитиды, дочери Киаксара, и Навуходоносора нет.

Вопрос к вам: Вы так и не сказали определённо, вы сами считаете, что никакого брака Навуходоносора на мидийской царице не было?

Это не так и важно. Этот брак в нашем случае не на что не влияет. Представить, что у восточного монарха была одна жена и двое детей может, пожалуй, только неофит. Скорее всего был. Все, что Вы написали про этот брак, в принципе верно. Но Вы не учитываете главного: Вы моделируете в обратном направлении, поэтому Вам легко. А представьте, если нет еще слаженной хронологии, и Вам на пустом месте надо упорядочить все имеющиеся разрозненные сведения. Их ведь еще и найти надо. Кроме этого, надо всю картину целиком видеть, все страны, а не отдельные части. Отбери у Вас Оппенхейма, смогли бы сами эту мозаику собрать?
Берос мог перепутать царей, времена их правления, имена дочерей, мужей, мог перепутать события; в конце концов, сами браки мог спутать (там есть еще парочка подходящих). Откуда знать, что он там напутал? Да и откуда было знать, что брать надо именно Бероса? Остальные источники тоже анализировались. И решающим моментом является вовсе не Берос, а совокупность всех знаний по этому вопросу, в том числе о брачной традиции. Вы не видите проблем, потому что имеете готовый шаблон, готовую причесанную информацию. И разобрать по отдельным частям уже готовую модель, располагая всеми данными, всегда проще. И после этого с апломбом заявить: мы не видим тут проблем. Конечно, не видите, - Вам же все на готово дали и объяснили. А вот с Нитокрис сами Вы не можете все в кучу собрать, Вам даже оттолкнуться не от чего, поэтому и получаются только такие вот смешные "теории", кои Вы мне приписываете. Мне кажется, что Вам даже сам механизм не понятен. Анализируете только то, что лежит на поверхности. Но так ничего не получится. Нельзя потребовать источник, и получив отрицательный ответ, заявить, что события или человека не было. Науку логику еще никто не отменял. Источники могут быть утрачены или еще не обнаружены. В источниках могут быть ошибки или намеренные искажения и т.д. Вы от меня источников требуете, сами их не предоставляя. С другой стороны, оперировать надо именно фактами, логикой, доказательствами. Что я и сделала, показав мнение Геродота о Нитокрис-египтянке. Я ничего не утверждала бездоказательно. То же самое надо проделать Вам с Нитокрис-дочерью_Навуходоносора. Вы должны не меня опровергать, а доказать свою точку зрения. Голое бездоказательное опровержение - это не аргумент.

И второе. Нитокрис находится в лучшем положении, чем Амитида. Мы не знаем о реальном существовании хоть каких-нибудь Амитид. Я могу, так же как и Вы, потребовать источник, подтверждающий ее реальность (аутентичную стелу, клинопись и т.д.). Мы вообще не знаем, была ли она на самом деле, а Вы уже предполагаете наличие второй Амитиды Однако, другим отказываете в таких допущениях даже на основе реально существующих людей. Тутмосов в Египте было три. Аменехметов - 4. А Рамсесов было минимум одиннадцать штук. В существовании двух реальных Нитокрис сомневаться не приходится, их могло быть и пять, тем более, архив саисского времени частично сгорел во время нашествия персов.
Чтобы принять Амитиду, Вам никаких подтверждающих источников ее существования не нужно. А для Нитокрис - нужно. Вот я такой логики не понимаю. Двуручничество какое-то.

Тогда уже можно будет просто из интереса посмотреть, как Белявский жену получил.

Да мы и так знаем. Его собственная трактовка слов Даниила. И путаница с Лабинетом и сыном, носившим это же имя.

У меня не так.

Скажите, пожалуйста, вы, наверняка, имеете специальное образование в области истории Древнего Востока?

Экие вы прыткие товарищи. Я вот до сих пор стесняюсь спросить, не Вы ли автор?

Вы не способны к конструктивному последовательному разговору или просто понимаете, что я права, поэтому и пытаетесь быстрей отвлечь внимание на жену.

О, не будьте так наивны! И ни к чему выдавать желаемое за действительное...

Судя по тому, что Вы так и не объяснили нам про дочь, а опять съехали на жену, я была права. Но я подожду.

Покажем, как вы говорите, на пальцах, из чего вы исходите и как вы строите свою теорию.

Мы же не приступали еще к жене, так что зря теории свои показываете. Да еще и такие. Вы нарисовали картину, которая со мной не имеет ничего общего. У меня все коротко, просто, логично и основано на исторических реалиях, а не вымыслах. Я с удовольствием Вам напишу об этом после того, как Вы нам расскажете, каким же все-таки образом можно придти к выводу о том, что Нитокрис - дочь Навуходоносора. Надо наконец-то покончить с Геродотовой Нитокрис и двигаться дальше. Зима уж скоро закончится, а мы все сидим.

Вот, breakdown, и подумайте: не слишком ли много в вашей теории условностей, недоказуемости и личных предположений? При таком раскладе вашей теории, как вы можете ожидать, чтобы мы верили вам на слово? У вас же одна фантазия на другой! А нам нужны хоть какие-то серьёзные материалы, от которых можно было бы отталкиваться в дальнейших исследованиях. В отличие от вас Иванов опирается на доказуемые материалы и ему куда больше оснований верить, чем вам.

А Вам не приходило в голову, что это не мои условности и предположения, а Ваши пробелы?
А про "доказуемость" вообще анекдот. С.Иванов берет за основу недоказанное, невесть откуда взявшееся утверждение о дочери, и уже от него "пляшет". Вы ему верите без всяких доказательств. Я в ауте Даже если я припру Вам под мышкой стелу с записью о браке Навуходоносора с Нитокрис, Вы что-нибудь еще придумаете

А теперь, breakdown, представьте, что в нашей беседе появилась третья сторона, которая последует вашему примеру бездоказуемых выводов и выдвинет вот такие объяснения проблемы Нитокрис:
Амитида, выйдя замуж за Навуходоносора и переселившись в Вавилон, познакомилась с египетским культом поклонения Нейт. В общем, это вполне реально, учитывая, что Вавилон вёл затяжную войну с Египтом и мог переселять пленных египтян в качестве рабов на свою теорию (аналогия с переселением иудеев). Какой-нибудь египетский жрец мог быть взят в слуги при дворе(аналог с Даниилом), где познакомил Амитид с этим культом. Амитид перенимает эту религию, назвавшись подобно египетским принцессам прошлого Нитокрис. Ну, как вам? А главное, даже этот вариант решает некоторые нестыковки по тем вопросам, что мы вам выше указали.

Но тот же принцип можно использовать и применимо к дочери Амитид, имя которой осталось неизвестным, т.к. под влиянием египетского культа она получила другое - Нитокрис.

breakdown, ну как вам такие варианты? И, главное, защитникам такой теории как и вам, не стоит ломать голову, ища доказательства! Всё, что не доказуемо, можно додумать. Причём, здесь и Нитокрисы в Египте спокойно присутствуют, и Геродот всех устроит…

Во-первых, в этой версии только допущения, несовместимые с историческими данными. Если бы царица приняла сторонний культ, то он стал бы национальным, и соответствующий бог/богиня вошли бы в пантеон. Но такого не было. Это нонсенс, иноземка принимает местный культ, а не возводит своих богов. Должны были бы остаться храмы, статуэтки Нейт, но их нет. Вавилон воевал с Египтом НЕ на территории Египта, а в течении Евфрата, в Сирии, Палестине и пр. Египетские гарнизоны стояли на Евфрате вплоть до 605 г., и после этого Египет тоже был независимым, т.е. был в силе противостоять Вавилону. Депортация населения возможна только с оккупированной территории. Вавилон никогда не уводил, да и не мог увести египтян, тем более жрецов, в плен. Не представляю, кто может накрутить такую фантасмагорию. Во-вторых, по всем приведенным допущениям нужно представить аналогии, подтвердить возможность явления.
Вам незачет!

А вы согласны, что Геродот ошибся именем, назвав Навуходоносора Лабинетом?

Если велись переговоры, то по идее должен быть Навуходоносор. Если переписка, то может быть и Набонид. В Клио 74 Лабинет, и следом же в Клио 77 опять Лабинет. Геродот имел в виду одного и того же человека. Получается, что это Набонид? В Клио 188 два Лабинета. Сколько всего у Геродота было Лабинетов? Кажется, Геродот здесь путает царей, а не имена; у него смешались легенды об этих царях.

[Думающие]

Однако же, источников, которые однозначно говорили бы в пользу брака в 614 году Амитиды, дочери Киаксара, и Навуходоносора нет

Ну, хоть стой, хоть падай! Дважды процитированный разными древними историками Берос с его указанием на брак Навуходоносора и Амитиды для вас говорит «не однозначно»?! Двойные стандарты, мадам?

Breakdown, мы понимаем, конечно, что у всякого человека есть своя доля гордости и упрямства, но не до такой же степени! Нельзя же обзывать каждый источник «неоднозначным» лишь потому, что он не соответствует вашему личному мнению. Имейте честность хотя бы во второстепенных вопросах признавать вою неправоту. Это же не смертельно, в самом-то деле!

Представить, что у восточного монарха была одна жена и двое детей может, пожалуй, только неофит.

Иванов приводит доказательство того, что у Навуходоносора были лишь один сын и одна дочь. А у вас есть какие-то сведения о том, что у Навуходоносора было иное количество детей? Приведите их, если вы не «неофит».

Я ничего не утверждала бездоказательно.

Предыдущий наш пост пестрел-таки примерами вашей бездоказательности, относительно теории брака Нитокрис и Навуходоносора. Ни одного конкретного документа, кроме собственных умозаключений! И даже последовавший ваш ответ не принёс ни одного конкретного факта. Вы топчетесь на месте и не более того.

Нитокрис находится в лучшем положении, чем Амитида

Да бросьте вы, в самом деле, выдавать желаемое за действительное! Это можно сравнить без ненужной истерики.
Что известно об Амитиде:
1)О ней сообщает Берос.
2)Он же указывает на её мидийскую национальность.
3)Берос описывает факт брака Амитиды с Навуходоносором.

Что мы знаем о «египетско-вавилонской» царевне Нитокрис?
1)О Нитокрис мы знаем только от Геродота.
2) Геродот ничего не говорит о её неком «египетском» происхождении, но называет её «вавилонской царицей».
3)Ни в одном древнем источнике нет и намёка на брак Нитокрис и Навуходоносора.

Так кто находится в лучше положении?

Экие вы прыткие товарищи. Я вот до сих пор стесняюсь спросить, не Вы ли автор?

Спасибо, конечно, за лесть! Но люди мы простые и некнижные. Так что вынуждены вас несколько огорчить, мадам.

Судя по тому, что Вы так и не объяснили нам про дочь, а опять съехали на жену, я была права. Но я подожду.

Скоро и дочь затронем. Только закончим с «египетской» женой Навуходоносора: не хочется мешать всё в одну кучу.

У меня все коротко, просто, логично и основано на исторических реалиях, а не вымыслах.

Надо наконец-то покончить с Геродотовой Нитокрис и двигаться дальше.

Ой, как же мы с вами согласны!

Если бы царица приняла сторонний культ, то он стал бы национальным, и соответствующий бог/богиня вошли бы в пантеон. Но такого не было. Это нонсенс, иноземка принимает местный культ, а не возводит своих богов. Должны были бы остаться храмы, статуэтки Нейт, но их нет.

Замечательные слова!!! И мы очень просим вас их хорошенечко запомнить! На будущее!!!

Вавилон воевал с Египтом НЕ на территории Египта, а в течении Евфрата, в Сирии, Палестине и пр. Египетские гарнизоны стояли на Евфрате вплоть до 605 г., и после этого Египет тоже был независимым, т.е. был в силе противостоять Вавилону. Депортация населения возможна только с оккупированной территории. Вавилон никогда не уводил, да и не мог увести египтян, тем более жрецов, в плен.

А что ж, разбивая египетские армии в Сирии, Навуходоносор не мог брать в плен оставшихся в живых египтян и отводить их в Вавилон?

Кстати, вот вам своеобразное подтверждение: «Спустя некоторое время после этого Набокодросор узнал о смерти отца. Устроив дела в Египте и в остальных областях и вверив некоторым из друзей своих пленников иудейских, финикийских, сирийских и тех, которые набраны были из живущих в Египте народов, с тем чтобы доставить их вместе с тяжёлым войском и прочей добычей в Вавилонию, сам он двинулся в путь в сопровождении небольшой свиты и через пустыню прибыл в Вавилонию» (Иосиф Флавий: «О древности иудейского народа или Против Апиона», книга I:19).

Кажется, Геродот здесь путает царей, а не имена; у него смешались легенды об этих царях.

Геродот вообще много чего путает. И очень даже возможно, что и проблематика с именем Нитокрис – из этой же путаницы.

Итак, breakdown, с Нитокрис у вас прокол серьёзный. Да вы и сами это хорошо понимаете.

Давайте так. Вы говорили, что можете объяснить, кого имел в виду Геродот под Нитокрис. Объясните, пожалуйста, если только вы можете сказать что-то новое. Конечно, нас особо интересовал бы ваш ответ на вопрос, каким же чудным образом мог иметь место брак Навуходоносора и египетской принцессы (на наш взгляд это было абсолютно невозможным даже по политическим мотивам!).