Жена убежала в пустыню

[MVT777]

Вы не находите, что выражения «рождённый прежде» и «ныне» взаимоислючают друг друга? Здесь немного неточный перевод

Я не вижу противоречий, т.к. время глагола зависит от того, когда произносятся эти слова.
Если же учесть перевод с греческого, то вероятно, это еще один из стихов, которым Арий мог объяснять происхождение Сына, как первое творение. Исходя из этих слов, Бог Отец сотворил Бога Сына, а потом Бог Сын творил все остальное.
Но я верю в рождение Сына, а не Его творение.

Толкование можно прочесть у Иоанна Златоуста. Он считает, что малый рог – это антихрист.

Я прочитал комментарии, но, к сожалению, ясней этот вопрос не стал. Мне кажется, комментарии на пророчества представлены в литературе реформационных и протестантских церквей гораздо лучше, поскольку они их писали относительно недавно и могли соотнести пророчества и прежние комментарии с уже свершившимися историческими событиями.

Арий отрицал божественность Христа, считая Его высшим творением. … Если Христос не Бог, то смысл жертвы Христа исчезает. Посмотреть о всех точках зрения на этот вопрос можно здесь: http://www.erlib.com/Антон_Карташев/Вселенские_Соборы/1/

Большое спасибо за ссылку.

Всё верно. [Евр.9:27] «И как человекам положено однажды умереть», Христос, будучи истинным человеком, умер и попал в ад. Но будучи также и истинным Богом, Христос побеждает ад и освобождает из него всех ветхозаветных праведников. Иначе как бы у Него оказались ключи ада и смерти? По другому нельзя было разрушить смерть и ад.

Библия пишет, что Сын не воскрес Сам, благодаря Своей Божественной природы, но был воскрешен Отцом. (Деян. 2:24; 3:15; 3:26; 13:30; 13:32 и др.) Если бы мертва была только Его человеческая часть, то она была бы воскрешена Божественной природой Сына.

Бог ничего не делает просто так. Конечно же, цель проповеди в аду – спасение находящихся в нём. Руководит адом, конечно же, сатана. До тех пор, пока Христос не победил ад, даже ветхозаветные праведники находились там.

По вашему мнению, души всех умерших праведников находились в аду, и были вызволены оттуда во время смерти Христа? А Моисей был исключением из этого правила? Почему же воскресли многие святые во время смерти Христа еще до начала проповеди Христа в аду? (Мф. 27:51-52)

Как раз это один из стихов, доказывающих, что выше Христа нет никого. Когда мы читаем дальше, то видим, что Мелхиседек – не только священник, но и царь, а выше царя уже никого быть не может…

Павел в послании к Евреям не употребляет термин «Бог» применительно к Сыну. Из контекста видно, что Аврааму клялся Бог Отец (по крайней мере я вижу смысл этих стихов именно так)
То что Мехиседек был прообразом на первосвященническое служение Сына Божия, то в этом у меня нет никаких сомнений.

И как изменился Бог? Перестал быть Богом? Отец перестал быть Отцом, или Сын стал Отцом?

Вопрос не в том, что Сын стал Отцом или Отец Сыном, или Они потеряли Божественность, а в том, что Бог - это не статическое существо. Он может чуствовать, размышлять, принимать решение, и главное любить и прощать, а при необходимости - наказывать. Для Бога событиия тоже разворачиваются в определенной последовательности.

Нет ничего хуже религиозного фанатизма. Получается, вы сами не хотите работать, но хотите, чтобы в вашем доме было тепло, светло, чтобы порядок на улице был, чтобы скорая помощь и больницы работали и т.д. И вы же ещё будете осуждать этих людей, как грешников…Лицемерие.

Мой дед погиб в 1938 году только за то, что он отказался работать в лагере в субботу. Для меня это и есть «терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откр. 14:12). Я не говорю об отказе в экстренной помощи нуждающемуся, а о том, чтобы сохранить в сердце и в жизни заповеди, данные Богом, и не преклониться перед дияволом, в лице обезумевшей толпы.

Я думаю, что вы ошибаетесь, а вернее не вы, а те американцы, от которых вы черпаете знания. Книга «Откровение» - пророческая, а самому разгадать пророчество невозможно.

Павел пишет о будущей победе над смертью: «Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15:54-55).
Он также пишет, что смерть будет побеждена в последнюю очередь: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, (1 Кор. 15:25-28)
Это произойдет, как пишет Иоанн, в конце истории (Откр. 20:14)
Поэтому, мне кажется, американцы здесь не причем, об этом говорит Библия.

Апостолы четко высказались от имени Святого Духа: [Деян.15:28] «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого» и никакой субботы.

Как я понимаю из ваших слов, не должно быть запрета на убийство, кражу, прелюбодеяние…. так как это является бременем для современного человека. Если же святить субботу для вас является бременем, то лучше отказаться от такой субботы. Мне кажется насильственная суббота является грехом и оскорблением Бога, давшего Свой закон. Для меня суббота духовный биологический ритм, сотворенный Богом. Каждую субботу можно вновь обратиться к Богу и приобщиться к Его покою. Конечно, же Бога нельзя забывать и в течение недели, но жизненная суета несет нас по течению так быстро, что удается опомниться только в пятницу вечером.

Мало того, апостол Павел именно соблюдающим ветхозаветную субботу евреям писал, что для них ещё остаётся истинное субботство – Христос. Первые после апостолов христиане (Иустин Философ, например, которого я приводил вам) также праздновали воскресенье как самый большой праздник.

В беседе Иустина с Трифоном создается впечатление, что суббота дана евреям, и только во время Моисея, поэтому евреи превратили этот день в субботу Моисея. Но на самом деле, это суббота Божия, о чем пишет пророк Исаия. (Ис. 58:13-14).
Понятие о «еврейской» субботе противоречит первым стихам Библии, говорящим, что при окончании творения сам Бог почил в этот день и освятил его (Быт 2:2-3)

Смерть Христа для нас никакого значения не имеет, она как раз радовала жидов и сатану. Вся суть христианства – в воскресении, а вы этого не понимаете. ..
Видите, как жидомасоны поработали уже над вами? Самые основы и не понимаете…Это же надо так всё извратить. Как, скажите мне, кровь Христа лично вас очищает от греха? Ведь вас тогда не было. И что, теперь вы безгрешный?

Служение жертвоприношения, которое существовало еще со времен Адама, указывало именно на смерть Сына Божьего, а не на Его воскресение. Поэтому игнорировать смерь Христа мне кажется необычным для христианина.
Вы правы, Павел был евреем, а не только христианином, но он писал, что «…Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.» (1 Иоан 1:7).
Естественно, за смертью следует воскресение, дающее нам не только прощение грехов, но и воскресенье.
Таинство Крещения – является символом смерти Христа (Рим. 6:3-4) и воскрешения к новой жизни.

Декалог для христиан – что-то вроде детского сада. Каждая заповедь была возвеличена и прославлена. Новая суббота – постоянный покой от греха во Христе Иисусе, а не один день лени. Неужели вы не чувствуете разницу между «не делай никакого дела» и «можно в субботу делать добро»?

Я согласен с вами, духовно возрожденный человек находится с Богом в постоянном общении. Но выбор воскресенья вместо субботы вызывает у меня лишь удивление и сожаление.

Невозможно одновременно делать в субботу добро и не делать никакого дела.

Почему вы постоянно противопоставляете субботы и добрые дела? Почему нельзя их совмещать?

Учение адвентистов не имеет ничего общего с христианством, кроме названия. Я ходил в собрание АСД около 2 лет и у меня есть что сравнивать.

Любая конфессия или церковь имеет свои недостатки. Если вы задумаетесь, то найдет их не только у АСД, но и в Православии и в других церквях. Важно искать проблему в себе, а не в других.
К Богу ведет не принадлежность к определенной церкви, а личное понимание Божественной воли.
Я лишь попытался высказать свою точку зрения, но я не хочу изменить ваши взгляды.
Наше время приближается к концу истории, поэтому к нам относятся слова Христа: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» (Откр. 3:20), а также слова Павла: «…дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.» (1 Кор. 9:7).

[Orthodox]

Всё верно. [Евр.9:27] «И как человекам положено однажды умереть», Христос, будучи истинным человеком, умер и попал в ад. Но будучи также и истинным Богом, Христос побеждает ад и освобождает из него всех ветхозаветных праведников. Иначе как бы у Него оказались ключи ада и смерти? По другому нельзя было разрушить смерть и ад.

Библия пишет, что Сын не воскрес Сам, благодаря Своей Божественной природы, но был воскрешен Отцом. (Деян. 2:24; 3:15; 3:26; 13:30; 13:32 и др.) Если бы мертва была только Его человеческая часть, то она была бы воскрешена Божественной природой Сына.

Я здесь не вижу противоречий. И Библия пишет не только о том, что воскресил Отец, но и о том, что Христос воскрес: [2 Тим.1:10] «открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие», [Рим.6:4] «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни». Видите? Здесь нет противоречий. Христос никогда не разлучался с Отцом и воскрес самостоятельно при помощи Отца. Воскрес как человек, а не как Бог. Как Бог Христос никогда не умирал и умереть не может – Бог не имеет и тени перемены.

Бог ничего не делает просто так. Конечно же, цель проповеди в аду – спасение находящихся в нём. Руководит адом, конечно же, сатана. До тех пор, пока Христос не победил ад, даже ветхозаветные праведники находились там.

По вашему мнению, души всех умерших праведников находились в аду, и были вызволены оттуда во время смерти Христа? А Моисей был исключением из этого правила? Почему же воскресли многие святые во время смерти Христа еще до начала проповеди Христа в аду? (Мф. 27:51-52)

Те праведники воскресли так же, как и Лазарь, для знамения евреям, что Иисус был Христом. Мы знаем из Предания Церкви, что и Лазарь, и все, кто тогда воскрес, снова умерли. Всеобщего воскресения ещё не было.

Как раз это один из стихов, доказывающих, что выше Христа нет никого. Когда мы читаем дальше, то видим, что Мелхиседек – не только священник, но и царь, а выше царя уже никого быть не может…

Павел в послании к Евреям не употребляет термин «Бог» применительно к Сыну. Из контекста видно, что Аврааму клялся Бог Отец (по крайней мере я вижу смысл этих стихов именно так) То что Мехиседек был прообразом на первосвященническое служение Сына Божия, то в этом у меня нет никаких сомнений.

Здесь вы просто проигнорировали, что Христос назван не только священником, но и Царём, а ещё то, что Христос [Евр.7:3] «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни». Более точного свидетельства трудно найти. Но вы почему-то упорно продолжаете настаивать на неравенстве Отца и Сына. Не забывайте, за что распяли иудеи Христа: [Ин.5:18] «И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу». Как же вы можете называться христианином, если стоите на стороне иудеев?

Нет ничего хуже религиозного фанатизма. Получается, вы сами не хотите работать, но хотите, чтобы в вашем доме было тепло, светло, чтобы порядок на улице был, чтобы скорая помощь и больницы работали и т.д. И вы же ещё будете осуждать этих людей, как грешников…Лицемерие.

Мой дед погиб в 1938 году только за то, что он отказался работать в лагере в субботу. Для меня это и есть «терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откр. 14:12). Я не говорю об отказе в экстренной помощи нуждающемуся, а о том, чтобы сохранить в сердце и в жизни заповеди, данные Богом, и не преклониться перед дияволом, в лице обезумевшей толпы.

Вот это я и называю религиозным фанатизмом. Дьяволу только это и нужно – бессмысленной гибели христиан. Уважая взгляды вашего деда и его стойкость, я осуждаю тех, кто обманул вашего деда и фактически убил его, убедив его хранить ветхозаветную субботу.

Я думаю, что вы ошибаетесь, а вернее не вы, а те американцы, от которых вы черпаете знания. Книга «Откровение» - пророческая, а самому разгадать пророчество невозможно.

Павел пишет о будущей победе над смертью: «Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15:54-55).
Он также пишет, что смерть будет побеждена в последнюю очередь: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, (1 Кор. 15:25-28)
Это произойдет, как пишет Иоанн, в конце истории (Откр. 20:14)
Поэтому, мне кажется, американцы здесь не причем, об этом говорит Библия.

Библия пишет о двух смертях, и о том, что кто участвует в воскресении первом (смерть для греха и рождение от Духа), над тем смерть вторая не властна. [Ин.5:24] «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Во времена ветхого завета так не было. Для того Христос и пришёл, чтобы победить смерть и ад и открыть дорогу в рай для каждого.

Апостолы четко высказались от имени Святого Духа: [Деян.15:28] «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого» и никакой субботы.

Как я понимаю из ваших слов, не должно быть запрета на убийство, кражу, прелюбодеяние…. так как это является бременем для современного человека. Если же святить субботу для вас является бременем, то лучше отказаться от такой субботы. Мне кажется насильственная суббота является грехом и оскорблением Бога, давшего Свой закон. Для меня суббота духовный биологический ритм, сотворенный Богом. Каждую субботу можно вновь обратиться к Богу и приобщиться к Его покою. Конечно, же Бога нельзя забывать и в течение недели, но жизненная суета несет нас по течению так быстро, что удается опомниться только в пятницу вечером.

Запрет на убийство, кражу и блуд прозвучали в повелении апостолов: [Деян.15:29] «воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите». [Гал.5:14] «Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя».
Вы только что приводили в пример своего деда, которому суббота стоила мученической гибели. Если это не бремя, то что же тогда бремя? Я вам уже писал, что я не против того, чтобы вы ленились в субботу. Я против того, что вы осуждаете нас за воскресенье, потому что для христианина не может быть большего праздника. И ещё я против того, чтобы вы мешали мне в субботу лечить людей, это просто фанатизм. Православные не доходят до такого маразма, чтобы запрещать работать в воскресенье, если эта работа связана со служением ближнему. Грех ещё и в том, что вы подменяете новозаветную субботу ветхозаветной, о чем писал апостол Павел. Это все равно, что заменить заповедь :не гневайся и люби ближнего" на ветхозаветные "не убей".

Мало того, апостол Павел именно соблюдающим ветхозаветную субботу евреям писал, что для них ещё остаётся истинное субботство – Христос. Первые после апостолов христиане (Иустин Философ, например, которого я приводил вам) также праздновали воскресенье как самый большой праздник.

В беседе Иустина с Трифоном создается впечатление, что суббота дана евреям, и только во время Моисея, поэтому евреи превратили этот день в субботу Моисея. Но на самом деле, это суббота Божия, о чем пишет пророк Исаия. (Ис. 58:13-14). Понятие о «еврейской» субботе противоречит первым стихам Библии, говорящим, что при окончании творения сам Бог почил в этот день и освятил его (Быт 2:2-3)

Это ваше (а вернее, опять же не ваше, а американское) неправильное понимание дней творения. На форуме есть раздел, посмотрите. День седьмой до сих пор не закончен, в отличие от других дней. Он закончится тогда, когда придёт день восьмой – сотворение нового Неба и новой земли и воскресение мёртвых. Господь закончил творить и почил. Или Он отдохнул в субботу и в воскресенье снова вышел на работу?
Весь закон был дан только иудеям, Иустин Философ здесь прав. Об этом есть прямые тексты из ветхого завета. Ковчег был только у евреев, и то не всегда, и как я уже приводил вам цитату, про ковчег завета уже пора забыть: [Иер.3:16] «в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет».

Смерть Христа для нас никакого значения не имеет, она как раз радовала жидов и сатану. Вся суть христианства – в воскресении, а вы этого не понимаете. ..
Видите, как жидомасоны поработали уже над вами? Самые основы и не понимаете…Это же надо так всё извратить. Как, скажите мне, кровь Христа лично вас очищает от греха? Ведь вас тогда не было. И что, теперь вы безгрешный?

Служение жертвоприношения, которое существовало еще со времен Адама, указывало именно на смерть Сына Божьего, а не на Его воскресение. Поэтому игнорировать смерьь Христа мне кажется необычным для христианина. Вы правы, Павел был евреем, а не только христианином, но он писал, что «…Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.» (1 Иоан 1:7). Естественно, за смертью следует воскресение, дающее нам не только прощение грехов, но и воскресенье. Таинство Крещения – является символом смерти Христа (Рим. 6:3-4) и воскрешения к новой жизни». Вы много написали, но не ответили на главный вопрос. Судя вашей логике, Именно смерть Христа очистила вас ещё до рождения от всех грехов. Значит, вы безгрешный?

Декалог для христиан – что-то вроде детского сада. Каждая заповедь была возвеличена и прославлена. Новая суббота – постоянный покой от греха во Христе Иисусе, а не один день лени. Неужели вы не чувствуете разницу между «не делай никакого дела» и «можно в субботу делать добро»?

Я согласен с вами, духовно возрожденный человек находится с Богом в постоянном общении. Но выбор воскресенья вместо субботы вызывает у меня лишь удивление и сожаление.

Значит, вам ещё необходимо понять суть христианства. Вы пока проповедуете иудаизм, а не христианство.

Невозможно одновременно делать в субботу добро и не делать никакого дела.

Почему вы постоянно противопоставляете субботы и добрые дела? Почему нельзя их совмещать?

Потому что невозможно одноверменно НЕ ДЕЛАТЬ и ДЕЛАТЬ.

Учение адвентистов не имеет ничего общего с христианством, кроме названия. Я ходил в собрание АСД около 2 лет и у меня есть что сравнивать.

Любая конфессия или церковь имеет свои недостатки. Если вы задумаетесь, то найдет их не только у АСД, но и в Православии и в других церквях. Важно искать проблему в себе, а не в других.
К Богу ведет не принадлежность к определенной церкви, а личное понимание Божественной воли.

К Богу ведёт именно присоединение к Церкви. Для того Христос и воплотился, чтобы основать на земле Церковь – тело Христово. Человек не может спастись соблюдением закона. Только присоединение к Богу – Христу – даёт спасение. Заповеди и всё остальное было в ветхом завете. Опасность протестантизма именно в том, что люди уводятся от нового завета и пытаются спастись самостоятельно, молитвами и исполнением заповедей. А разве не то же делали иудеи? Или вы уже спасены? Вот в чём главный вопрос.

Я лишь попытался высказать свою точку зрения, но я не хочу изменить ваши взгляды. Наше время приближается к концу истории, поэтому к нам относятся слова Христа: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.» (Откр. 3:20), а также слова Павла: «…дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.» (1 Кор. 9:7).

Конец истории для каждого из нас может быть каждую секунду. В отличие от вас я пытаюсь изменить взгляды, считаю, что это мой долг, как христианина. Суть христианства – в жертве Христовой. Зачем «Слово стало плотью»? Что дал Новый Завет? Вы же этого не знаете и увлечены пророчествами, а это опасно. Нужно больше думать о личном спасении, мой дорогой друг.

[MVT777]

Вы много написали, но не ответили на главный вопрос. Судя вашей логике, Именно смерть Христа очистила вас ещё до рождения от всех грехов. Значит, вы безгрешный?

Смерь Христа позволила грешнику не умереть в момент совершения греха, так как за него умер Христос.
Но смерть Христа не очищает от греха всех грешников, а только верующих в Него (Иоанн 3:16).
Совершая грех, мы имеем надежду, о которой пишет ап. Иоанна: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника (1 Иоанн 2:1)

Потому что невозможно одноверменно НЕ ДЕЛАТЬ и ДЕЛАТЬ.

Некоторые Заповеди Божии необходимо исполнять, т.е. делать: помни субботу (4), почитай родтителей (5), а другую часть заповедей надо соблюдать, т.е. не делать: не произноси (3,9), не убивай (6), не делай кумира и никакого изображения (2) ...

К Богу ведёт именно присоединение к Церкви. Для того Христос и воплотился, чтобы основать на земле Церковь – тело Христово. Человек не может спастись соблюдением закона. Только присоединение к Богу – Христу – даёт спасение. Заповеди и всё остальное было в ветхом завете. Опасность протестантизма именно в том, что люди уводятся от нового завета и пытаются спастись самостоятельно, молитвами и исполнением заповедей

Вы опять противопоставляете исполнение закона и веру - они не разрывны. Павел в послании к евреям пишет о вере (11 гл), но ап. Иаков поясняет, что вера без дел мертва (Иак. 2:17-18). Он даже называет "неосновательным человеком" того, кто говорит о вере без дел (Иак. 2:20) Иоанн в кн. Откровения вновь пишет о вере и делах: "соблюдающие заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12).. может быть мы пользуемся разными переводами Библии???... я пользуюсь синодальным.

Большое спасибо за ваши обстоятельные ответы и разъяснение ваших взгладов. Я многое узнал из них...

У меня есть еще один вопрос: кто такие жидо-массоны?
Это национальность, убеждение, партия, церковь или ... ?
Входят ли в эту группу только евреи или представители различных национальностей?
Попадают ли туда евреи, из 10 колен Израиля, не участвовавшие в распятии Христа?
Врач еврей или адвокат еврей - являются ли они жидо-массонами или нужно быть по-крайней мере, директором небольшого банка?

[Orthodox]

Вы много написали, но не ответили на главный вопрос. Судя вашей логике, Именно смерть Христа очистила вас ещё до рождения от всех грехов. Значит, вы безгрешный?

Смерь Христа позволила грешнику не умереть в момент совершения греха, так как за него умер Христос. Но смерть Христа не очищает от греха всех грешников, а только верующих в Него (Иоанн 3:16). Совершая грех, мы имеем надежду, о которой пишет ап. Иоанна: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника (1 Иоанн 2:1)

Уважаемый MVT777, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. У вас до сих пор получалось очень хорошо освещать свою позицию, а здесь – какое то недоразумение. Я не сомневаюсь, что вы верующий человек. Значит, смерть Христа очистила вас от греха? Вы безгрешный? Ответьте, пожалуйста.

[

Потому что невозможно одноверменно НЕ ДЕЛАТЬ и ДЕЛАТЬ.

Некоторые Заповеди Божии необходимо исполнять, т.е. делать: помни субботу (4), почитай родтителей (5), а другую часть заповедей надо соблюдать, т.е. не делать: не произноси (3,9), не убивай (6), не делай кумира и никакого изображения (2) ...

Опять ничего не понятно. Человек всегда должен принимать какой-либо выбор. Православие учит смирению, интерес ближнего ставить на первое место. Если мне запрещал пастор АСД работать в реанимации или на скорой помощи в субботу (там всегда суточные дежурства), то тем самым своим бездействием убиваю больных людей, нуждающихся в помощи, и нарушаю заповедь «не убий». Если я сам не работаю, а того, кто работает, осуждаю, то я лжец и лицемер: [Иак.4:17] «кто разумеет делать добро и не делает, тому грех». Христос так не делал. Не получается быть в нейтралитете!

К Богу ведёт именно присоединение к Церкви. Для того Христос и воплотился, чтобы основать на земле Церковь – тело Христово. Человек не может спастись соблюдением закона. Только присоединение к Богу – Христу – даёт спасение. Заповеди и всё остальное было в ветхом завете. Опасность протестантизма именно в том, что люди уводятся от нового завета и пытаются спастись самостоятельно, молитвами и исполнением заповедей

Вы опять противопоставляете исполнение закона и веру - они не разрывны. Павел в послании к евреям пишет о вере (11 гл), но ап. Иаков поясняет, что вера без дел мертва (Иак. 2:17-18). Он даже называет "неосновательным человеком" того, кто говорит о вере без дел (Иак. 2:20) Иоанн в кн. Откровения вновь пишет о вере и делах: "соблюдающие заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откр. 14:12).. может быть мы пользуемся разными переводами Библии???... я пользуюсь синодальным.

Как раз здесь я с вами полностью согласен! Я просто наталкиваю вас на мысль, что верить и выполнять заповеди для спасения мало. Христос учил [Мф.28:20] « соблюдать всё, что Я повелел вам».
Давайте подумаем спокойно. Разве Давид не верил и не соблюдал заповеди? Разве Господь не прощал Давида? Господь свидетельствует Сам [3 Цар.9:4] «И если ты будешь ходить пред лицем Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и в правоте, исполняя все, что Я заповедал тебе, и если будешь хранить уставы Мои и законы Мои», а Давид свидетельсвовал: [Пс.15:10] «Ты не оставишь души моей в аде», то есть знал, что после смерти несмотря на веру и исполнение заповедей попадет в ад и надеялся на другое спасение. Разве пророк, предсказавший приход Христа, не верил в Него? Абсурд. Давид и верил, и заповеди исполнял. И знал, что попадёт в ад. И Иов, о котором сам Бог свидетельствует, что он был праведный знал, что попадёт в ад. А ведь вы, мой дорогой друг, думаете, что веры в Христа и исполнения заповедей достаточно для спасения… Необходимо, но не достаточно. Есть нечто, что ускользает от вашего внимания, потому что вы не можете составить ясной картины, что сделал для нас Христос, для чего вообще Он основал Церковь и в чём план спасения.

Большое спасибо за ваши обстоятельные ответы и разъяснение ваших взглядов. Я многое узнал из них...

Спасибо и вам за спокойствие и доброжелательность.

У меня есть еще один вопрос: кто такие жидомассоны? Это национальность, убеждение, партия, церковь или ... ? Входят ли в эту группу только евреи или представители различных национальностей?
Попадают ли туда евреи, из 10 колен Израиля, не участвовавшие в распятии Христа? Врач еврей или адвокат еврей - являются ли они жидо-массонами или нужно быть по-крайней мере, директором небольшого банка?

Жидомасоны – тайная иудейская секта, которая стремится к мировому господству. http://dic.academic.ru/dic.nsf/esp_rus/88075/%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD
Для своих целей используют религию ветхого завета и мировую финансовую систему. Всё делают чужими руками. В их планах сокращение населения Земли до 1 млрд. и создание мирового государства с одной религией - экуменизм. Единственная сила, которая сдерживает их – Россия, но не как государство, а как нация, воспитанная на Православии. Поэтому жидомасоны особые усилия употребляют на разрушение Православия с помощью религиозных технологий. Вера разрушается проамериканскими сектами а также изнутри, вызывая расколы в среде Православия.
По пророчеству святых Серафима Саровского и Лаврентия Черниговского им это не удастся. Россия всё равно выстоит, Церковь очистится от перевёртышей, обновленцев, раскольников и т.д. В конце мира будут две противоборствующие силы – новая объединённая Россия на месте Киевской Руси и тех, кто захотят примкнуть. И будет всемирное правительство антихриста. И тогда будет Армагеддон.
Нельзя путать жидомасонов и евреев. Евреи – такие же люди, как и все остальные. Часто даже более порядочные. У меня есть несколько друзей евреев, я знаю, что всегда могу на них положиться, и они знают, что могут положиться на меня. И им до лампочки, что я русско-украинно-белорусо-поляк (так получилось, что все бабки и деды были разных национальностей). У Бога нет лицеприятия, он не наказывает евреев, но и не даёт им тех благословлений, которые были. Сейчас еврей не тот, кто обрезан, а тот, кто по духу еврей, христианин - [Кол.3:11] «где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос». Любой расизм, в том числе и превозношение еврейской нации по плоти – отвратительное явление, проповедуемое через жидомасонов сатаной. Нужно уметь отделять зерна от плевел.

[Alefi]

в Яндексе можно найти:
За Израиль! 13 аргументов почему христиане должны быть за Израиль.

[MVT777]

13 аргументов почему христиане должны быть за Израиль.

Уважаемый Alefi,
Число 13 - это случайное совпадение или какой-то сакральный смысл?

[Alefi]

13 аргументов почему христиане должны быть за Израиль.

Уважаемый Alefi,
Число 13 - это случайное совпадение или какой-то сакральный смысл?

Ой да при чём тут какое-то число!?

[MVT777]

Мой дед погиб в 1938 году только за то, что он отказался работать в лагере в субботу.

Вот это я и называю религиозным фанатизмом. Дьяволу только это и нужно – бессмысленной гибели христиан. Уважая взгляды вашего деда и его стойкость, я осуждаю тех, кто обманул вашего деда и фактически убил его, убедив его хранить ветхозаветную субботу.

Исходя из ваших слов, у меня складывается впечатление, что все христиане первых веков, включая апостолов, проявили религиозный фанатзим, хотя, я думаю, они следовали словам Христа: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Мф. 10:39).
Для меня религиозный фанатизм - это костры инквизиции в Европе и гонения на староверов в России, ну и конечно же, ГУЛАГ под лозунгом религии безбожия.

Вы много написали, но не ответили на главный вопрос. Судя вашей логике, Именно смерть Христа очистила вас ещё до рождения от всех грехов. Значит, вы безгрешный?... Значит, смерть Христа очистила вас от греха? Вы безгрешный?[/b] Ответьте, пожалуйста.

Я ответил на этот вопрос в другой теме.

Человек всегда должен принимать какой-либо выбор. Православие учит смирению, интерес ближнего ставить на первое место. Если мне запрещал пастор АСД работать в реанимации или на скорой помощи в субботу (там всегда суточные дежурства), то тем самым своим бездействием убиваю больных людей, нуждающихся в помощи, и нарушаю заповедь «не убий».

Уважаемый Orthodox, я начинал работать врачом в начале 80-х, а не в наше демократичное время, и знаю, что такое ночные дежурства. В большинстве случаев, можно согласовать график работы так, чтобы дежурить не в субботу. Многие хотят отдыхат в воскресенье, и вы могли бы им в этом помочь.
Что касается экстренных ситуаций, то и мне иногда приходилось (раз в 4-5 месяцев) в наиболее трудных ситуациях оказывать помощь своим коллегам, дежурившим в ночь с пятницы на субботу. Я не считаю это преступлением.

Опасность протестантизма именно в том, что люди уводятся от нового завета и пытаются спастись самостоятельно, молитвами и исполнением заповедей

Протестантизм увел людей от посредников, узурпировавших служение Христа.

...а Давид свидетельсвовал: [Пс.15:10] «Ты не оставишь души моей в аде», то есть знал, что после смерти несмотря на веру и исполнение заповедей попадет в ад и надеялся на другое спасение.

Если вы ссылаетесь на Давида, то спросите евреев об их учении относительно Ада.

Жидомасоны – тайная иудейская секта, которая стремится к мировому господству.

Если вы считаете, что жидомассоны - это представители глобального правительства, то они мне тоже не нравятся.
Я не верю в то, что зверь, который получит власть от 10 царей последнего времени (Откр. 17:12-14), является папством.
По моему мнению, папство и другие отступившие от истины церкви, уже сыграли роль зверя, управлявшего светскими правителями.

Я тоже думаю, что евреи готовятся встретить своего мессию, который сядет в храме Бога и назовет себя Богом (2 Фес. 2:4). Он получит власть от правителей 10-ти регионов, на которые будет разделен весь мир в ближайшее время (Откр. 17:12). Вероятно, в это время, большинство искренних евреев поймут, что это не мессия и произойдет их обращение ко Христу (Рим. 11:25-26)

Россия всё равно выстоит, Церковь очистится от перевёртышей, обновленцев, раскольников и т.д. В конце мира будут две противоборствующие силы – новая объединённая Россия на месте Киевской Руси и тех, кто захотят примкнуть. И будет всемирное правительство антихриста. И тогда будет Армагеддон.

Я был бы рад, если все получится так, как вы пишете. К сожалению, мне трудно поверить в духовное возрождение России.

[Alefi]

Это Церковь "убежала в пустыню" АНТИСЕМИТИЗМА...

[MVT777]

Уважаемый Alefi,
Знаете ли вы, почему пишется антисемитизм, хотя это слово, как мне кажется, произошли от имени СИМА, одного из сыновнй Ноя?
Спасибо

[Orthodox]

Исходя из ваших слов, у меня складывается впечатление, что все христиане первых веков, включая апостолов, проявили религиозный фанатизм, хотя, я думаю, они следовали словам Христа: "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Мф. 10:39). Для меня религиозный фанатизм - это костры инквизиции в Европе и гонения на староверов в России, ну и конечно же, ГУЛАГ под лозунгом религии безбожия.

Я не могу согласиться, что апостолы проявляли религиозный фанатизм. Иудей Павел пишет очень много против обрезания, субботы и вообще внешних вопросов поклонения. Христос нигде не отменял обрезания и Сам был обрезан. Но Павел пишет: [1 Кор.9:20] «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона»; Христос требовал поклонения тоже в духе и истине.
А истина в том, что погиб ваш дед в том, что религиозные фанатики обманули его в важности субботы. Как вы думаете, понёс бы Христос свой крест в субботу, или отказался бы, сославшись на заповедь?

Уважаемый Orthodox, я начинал работать врачом в начале 80-х, а не в наше демократичное время, и знаю, что такое ночные дежурства. В большинстве случаев, можно согласовать график работы так, чтобы дежурить не в субботу. Многие хотят отдыхат в воскресенье, и вы могли бы им в этом помочь.

Помочь грешить? Ведь нарушение заповеди о субботе вы считаете грехом, не так ли? За это побивали камнями и Христа хотели убить.

Опасность протестантизма именно в том, что люди уводятся от нового завета и пытаются спастись самостоятельно, молитвами и исполнением заповедей

Протестантизм увел людей от посредников, узурпировавших служение Христа.

Именно поэтому Лютер занял место этих посредников? Не логично. А зачем потребовалось уводить людей от Причастия? От крещения младенцев (Лютер крестил младенцев)? Зачем было уничтожать монашество? Нарушать чин богослужений?
В Православии нет никаких посредников. Священник – не посредник, а служитель для молящихся в Церкви. Должен же кто-то руководить совместной молитвой? В церкви [1 Кор.14:40] «всё должно быть благопристойно и чинно». Даже адвентисты выработали определённый чин. Только он отличается от чина, установленного ещё апостолом Иаковом. То есть это называется самочинном.

...а Давид свидетельсвовал: [Пс.15:10] «Ты не оставишь души моей в аде», то есть знал, что после смерти несмотря на веру и исполнение заповедей попадет в ад и надеялся на другое спасение.

Если вы ссылаетесь на Давида, то спросите евреев об их учении относительно Ада.

Вы помните, что существовала многочисленная еврейская секта, которая и в воскресение мёртвых не верила? Давид был пророком, а не рядовым евреем. Нужно опираться на Писание, а не мнение большинства.

[Alefi]

Уважаемый Alefi,
Знаете ли вы, почему пишется антисемитизм, хотя это слово, как мне кажется, произошли от имени СИМА, одного из сыновнй Ноя?
Спасибо

В Яндексе можно найти:
За Израиль! Три формы антисемитизма в Европе.