Для чего нужна Церковь?

[Alefi]

ленапс!
А Вы лично по какому признаку считаете СЕБЯ избраным?

[Orthodox]

...и значит государство израильское избранное ...

Вот только несколько "начальных" стихов,
где показывается: как, когда и зачем Бог ИЗБРАЛ
ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД!!!
(Быт. 18:19; Вт. 4:37;
Вт. 7:6).

"Alefi"
"Смотрите и не видите".
Быт. 18:19. "...ибо Я избрал его (Авраама) для того , чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд"
Избрал Авраама, а не сынов его. А "сынам" сказал: (Исх 19:5) "...если будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов... будете у меня царством священников..."
1. "ЕСЛИ" , т.е. при условии. Выполните - будете Божьим народом, не выполните - не будете. Евреи, Израиль - выполнили?
2. Царство священников . Священники служат Богу и людям.. Евреи захотели служить другим народам? (кроме Иисуса и его 12 учеников). Может сейчас хотят служить?
Они и до сих пор считают , что это им будут служить народы (так понимают пророчества). Потому и Иисуса не приняли, - он же их служить призывал!
(Быт 22:18) "...И благословятся в семени твоем (Авраама)все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
"В семени" - в древние века, понятно, думали, что речь о плотском размножении. Сейчас, если вы хоть чуть современным знанием располагаете, должны понимать, что речь идет о программе , ( программе, "записанной" в геноме, информационном коде "семени"). Какую свою программу должен передать Авраам "потомкам"? - эта программа - "...слушаться гласа Моего." Кто слушается "гласа Бога", тот и принял от Авраама его программу -"семя"., "...И благословятся в семени твоем (Авраама)все народы земли, а не тот, кто считает себя "избранным", только потому, что по плоти он - потомок Авраама в -х- колене.

Браво, Ленапс! Побили Alefi его же оружием. Просто красиво!

[Alefi]

Быт. 18:19. "...ибо Я избрал его (Авраама) для того , чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд"
Избрал Авраама, а не сынов его. А "сынам" сказал: (Исх 19:5) "...если будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов... будете у меня царством священников..."
1. "ЕСЛИ" , т.е. при условии. Выполните - будете Божьим народом, не выполните - не будете. Евреи, Израиль - выполнили?
2. Царство священников . Священники служат Богу и людям.. Евреи захотели служить другим народам? (кроме Иисуса и его 12 учеников). Может сейчас хотят служить?
Они и до сих пор считают , что это им будут служить народы (так понимают пророчества). Потому и Иисуса не приняли, - он же их служить призывал!
(Быт 22:18) "...И благословятся в семени твоем (Авраама)все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
"В семени" - в древние века, понятно, думали, что речь о плотском размножении. Сейчас, если вы хоть чуть современным знанием располагаете, должны понимать, что речь идет о программе , ( программе, "записанной" в геноме, информационном коде "семени"). Какую свою программу должен передать Авраам "потомкам"? - эта программа - "...слушаться гласа Моего." Кто слушается "гласа Бога", тот и принял от Авраама его программу -"семя"., "...И благословятся в семени твоем (Авраама)все народы земли, а не тот, кто считает себя "избранным", только потому, что по плоти он - потомок Авраама в -х- колене.

По Вашему значит Бог отверг Свой народ?
А как быть с этим?
(Рим. 11:1-2а).

[Alefi]

Не превозносись "дикая маслина"!!!
(Рим. 11:16-32).

[ленапс]

ленапс!
А Вы лично по какому признаку считаете СЕБЯ избраным?

Тот, кто считает себя избранным (ИМХО), подобен самовлюбленному Нарцису. Только Бог знает, кого он избрал и для чего. Люди же судят о том, чего не понимают. Даже, когда с точки зрения людей какой-то человек избран Богом, "святой", чудеса являет - это всё только с точки зрения людей.
Человек (народ), избранный для служения, должен уметь СЛЫШАТЬ и "Слушаться гласа Божьего", т.е. исполнять Слышимое.
Я редко когда могу сказать о себе, что "слышу", и ещё реже, что всегда "исполняю" понятое. Так что к "избранным" себя не отношу, потому как ничего о себе толком не знаю, не моя прерогатива об этом судить.

[Alefi]

ленапс!
А Вы лично по какому признаку считаете СЕБЯ избраным?

Тот, кто считает себя избранным (ИМХО), подобен самовлюбленному Нарцису. Только Бог знает, кого он избрал и для чего. Люди же судят о том, чего не понимают. Даже, когда с точки зрения людей какой-то человек избран Богом, "святой", чудеса являет - это всё только с точки зрения людей.
Человек (народ), избранный для служения, должен уметь СЛЫШАТЬ и "Слушаться гласа Божьего", т.е. исполнять Слышимое.
Я редко когда могу сказать о себе, что "слышу", и ещё реже, что всегда "исполняю" понятое. Так что к "избранным" себя не отношу, потому как ничего о себе толком не знаю, не моя прерогатива об этом судить.

А это всё потому, что Вы Библию не любите!

[ленапс]

По Вашему значит Бог отверг Свой народ?
А как быть с этим?
(Рим. 11:1-2а).
Не превозносись "дикая маслина"!!!

Что значит "Свой народ?". Вы читать умеете? Я ведь только что привела ссылку "..если будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов.." НЕ "есть" , а (может быть) БУДЕТЕ. Евреи не стали народом Бога. Только небольшая часть (7000) в древние времена, и "остаток" (без указания численности) к нашему времени. В В.З. немало пророчеств о "будущем" евреев. Но как определяется истинность пророчества? Ведь не по имени пророка, и не по числу его правильных пророчеств. Самый "большой" пророк мог изречь неистинное. Критерий Бог дал один. Исполнится , значит Бог говорил, не исполнится - значит не от Бога. И что сказал Иисус? "Пророки прорекли до Иоанна". ВСЁ!!! Далее пророчества силы не имеют. У евреев нет будущности как у "избранного" народа. Кто из них придет к Христу - придет на общих основаниях. У Бога нет лицеприятия.
И всё же в некотором узком смысле еврейский народ был избран. Для чего? Чтобы донести, сберечь Закон, до времени прихода Христа. Это под силу было сделать только народу, пораженному чудовищной гордыней. Они хотели , чтобы все служили и кланялись им. Идея "богоизбранности" и будущего величия заставляла их держаться за В.З., выживать и нести В.З. через века. Ведь в нем было записано, -как им казалось, что они самые-самые... Другие бы сломались, отказались бы от "избранности", коль приходится и в рабство и в рассеянии.., а они -нет, зубами за обещанное "Царство" и владычество держались (и по сей день...) И они донесли, за что им низкий поклон. Свою задачу они выполнили, другого предназначения у них нет!

А как быть с Павлом (его писаниями) Рим 11? Да никак!. Еврей из колена Вениаминова. Вам это вряд ли что-то говорит. Но гордыни именно в этом колене поболее, чем в прочих. Уж тут о своей еврейской избранности ну никак, со всей наихристианнейшей верой, не забудешь! Ну нет ни еллина ни эфиопа во Христе, а всё равно не равны еврею, "привитые ветви" ! В этом весь Павел.
А слово "евреи" (для общего образования) вовсе не от праотца Эвера (от которого много племен пошло, кроме Авраамова), а от слова "иври", что означает "пришелец". А все мы на этой земле странники и пришлецы.
"Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя [и] пришлец,. " Так что в этом смысле мы все здесь "иври" (евреи)

[ленапс]

А это всё потому, что Вы Библию не любите!

Я Библию люблю и ею дорожу. Потому она мне и открывается.
А вы не за Библию держитесь, а за понравившиеся вам "буквы", а не понравившиеся пропускаете мимо глаз (мимо ушей).
Потому другим форумчанам приходится вам одно и то же повторять по нескольку раз, т.к. вы то, что вам не нравится в постах , "не замечаете" (или делаете вид , что не заметили) и опять задаете вопросы , на которые вам ответ уже дали.

[Апостол]

"Alefi"

А это всё потому, что Вы Библию не любите!

Давай уточним : разве Спаситель говорил апостолам , чтобы они -любили Библию ??? Такого в Писаниях я не находил !
Ведь в библии буква , а буква мертва . Но Спаситель учил любить , вот кого :
...[Гал.5:14] Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
А на счёт Библии совсем другие указания дал Господь Спаситель , и они есть в Библии .

[Апостол]

"ленапс"

Что значит "Свой народ?". Вы читать умеете? Я ведь только что привела ссылку "..если будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов.." НЕ "есть" , а (может быть) БУДЕТЕ. Евреи не стали народом Бога. Только небольшая часть (7000) в древние времена, и "остаток" (без указания численности) к нашему времени. В В.З. немало пророчеств о "будущем" евреев. Но как определяется истинность пророчества? Ведь не по имени пророка, и не по числу его правильных пророчеств. Самый "большой" пророк мог изречь неистинное. Критерий Бог дал один. Исполнится , значит Бог говорил, не исполнится - значит не от Бога. И что сказал Иисус? "Пророки прорекли до Иоанна". ВСЁ!!! Далее пророчества силы не имеют. У евреев нет будущности как у "избранного" народа. Кто из них придет к Христу - придет на общих основаниях. У Бога нет лицеприятия.
И всё же в некотором узком смысле еврейский народ был избран. Для чего? Чтобы донести, сберечь Закон, до времени прихода Христа. Это под силу было сделать только народу, пораженному чудовищной гордыней. Они хотели , чтобы все служили и кланялись им. Идея "богоизбранности" и будущего величия заставляла их держаться за В.З., выживать и нести В.З. через века. Ведь в нем было записано, -как им казалось, что они самые-самые... Другие бы сломались, отказались бы от "избранности", коль приходится и в рабство и в рассеянии.., а они -нет, зубами за обещанное "Царство" и владычество держались (и по сей день...) И они донесли, за что им низкий поклон. Свою задачу они выполнили, другого предназначения у них нет!

А как быть с Павлом (его писаниями) Рим 11? Да никак!. Еврей из колена Вениаминова. Вам это вряд ли что-то говорит. Но гордыни именно в этом колене поболее, чем в прочих. Уж тут о своей еврейской избранности ну никак, со всей наихристианнейшей верой, не забудешь! Ну нет ни еллина ни эфиопа во Христе, а всё равно не равны еврею, "привитые ветви" ! В этом весь Павел.
А слово "евреи" (для общего образования) вовсе не от праотца Эвера (от которого много племен пошло, кроме Авраамова), а от слова "иври", что означает "пришелец". А все мы на этой земле странники и пришлецы.
"Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя [и] пришлец,. " Так что в этом смысле мы все здесь "иври" (евреи)

Почти со всем соглашусь ! Кроме рассуждений о Павле . Это он получил от Отца -Духа Святого , а не мы с тобой . Это Павел вошёл в Царствие Небесное , а не мы с тобой . Это Павел воссел вместе с Господом как Царь , чтобы судить 12 колен Израилевых , а не мы с тобой .
Посему Павел абсолютно понимал : что он говорит язычникам , и говорил абсолютно осознанные вещи. Как сам думаешь : возможно ли язычнику сразу разъяснить о Духовности , об поклонении в Духе и Истине ? Да нет конечно , (как невозможно семени посеянному в землю , в один день вырасти в зрелый колос, тут время нужно) !!! Посмотри что творится на форумах в инете , ведь это "БИТВА ТИТАНОВ" , Титанов Духовного поклонения Богу и "титаников" плотского (ветхозаветного) понимания буквы .Павел , в деле покорения язычников Духу, часто прибегал к мудрой хитрости , и объяснялся образами (дикая маслина) , чтобы научить тех , кто от рождения привык размышлять по плоти , думать по духу -образами :
...[2 Кор.12:16] Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Так часто поступают с младенцами питаемыми молоком , чтобы научить самым простым Духовным вещам.
Посему Павел и назвал язычников образно -"дикою маслиною". Тут мудрость , к которой и призывал Спаситель :
...[Мф.10:16] Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Не дают младенцам сразу , с рождения всё их наследство и власть , от Отца . Но ждут когда вырастет , будет научен , станет совершен и мудр и войдёт в Царский возраст.

[Alefi]

1. Не надо превозносить Павла - он всего лишь - человек!
(Деян. 14:15).
Он может быть и царь, но с маленькой буквы!
2. Кто определяет: когда достоин новенький называться - НАСТОЯЩИМ христианином,
через год-два-пять...? А если он и через этот срок не угодит вам - выгнать из церкви?

[Alefi]

По Вашему значит Бог отверг Свой народ?
А как быть с этим?
(Рим. 11:1-2а).
Не превозносись "дикая маслина"!!!

Что значит "Свой народ?". Вы читать умеете? Я ведь только что привела ссылку "..если будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов.." НЕ "есть" , а (может быть) БУДЕТЕ. Евреи не стали народом Бога. Только небольшая часть (7000) в древние времена, и "остаток" (без указания численности) к нашему времени. В В.З. немало пророчеств о "будущем" евреев. Но как определяется истинность пророчества? Ведь не по имени пророка, и не по числу его правильных пророчеств. Самый "большой" пророк мог изречь неистинное. Критерий Бог дал один. Исполнится , значит Бог говорил, не исполнится - значит не от Бога. И что сказал Иисус? "Пророки прорекли до Иоанна". ВСЁ!!! Далее пророчества силы не имеют. У евреев нет будущности как у "избранного" народа. Кто из них придет к Христу - придет на общих основаниях. У Бога нет лицеприятия.
И всё же в некотором узком смысле еврейский народ был избран. Для чего? Чтобы донести, сберечь Закон, до времени прихода Христа. Это под силу было сделать только народу, пораженному чудовищной гордыней. Они хотели , чтобы все служили и кланялись им. Идея "богоизбранности" и будущего величия заставляла их держаться за В.З., выживать и нести В.З. через века. Ведь в нем было записано, -как им казалось, что они самые-самые... Другие бы сломались, отказались бы от "избранности", коль приходится и в рабство и в рассеянии.., а они -нет, зубами за обещанное "Царство" и владычество держались (и по сей день...) И они донесли, за что им низкий поклон. Свою задачу они выполнили, другого предназначения у них нет...

Ну да! Кое-как дотянули (с горем пополам) до прихода Христа и, тут же, (как оборвалось) - перестали
быть ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ... А Иисус, тут же (после смерти и воскресенья), перестал быть Иуддем...

А как быть с Павлом (его писаниями) Рим 11? Да никак!. Еврей из колена Вениаминова. Вам это вряд ли что-то говорит. Но гордыни именно в этом колене поболее, чем в прочих. Уж тут о своей еврейской избранности ну никак, со всей наихристианнейшей верой, не забудешь! Ну нет ни еллина ни эфиопа во Христе, а всё равно не равны еврею, "привитые ветви" ! В этом весь Павел.
А слово "евреи" (для общего образования) вовсе не от праотца Эвера (от которого много племен пошло, кроме Авраамова), а от слова "иври", что означает "пришелец". А все мы на этой земле странники и пришлецы.
"Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя [и] пришлец,. " Так что в этом смысле мы все здесь "иври" (евреи)

[Alefi]

"Alefi"

А это всё потому, что Вы Библию не любите!

Давай уточним : разве Спаситель говорил апостолам , чтобы они -любили Библию ???

А что, разве не так?
(Мф. 5:17-19; 2Тим. 3:16-17; Отк. 22:18-19).

[Alefi]

Тот, кто считает себя избранным (ИМХО), подобен самовлюбленному Нарцису. Только Бог знает, кого он избрал и для чего. Люди же судят о том, чего не понимают. Даже, когда с точки зрения людей какой-то человек избран Богом, "святой", чудеса являет - это всё только с точки зрения людей.
Человек (народ), избранный для служения, должен уметь СЛЫШАТЬ и "Слушаться гласа Божьего", т.е. исполнять Слышимое.
Я редко когда могу сказать о себе, что "слышу", и ещё реже, что всегда "исполняю" понятое. Так что к "избранным" себя не отношу, потому как ничего о себе толком не знаю, не моя прерогатива об этом судить.

Ну если Вы так рассуждаете, то кто Вам дал право столь вольно истолковывать Библию?

[Orthodox]

Afeli, ответьте мне, кто такие иудеи? Я видел маленьких толстеньких с горбатым носом но белых, хохлатских, видел тощеньких и смуглолицых, видел и длинных чернокожих. Единственное, что их объединяло - обрезанный конец у мужского пола, толстый кошелёк и высокомерие. Парадокс - из трёх моих друзей - евреев в Бога никто не верит! Но все верят в деньги и свои силы.
С национальностью Христа тоже людям голову не морочьте. Мать Господа, Мария, была из рода Давида, а у Давида в родословной еврей Вооз и нееврейка моавитянка Руфь: [Мф.1:5] "Вооз родил Овида от Руфи", [Руфь.1:4] "Они взяли себе жен из Моавитянок, имя одной Орфа, а имя другой Руфь". Отцом же Христу был, естественно, Бог Отец - Дух. Поэтому даже по плоти Христос промыслительно не был чистокровным евреем.
Вы надеетесь на плоть? [1 Кор.15:50] "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия". Это вас касается с вашим сионизмом.