Вера без дел мертва, не слушайте мертвецов!

[artem.savushkin]

viktor-sher, Orthodoxа - религиозные фанатики, которые в Бога то не верит. Ничего не понимает в писании и наверное сидит, обнявшись с иконами, по 40 поклонов наверное делающий каждый день. Молитвослов зубрит, святых отцов читает, таких же как и он. А библию не понимает.

Вы мне неверите? Тогда поверьте библии:

А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

Ни уже ли вы не поверите мне, когда я привожу цитаты из библии?.. Ни уже ли будете слушать этих отбросов?..

Вера его мертва.

Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
а кто-нибудь из вас скажет им: `идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?
Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Люди! Ни уже ли вы не верите мне? Вот я свидетель этих местописаний... Но если не верите мне, то я не осуждаю вас, ведь я никто для вас. Но поверьте Иакову, поверьте Павлу!.. Поверьте Христу!

Вот я, для вас тут на форуме, вот мои братья истинные Христиане. Наши дела доказывают нашу веру. Мы ДЕЛАМИ доказываем, что мы истинные Христиане. А эти лжеучители выставляют на показ своё безумие! Вот и писание свидетельствует об истинности наших дел, и мы свидетельствуем о Христе с самом себе. Что вам ещё нужно? Что вам ещё не хватает?..

А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Откройте библию свою, там написано о ДЕЛАХ, которые ДОКАЗЫВАЮТ веру и СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ об истине. Почему вы не верите? Я не могу понять...

[olesyandriy]

Что вы предлагаете?

[artem.savushkin]

Я ПРИЗЫВАЮ не слушать всяких религиозных глупцов, которые ничего не понимают в писании и любви. Я призываю слушать истинных апостолов, которые ДЕЛАМИ свидетельствуют о себе, исцелениями и чудесами, любовью и светом как и написано.
По-моему, православные сейчас это те же самые фарисеи в Евангелие, которые хотят убить Иисуса. И те же самые иудеи, которые гонят Его. Но делают они это уже немного по-другому, заманивая обманом и ересью. Ничем не помогают, людей не исцеляют, бесов не изгоняют и только усугубляют положение новичков в вере и очень сильно подрывают её. Призывают к язычеству.
И люди их слушают!!! Как бы я хотел избавить народ от этой гнилой раны общества...

[artem.savushkin]

И я ПРИЗЫВАЮ всех, кто истинно познал Христа СПАСАТЬ людей, которые поддаются этим атакам сатаны. Призываю поддержать, выцепить из когтей сатаны и держать с таким человеком контакт, чтоб он имел источник живой воды, пока она не превратиться в нём самом в источник и пока он не укрепится в вере.

[JIuHHoeCu9IHue]

Лично я глубоко уважаю верующих православных христиан, у меня есть много знакомых, которые посещают именно православную церковь. Проблема не в верующих а в самом институте православия иерархия, закрытый доступ для вип людей которые могут спастись, не будем показывать пальцем, все и так поняли о ком я. Мои подруги из православной церкви, могут быть немощны в некоторых духовных вопросах, но очень сильные в другом, мы взаимодополняем друг-друга

[artem.savushkin]

Я поначалу ходил в православную церковь, потом надоело слушать одну и туже неразборчивую речь. Проблема православия - это само православие. Проблема отделившегося и есть отделение. Само подразделение уже противоречит писанию.

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.

Заметьте как близко стоят слова, относящиеся к разделению, и слова, относящиеся к сатане. Если есть разделение - есть и споры, которые очень трудно уровнять. Это работа сатаны.

Если человек называет себя православным - он уже не по писанию живёт. Если протестантом или католиком - такая же ситуация. Другое дело на сколько ответвление приближено к истинному учению Христа. Но ответвлений и разделений не должно быть в принципе.

[JIuHHoeCu9IHue]

Я поначалу ходил в православную церковь, потом надоело слушать одну и туже неразборчивую речь. Проблема православия - это само православие. Проблема отделившегося и есть отделение. Само подразделение уже противоречит писанию.

Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.

Заметьте как близко стоят слова, относящиеся к разделению, и слова, относящиеся к сатане. Если есть разделение - есть и споры, которые очень трудно уровнять. Это работа сатаны.

Если человек называет себя православным - он уже не по писанию живёт. Если протестантом или католиком - такая же ситуация. Другое дело на сколько ответвление приближено к истинному учению Христа. Но ответвлений и разделений не должно быть в принципе.

Дорогой брат, дело в том что мы не спорим, мы общаемся, как христиане, мы много говорим о благодати, со многим они соглашаются, и дело в том, что они не читают толкования, да и с батюшками сильно не общаются, так как попробуй его еще вылови и поговори, "кто ты такой отвлекать" . Понимаете научены они с пеленок ходить в православную церковь, молится иконам, исполнять некие церковные обряды, но у них открытое сердце, они со многим соглашаются, 3-ое человек ушли из православия. Объединяет нас один дух, мы христиане, но они более немощны, хоть в некоторых аспектах очень сильны, кроткие, терпеливые, ходят в любви, а дона девушка, на столько сильная молитвенница, что когда мне надо помощь в молитве, молитва согласия, в первую очередь звоню ей, чтоб она помолилась. Поверьте не все православные люди, такие как выше упомянутые на этом форуме.Слава Всевышнему!
извините за сумбур, спешу

[artem.savushkin]

Я понимаю что они буквально прилипли к этим иконам и любая другая информация буквально взламывает их сознание. Но мы должны понимать, что поклонение иконам это есть идолопоклонство. Молитва икононированным священникам есть молитва другому Бога, а Иисус ответил дьяволу, сказав:

Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Можно думать, что этих людей уже невозможно отстранить от этого. Некоторых да, но не всех. Павел пошёл к язычникам и их привёл ко Христу. Нам сделать это будет намного легче, так как и Библия у нас есть, и во Христа они вроде как верят.
Как это сделать? Показывать на своём примере как себя вести, свидетельствовать о себе исцелениями, чудесами, изгнанием бесов. Другое дело, чтобы всё это иметь возможность совершить нужно духовно возрастать. Иисус Апостолов учил 3 года.
Но нам нужно стремиться, не падать духом! Пусть сейчас для нас это почти невозможно, но нужно ревновать о дарах духовных, молиться Богу, прося дары, особенно пророческие, как Павел писал. И тогда всё получится!

[JIuHHoeCu9IHue]

Как это сделать? Показывать на своём примере как себя вести, свидетельствовать о себе исцелениями, чудесами, изгнанием бесов. Другое дело, чтобы всё это иметь возможность совершить нужно духовно возрастать. Иисус Апостолов учил 3 года.
Но нам нужно стремиться, не падать духом! Пусть сейчас для нас это почти невозможно, но нужно ревновать о дарах духовных, молиться Богу, прося дары, особенно пророческие, как Павел писал. И тогда всё получится!

Аминь

[Deruz]

Но ответвлений и разделений не должно быть в принципе.
Само подразделение уже противоречит писанию.

и тут же:

я хотел избавить народ от этой гнилой раны общества.

Понимаете ЧТО Вы делаете?

Говоря Петру "Отойди от Меня сатана", Христос чётко отделил негативное от позитивного. Т.е. благие намерения Петра в действительности оказались негативным проявлением. Но тем не менее Христос не отделил Петра от Себя, но сказал "Я говорю тебе: ты – Петр, и на камне сём Я создам Церковь мою".

Между пониманием негативного/позитивного и разделением есть большая разница. Все мы разные и мыслить можем по разному, но все мы суть одно. Мы сейчас разделены и ограничены в понимании, но нам нужно осознать эту иллюзию разделения и понять единство Творения. Всё является частями целого.

[JIuHHoeCu9IHue]

Но ответвлений и разделений не должно быть в принципе.
Само подразделение уже противоречит писанию.

и тут же:

я хотел избавить народ от этой гнилой раны общества.

Понимаете ЧТО Вы делаете?

Говоря Петру "Отойди от Меня сатана", Христос чётко отделил негативное от позитивного. Т.е. благие намерения Петра в действительности оказались негативным проявлением. Но тем не менее Христос не отделил Петра от Себя, но сказал "Я говорю тебе: ты – Петр, и на камне сём Я создам Церковь мою".

Между пониманием негативного/позитивного и разделением есть большая разница. Все мы разные и мыслить можем по разному, но все мы суть одно. Мы сейчас разделены и ограничены в понимании, но нам нужно осознать эту иллюзию разделения и понять единство Творения. Всё является частями целого.

По вашим постам, я понимаю, что вы что то упорно хотите нам донести, что то определенное, вроде как не противоречивое Библии, но все равно уловить не могу, ощущение отдельной философии или учения. Развейте пожалуйста сомнения

[Deruz]

По вашим постам, я понимаю, что вы что то упорно хотите нам донести, что то определенное, вроде как не противоречивое Библии, но все равно уловить не могу, ощущение отдельной философии или учения. Развейте пожалуйста сомнения

Вы проницательны!
Простите, что сразу не заметил Ваш пост и отвечаю только теперь.
Я рад, что Вы спрашиваете. Уж была мысль что Вы подумали обо мне не знамо что...
Христос говорил "Кто не со Мной, тот против Меня". Я как раз таки не против.
Возлюби Бога всем разумением, всей крепостью... Возлюби ближнего как себя... Я и Отец - одно... Всё, что сделали малым сим, сделали Мне.
В этом вся Весть, всё Евангелие. В принципе больше этого человеку не нужно знать ничего. Но поскольку человеку дана Свобода Воли, то, согласно этому Закону, существует Закон Запутывания, т.е. во всём присутствует потенциал неправильного понимания.
Поэтому нужно научиться чётко разделять истину от фальши. И то и другое есть в Библии.

Любителю добродетели должно позаботиться о великой рассудительности, чтобы не обманываться в различении добра и зла, и входить в исследование многообразных козней лукавого, который обык обольщать многих благовидными представлениями, по крайней мере, разуметь, что безопасное на все полезно. Поэтому, не поддавайся легкомысленно и скоро, к обольщению своему, внушениям духовных сил, хотя бы это были и сами небесные Ангелы; но будь медлителен, подвергая это самому тщательному испытанию, усвояя себе прекрасное, и отревая лукавое. Ибо действия благодати не неявны; и грех не может произвести оных, хотя бы и принял на себя личину добра.
(с) Макарий Египетский

Вот в двух словах ЧТО я пытаюсь тут донести. Это НЕ отдельная философия или учение.

Многие, считающие себя Христианами, даже добро и зло/позитив и негатив не различают. Явное зло считают добром.

[Orthodox]

Orthodoxа - религиозные фанатики, которые в Бога то не верит. Ничего не понимает в писании и наверное сидит, обнявшись с иконами, по 40 поклонов наверное делающий каждый день. Молитвослов зубрит, святых отцов читает, таких же как и он. А библию не понимает.

Спасибо, лучшего мнения о себе я не слышал! Я на самом деле обнимаю и целую иконы как образы самых близких мне людей - Господа Иисуса Христа, Пречистой Богородицы и друзей Господа. Поклонов я, конечно, гораздо меньше кладу за день, чем по 40, но буду стараться класть побольше, чтобы дотягивать до мнения о себе. Молитвослов тоже неплохо было бы зазубрить, одна молитва Оптинских старцев чего стоит - сокровище! Но памяти нет. Святые отцы знали напамять Новый Завет и Псалтырь, а я - лентяй, знаю напамять только половину утренних и вечерних молитв. Особенно мне близок комплимент насчёт того, что мы похожи со святыми отцами. Хотелось бы...
А насчёт понимания Библии - так большего позора, чем вы, artem.savushkin, даже Иона123 (куда он подевался, скучно без него) не отмачивал. Тот тоже сильно тупил, но хотя бы не показывал нам пузотёров с туалетной бумагой. Вот если бы собрать вокруг Библии всех вас вместе - "исследователя Библии" Иона123, "защитника Израиля" Alefi и вас, многоуважаемый artem.savushkin, то я бы просто с удовольствием понаблюдал бы, у кого из вас лоб крепче.

Я понимаю что они буквально прилипли к этим иконам и любая другая информация буквально взламывает их сознание. Но мы должны понимать, что поклонение иконам это есть идолопоклонство.

Ага, вы опять попытались блеснуть умом... А туалетную бумагу успели заготовить? Моисею Бог обещал открываться посреди образов (икон) херувимов, Давид кланялся храму (образ или икона небесного), и Сам Иисус - тоже. По-вашему, они идолопоклонники?-
Моисей: [Исх.25:22] "ТАМ Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, ПОСРЕДИ ДВУХ ХЕРУВИМОВ, которые над ковчегом откровения"
Давид: [Пс.5:8] "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому ХРАМУ Твоему в страхе Твоем"
Иисус Христос: [Ин.4:22] "Вы не знаете, ЧЕМУ кланяетесь, а мы знаем, ЧЕМУ кланяемся"

[mhagen]

На одном форуме был один «истинный» — спорил, слюной брызгал, и никто переспорить его не мог, всегда был «на коне». Но однажды какой–то участник спросил его: не принадлежит ли он к такому–то тайному нехорошему обществу (название прозвучало, но я его уже не помню), в котором был установлен тайный обычай привествовать своих «братьев» в виртуале написанием слова «Библия» с МАЛЕНЬКОЙ буквы. Я подумал, что это ерунда и несерьезно. Но после этого вопроса того великого спорщика с форума как ветром сдуло — испарился, все свои темы побросал. Вот и думай после этого...

Тут у вас тоже кое–кто балуется: «Библия», «Писание» с той же МАЛЕНЬКОЙ буквы упорно пишет. К чему бы это??...