Твоя Библия: христианский форум

Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

Хм.. ну вот.. родился не таким.. а жил? Я знаю таких детей, которые родившись в семье приступников, алкоголиков и наркоманов, не пошли этим путем, то что любили их родители, они ненавидят))
А что б в клетку попасть ко льву.. эт каким нужно быть-то.. почему другой не попал?))а?))
Никогда не бывает "ни за что".. всему всегда есть причина...

Андрей В. Александрин писал(а):Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

Соглаен с предыдущем ответом.
Мы не марионетки (за ошибки сорри), нас никто не дергает за верёвочки. Бог дал каждому свободу выбора. Вы же знаете, что воровать, убивать, насиловать, "лететь" со скростью 200км/ч на красный сигнал сфетовора? Но ведь есть и другие грехи, о которых Бог предупреждает нас...
Посмотреть на Израиль...избранный народ Божий... Почему у них такая жизнь? Почему они НЕ живут как " у Христа за пазухой" ? Для Бога мы все равны... Законы Бога для всех одинаковы.. Нужно любить Бога, только тогда человеек сможет бороться со своей греховной натурой...

Что вы понимаеете под понятием" любить Бога?"

Алик писал(а):

Андрей В. Александрин писал(а):Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

Соглаен с предыдущем ответом.
Мы не марионетки (за ошибки сорри), нас никто не дергает за верёвочки. Бог дал каждому свободу выбора. Вы же знаете, что воровать, убивать, насиловать, "лететь" со скростью 200км/ч на красный сигнал сфетовора? Но ведь есть и другие грехи, о которых Бог предупреждает нас...
Посмотреть на Израиль...избранный народ Божий... Почему у них такая жизнь? Почему они ижвут как " у Христа за пазухой" ? Для Бога мы все равны... Законы Бога для всех одинаковы.. Нужно любить Бога, только тогда человеек сможет бороться со своей греховной натурой...

А мне понравилось - что в Израиле живут как у Христа за пазухой...
Это в том Израиле,который так и не понял что Иисус - сын Бога,за что и был уничтожен,а жители рассеяны по всему миру...да ещё неизвестно чем нынешний Израиль закончит - под боком ядерный Иран...а пока что теракты - на каждом шагу - тоже мне прототип для подражания...

Свидетель писал(а):А мне понравилось - что в Израиле живут как у Христа за пазухой...
Это в том Израиле,который так и не понял что Иисус - сын Бога,за что и был уничтожен,а жители рассеяны по всему миру...да ещё неизвестно чем нынешний Израиль закончит - под боком ядерный Иран...а пока что теракты - на каждом шагу - тоже мне прототип для подражания...

Простите((( Я опечатался((( я хотел написать что НЕ ЖИВУТ как у Христа за пазухой.... Еще раз приношу прощение!!!!!

Андрей В. Александрин писал(а):...субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...

Ситуация описана правильно, но видимо происходящая внутри Андрея борьба помешала ему включить в эту систему Того, Кто не забыл, каким он родился и в каком мире он живет. Если бы это вдруг произошло, то у Андрея не было бы элементарной возможности даже рассуждать об этом.

Логика в Библии присутствует, просто человеческая логика - это еще не все, что подразумевает план спасения.

Кстати, Даниил, оказавшись в яме со львами, помнил это, и не возмущался против того, как с ним поступили.

Хотя возмущение против Бога (см. Иов) не хуже, чем лицемерная любовь к Нему.

mhagen писал(а):Ситуация описана правильно, но видимо происходящая внутри Андрея борьба помешала ему включить в эту систему Того, Кто не забыл, каким он родился и в каком мире он живет.

Нет никакой борьбы. И не о логике в Библии шла речь, а о "логике" христианства. Проблема в том, что большинство из нас, впитав с молоком матери определенные мировоззренческие постулаты, живя далее, даже не задумываемся над тем, во что же мы, собственно говоря, верим. Именно присутствие "Того", о котором ты пишешь и делает ситуацию не только бессмысленной, но и аморальной. Без "Того" можно было бы списать на нелепую случайность или промысел злых сил. Абсурдность возникает потому, что "Тот" позиционирует себя как доброе и благое Существо. Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

Андрей В. Александрин писал(а):Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

Сильный пример откровенного отношения с Богом.

Но кто тебя толкает делать философию сирых и убогих христиан своей философией. Нестыковочка какая-то. Ты негодуешь на основании своих убеждений, или убеждений, принадлежащим другим?

mhagen писал(а):

Андрей В. Александрин писал(а):Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

Сильный пример откровенного отношения с Богом.

Но кто тебя толкает делать философию сирых и убогих христиан своей философией. Нестыковочка какая-то. Ты негодуешь на основании своих убеждений, или убеждений, принадлежащим другим?

Я , отнюдь, не "негодую", и не собираюсь делать это своей философией. Просто интересно в плане изучения психологии людей и сути явлений, которые происходят вокруг нас...

Андрей В. Александрин писал(а):Я , отнюдь, не "негодую", и не собираюсь делать это своей философией. Просто интересно в плане изучения психологии людей и сути явлений, которые происходят вокруг нас...

Да-а-а-а! Явления во-истину чудные...

Жестокое существо, которое может сотворить Вас в этом мире и выгнать из Рая может только Сатана. Только не надо называть меня сатанистом. От Всевышнего Бога исходит только всесовершенейшая любовь, поэтому Он только спасает.

Ошибка с самого начала. Не в клетку с голодными львами бросили беспощадного человека. Нет. Сначала Бог приготовил для человека идеальные условия существования, и самого человека сотворил совершенным (Читай гл.1 Бытия, а ещё лучше "Беседы на шестоднев" Василия Великого).
Тот мир, в котором мы живём - результат нашего же "царствования" на этой планете. Это - наша логика. И нам-то чего плакаться? Деды наши войну пережили. А мы все сыты, одеты и т.д. Наоборот, с ума сходят люди от того, что уже не знают, как себя занять. Тут тебе и наркотики, и порно и чего только нет. Чаще всего жить уже зависть не даёт - как это так, у меня нет того, что есть у кого-то?
Мира нет прежде всего из-за собственных страстей. Уже и сатана не причём.
А все средства для исцеления души Бог дал, иди и бери. Церковь ждёт.

В какой то мере поддерживаю топикстартера. Дело даже не в "христианской логике", а скорее в алогичности самого Источника - Библии. Это утверждение не голословно и основано на десятилетнем опыте изучения вопроса. Чем больше вникаешь в суть - тем больше вопросов возникает. Происходит это, вероятно, от когнитивного, эмпирического подхода к изучению и познанию. Однако, боюсь в этом признаться, Библия - это не достоверный (с научной точки зрения) источник, так как содержит массу откровенно антинаучных моментов, противоречий, неточностей, чисто человеческих наивных заблуждений и т.д. и т.п.

Именно поэтому логический подход натыкается на непреодолимую преграду, в своих попытках докопаться до истины. Именно поэтому Библия и логика (в академическом значении) соотносятся приблизительно как вера и математика. Вера не нуждается в математике, а математика в вере.

Изучать Библию следует с верой, заочно приняв Источник как истинный и непогрешимый. В противном случае, если пытаться зондировать инструментами анализа и логики Источник, и добросовестно делать выводы - то мы придём к тому, что Источник абсурден.

Существует «научный критерий истинности»: теория верна, если 1) она подтверждается практикой, 2) не имеет внутренних противоречий. Христианство полностью удовлетворяет этому критерию, ибо подтверждается практикой и диалектически непротиворечиво.