Совместимы ли логика и христианство?

[Андрей В. Александрин]

Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

[Патруль_времени]

Хм.. ну вот.. родился не таким.. а жил? Я знаю таких детей, которые родившись в семье приступников, алкоголиков и наркоманов, не пошли этим путем, то что любили их родители, они ненавидят))
А что б в клетку попасть ко льву.. эт каким нужно быть-то.. почему другой не попал?))а?))
Никогда не бывает "ни за что".. всему всегда есть причина...

[Алик]

Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

Соглаен с предыдущем ответом.
Мы не марионетки (за ошибки сорри), нас никто не дергает за верёвочки. Бог дал каждому свободу выбора. Вы же знаете, что воровать, убивать, насиловать, "лететь" со скростью 200км/ч на красный сигнал сфетовора? Но ведь есть и другие грехи, о которых Бог предупреждает нас...
Посмотреть на Израиль...избранный народ Божий... Почему у них такая жизнь? Почему они НЕ живут как " у Христа за пазухой" ? Для Бога мы все равны... Законы Бога для всех одинаковы.. Нужно любить Бога, только тогда человеек сможет бороться со своей греховной натурой...

[sawwa]

Что вы понимаеете под понятием" любить Бога?"

[Свидетель]

Искушение для христианина заключается в следующем толковании принципов Искупления: субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...
Или логика и христианство вещи несовместимые? Помогите совместить...

Соглаен с предыдущем ответом.
Мы не марионетки (за ошибки сорри), нас никто не дергает за верёвочки. Бог дал каждому свободу выбора. Вы же знаете, что воровать, убивать, насиловать, "лететь" со скростью 200км/ч на красный сигнал сфетовора? Но ведь есть и другие грехи, о которых Бог предупреждает нас...
Посмотреть на Израиль...избранный народ Божий... Почему у них такая жизнь? Почему они ижвут как " у Христа за пазухой" ? Для Бога мы все равны... Законы Бога для всех одинаковы.. Нужно любить Бога, только тогда человеек сможет бороться со своей греховной натурой...

А мне понравилось - что в Израиле живут как у Христа за пазухой...
Это в том Израиле,который так и не понял что Иисус - сын Бога,за что и был уничтожен,а жители рассеяны по всему миру...да ещё неизвестно чем нынешний Израиль закончит - под боком ядерный Иран...а пока что теракты - на каждом шагу - тоже мне прототип для подражания...

[Алик]

А мне понравилось - что в Израиле живут как у Христа за пазухой...
Это в том Израиле,который так и не понял что Иисус - сын Бога,за что и был уничтожен,а жители рассеяны по всему миру...да ещё неизвестно чем нынешний Израиль закончит - под боком ядерный Иран...а пока что теракты - на каждом шагу - тоже мне прототип для подражания...

Простите((( Я опечатался((( я хотел написать что НЕ ЖИВУТ как у Христа за пазухой.... Еще раз приношу прощение!!!!!

[mhagen]

...субъекта с врожденными греховными наклонностями (не его ведь вина, что родился "уродом"), помещают в среду, где действует во стократ сильнейшая его злобная сила (тоже ведь не его вина, что родился на Земле, где царствует князь мира сего, т.е. сатана), потом судят и наказывают вечными мучениями за его слабость в течение короткой жизни. При объективном независимом рассмотрении это напоминает картину, как если б вас бросили в клетку с голодным львом и потом вас же и обвинили в том, что вы оказались съеденным...

Ситуация описана правильно, но видимо происходящая внутри Андрея борьба помешала ему включить в эту систему Того, Кто не забыл, каким он родился и в каком мире он живет. Если бы это вдруг произошло, то у Андрея не было бы элементарной возможности даже рассуждать об этом.

Логика в Библии присутствует, просто человеческая логика - это еще не все, что подразумевает план спасения.

Кстати, Даниил, оказавшись в яме со львами, помнил это, и не возмущался против того, как с ним поступили.

Хотя возмущение против Бога (см. Иов) не хуже, чем лицемерная любовь к Нему.

[Андрей В. Александрин]

Ситуация описана правильно, но видимо происходящая внутри Андрея борьба помешала ему включить в эту систему Того, Кто не забыл, каким он родился и в каком мире он живет.

Нет никакой борьбы. И не о логике в Библии шла речь, а о "логике" христианства. Проблема в том, что большинство из нас, впитав с молоком матери определенные мировоззренческие постулаты, живя далее, даже не задумываемся над тем, во что же мы, собственно говоря, верим. Именно присутствие "Того", о котором ты пишешь и делает ситуацию не только бессмысленной, но и аморальной. Без "Того" можно было бы списать на нелепую случайность или промысел злых сил. Абсурдность возникает потому, что "Тот" позиционирует себя как доброе и благое Существо. Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

[mhagen]

Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

Сильный пример откровенного отношения с Богом.

Но кто тебя толкает делать философию сирых и убогих христиан своей философией. Нестыковочка какая-то. Ты негодуешь на основании своих убеждений, или убеждений, принадлежащим другим?

[Андрей В. Александрин]

Существо, которое сначала помещает нас в жестокий и бесчеловечный мир, а затем заставляет "спасаться". Спасаться от Него Самого, "любящего и милосердного", постоянно грозящего вечным адом. Жить в страхе перед Существом, которое является "Любовью" и спасаться от Него... Вот она, логика христиан... сирых и убогих. Убогих разумом и добротой.

Сильный пример откровенного отношения с Богом.

Но кто тебя толкает делать философию сирых и убогих христиан своей философией. Нестыковочка какая-то. Ты негодуешь на основании своих убеждений, или убеждений, принадлежащим другим?

Я , отнюдь, не "негодую", и не собираюсь делать это своей философией. Просто интересно в плане изучения психологии людей и сути явлений, которые происходят вокруг нас...

[mhagen]

Я , отнюдь, не "негодую", и не собираюсь делать это своей философией. Просто интересно в плане изучения психологии людей и сути явлений, которые происходят вокруг нас...

Да-а-а-а! Явления во-истину чудные...

[Севостьянов]

Жестокое существо, которое может сотворить Вас в этом мире и выгнать из Рая может только Сатана. Только не надо называть меня сатанистом. От Всевышнего Бога исходит только всесовершенейшая любовь, поэтому Он только спасает.

[Orthodox]

Ошибка с самого начала. Не в клетку с голодными львами бросили беспощадного человека. Нет. Сначала Бог приготовил для человека идеальные условия существования, и самого человека сотворил совершенным (Читай гл.1 Бытия, а ещё лучше "Беседы на шестоднев" Василия Великого).
Тот мир, в котором мы живём - результат нашего же "царствования" на этой планете. Это - наша логика. И нам-то чего плакаться? Деды наши войну пережили. А мы все сыты, одеты и т.д. Наоборот, с ума сходят люди от того, что уже не знают, как себя занять. Тут тебе и наркотики, и порно и чего только нет. Чаще всего жить уже зависть не даёт - как это так, у меня нет того, что есть у кого-то?
Мира нет прежде всего из-за собственных страстей. Уже и сатана не причём.
А все средства для исцеления души Бог дал, иди и бери. Церковь ждёт.

[Freeman_82]

В какой то мере поддерживаю топикстартера. Дело даже не в "христианской логике", а скорее в алогичности самого Источника - Библии. Это утверждение не голословно и основано на десятилетнем опыте изучения вопроса. Чем больше вникаешь в суть - тем больше вопросов возникает. Происходит это, вероятно, от когнитивного, эмпирического подхода к изучению и познанию. Однако, боюсь в этом признаться, Библия - это не достоверный (с научной точки зрения) источник, так как содержит массу откровенно антинаучных моментов, противоречий, неточностей, чисто человеческих наивных заблуждений и т.д. и т.п.

Именно поэтому логический подход натыкается на непреодолимую преграду, в своих попытках докопаться до истины. Именно поэтому Библия и логика (в академическом значении) соотносятся приблизительно как вера и математика. Вера не нуждается в математике, а математика в вере.

Изучать Библию следует с верой, заочно приняв Источник как истинный и непогрешимый. В противном случае, если пытаться зондировать инструментами анализа и логики Источник, и добросовестно делать выводы - то мы придём к тому, что Источник абсурден.

[Михаил Баск]

Существует «научный критерий истинности»: теория верна, если 1) она подтверждается практикой, 2) не имеет внутренних противоречий. Христианство полностью удовлетворяет этому критерию, ибо подтверждается практикой и диалектически непротиворечиво.