Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Orthodox » Чт авг 18, 2011 8:36 pm

x@bible писал(а):ортодокс, эдак вы договоритесь до того, что вода не жидкость. Надеюсь вы помните, что человек на 70-80 процентов состоит из воды

Спорить с дилетантами то же, что ковыряться в говне, которое тоже на 70-80% состоит из воды.
Консистенция испражнений зависит прежде всего от содержания воды в кале. Нормальный кал, содержащий около 75% воды, имеет плотноватую консистеицию и цилиндрическую форму (оформленный кал). При употреблении большого количества растительной пищи, усиливающей перистальтику кишечника, нормальный кал становится густо-кашицеобразным. Более жидкая консистенция кала (жидко-кашицеоб­разная и тем более водянистая) обусловлена большим содержанием в испражнениях воды (более 80-85%). http://www.eurolab.ua/eurolab/pricelist ... 2/196/838/
Так вот, если исходить из вашей логики, то человек от говна ничем не отличается. Поэтому сначала выучитесь, сдайте перечисленные мною предметы хотябы на трояк, а потом мы обсудим вопросы по трансфузиологии (если такая охота будет).
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Сабина » Пт авг 19, 2011 9:54 am

Orthodox писал(а):
x@bible писал(а):ортодокс, эдак вы договоритесь до того, что вода не жидкость. Надеюсь вы помните, что человек на 70-80 процентов состоит из воды

Спорить с дилетантами то же, что ковыряться в говне, которое тоже на 70-80% состоит из воды.
Консистенция испражнений зависит прежде всего от содержания воды в кале. Нормальный кал, содержащий около 75% воды, имеет плотноватую консистеицию и цилиндрическую форму (оформленный кал). При употреблении большого количества растительной пищи, усиливающей перистальтику кишечника, нормальный кал становится густо-кашицеобразным. Более жидкая консистенция кала (жидко-кашицеоб­разная и тем более водянистая) обусловлена большим содержанием в испражнениях воды (более 80-85%). http://www.eurolab.ua/eurolab/pricelist ... 2/196/838/
Так вот, если исходить из вашей логики, то человек от говна ничем не отличается. Поэтому сначала выучитесь, сдайте перечисленные мною предметы хотябы на трояк, а потом мы обсудим вопросы по трансфузиологии (если такая охота будет).



Не надо выставлять своё медицинское образование напоказ,мы тут о библии говорим и учениях её,а не о свих познаниях в той или иной сфере.
Кроме хвастовства и глупых выражений от вас,ничего нет.
Вы,не христианин,а православный!
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Сабина » Пт авг 19, 2011 7:03 pm

Orthodox писал(а):
Сабина писал(а):
Orthodox писал(а): Да, именно дилетант и скажет. Пока.

Вы,хотя бы ради интереса поискали информацию о крови.
Важен обьём,а не сама кровь.
Потому что все компоненты которые необходимы для жизни,при потере крови всё равно сохраняются,но если не сохранён обьём крови,то сердцу трудно качать кровь так чтобы поток крови доносил все необходимые компоненты которые несут кислород.

Сабина, я не "ради интереса", а ради призвания закончил медицинский университет. Мне откровенно противно читать ту тупость, которую вещают СИ. Хотите что-то знать - поступайте учиться, выучите для начала такие предметы, как анатомия, физиология, гистология, биофизика, биохимия, патологическая анатомия, патологическая физиология, фармакология, общая хирургий и потом вы сможене перейти уже к трансфузиологии и реаниматологии.
Кровь - это не жидкость, а ткань, упруго-вязкая среда, с точки зрения гидродинамики состоит из форменных элементов (клеток) и плазмы, которая в свою очередь состоит из воды, коллоидов и кристаллоидов. Кровь обеспечивает массу функций. Если есть массивная кровопотеря, то компенсировать её за счёт разных кристаллоидных растворов можно максимум на 50%. Чтобы поддержать онкотическое давление крови, обязательно нужны коллоиды - или плазма крови, или альбумин (компонент крови). Иначе все ваши солевые растворы вызовут отёк мозга и лёгких и человек погибнет. Есть ещё такая штука, как компоненты плазмы, без которых наступит ДВС-синдром со смертельным исходом. Это всё очень вкратце. Шок от кровопотери - очень сложная реакция организма, а вы смотрите на организм как на дырявое ведро. Я видел фильмы СИ про якобы возможность отказаться от переливания крови - это всё такое дерьмо, что любого грамотного медика воротит. Всё, чему учат СИ - ложь, ложь и ещё раз ложь. По факту смертей из-за отказа в переливании крови назначались авторитетные комиссии, которые не теоретически, а на статичтических примерах доказывали суду, что пациент мог бы выжить, если бы ему перелили кровь.




Исходя из моей многолетней практики – я конкретно занимаюсь этой проблемой с 1991 года – я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови... Так что моя позиция – можно вполне обойтись без переливания крови. (Слепушкин Виталий Дмитриевич – Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.

http://blood.ru/index.php?option=com_co ... &Itemid=76
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Сабина » Пт авг 19, 2011 7:04 pm

А. И. Воробьев



ОСТРАЯ МАССИВНАЯ КРОВОПОТЕРЯ



Гематологический научный центр, РАМН, г. Москва







Проблема «переливания крови» 14 лет тому назад, после приказа Минздрава СССР 1988 года, официально получила совершенно новое звучание, и, по сути, отражает запрет на переливание цельной крови, переход первоначально к использованию в трансфузиологии компонентов крови: плазмы, эритроцитной, тромбоцитной или лейкоцитарной массы, альбумина, гамма глобулинов - и затем к препаратам крови.

Запрет на переливание крови обусловлен рядом причин. Прежде всего, тем, что это опасно. Мы часто заражаем своих пациентов. Так, среди детей-гемофиликов, нуждающихся в лечении криопреципитатом, к взрослому возрасту не остается ни одного, которого бы не заразили гепатитом. Пересадить костный мозг и не заразить человека гепатитом нам не удается, несмотря на “элитное” донорство — отбор на самом высоком уровне.

Но дело не только в опасности инфицирования донорской кровью. Извлеченная из сосудистого русла кровь теряет свои нативные свойства, в значительной мере превращаясь в суспензию из микросгустков тромбоцитов и неполноценно функционирующих эритроцитов. Необходимо понимать, что вне организма цельной крови не существует: это некая масса разобщенных компонентов, часть из которых путем реинфузии можно вернуть в организм после отмывания эритроцитов.

При этом донорская кровь представляет собой чужеродную ткань, неизбежно отторгаемую организмом реципиента. У человека отработана целая система отторжения чужеродной ткани. Переливание крови - антифизиологическое явление. Старая формулировка «переливание капля за каплю» находится в абсолютном противоречии с физиологией человека. Реакции отторжения чужеродной ткани находятся в полном соответствии с физиологией человека и его иммунной системой.

Человек выжил в борьбе с другими видами живых существ и в войнах с себе подобными без переливаний. В процессе эволюции у животных и человека отработаны физиологические реакции, направленные на компенсацию кровопотери, на которые мы и должны опираться.

Борьбе с кровотечениями организм обучен. Это обучение сводится к тому, что, во-первых, он мобилизует из депо большие объемы жидкости плазмы. Происходит аутодилюция – разбавление крови, которое не позволяет спадать сосудам до критического уровня. Если сосуд кровоточит - немедленно падает артериальное давление, по-видимому, почти рефлекторно, а не из-за объема потерянной крови. Иногда мы даже не регистрируем эту кровопотерю, а только по головокружению и сухости во рту судим о том, что происходит кровотечение. Если человек кровит, то он должен выходить из физической активности и ему бессмысленно поддерживать высокое артериальное давление: кровотечение надо останавливать с помощью падения давления

Дальше усиливается отдача кислорода в ткани за счет изменения сродства гемоглобина к кислороду. Как только вы устроили дилюцию, увеличивается текучесть крови. Увеличение текучести крови способствует подержанию естественной компенсаторной реакции увеличения минутного объема кровообращения, обусловленного увеличением частоты сердечных сокращений и приростом ударного объема. Компенсаторный резерв этого механизма достаточно велик: величина минутного объема может возрастать в зависимости от величины кровопотери и степени дилюции в 1,5- 2 раза. В этом месте очень важно не получить гиперсвертываемость.

Когда при острой кровопотере снижается артериальное давление, происходит “заболачивание эритроцитами” всех капилляров, и легочных и периферического русла, наступает стаз. Рефлекторно повышается свертываемость: активируются тромбоциты, плазменный гемостаз немедленно реагирует на повреждение. Наступает гиперкоагуляция.

Эта универсальная реакция легко может. выйти за пределы адекватности. Артериальное давление может упасть настолько, что остановится деятельность мозга. Свертывающаяся система может быть активирована настолько, что произойдет тотальное диссеминированное внутрисосудистое свертывание (ДВС). При ДВС‑синдроме в крови циркулируют тромбоциты, побывавшие в сгустках, — количество их может быть нормальным, а качество — ничтожным.

Когда есть гиперкоагуляция, и при этом упало артериальное давление, и кровоток периферийный все равно полностью встал, кожа белая, холодная. Одновременно спазм сосудов мышц и кожи приводит к централизации кровообращения и к увеличению объема циркулирующей крови в центре. Тяжелые органные поражения и гибель больных при острой кровопотере происходят не от потери кислородоносителя, а от замедления и остановки, “заболачивания” кровотока, от плохой текучести крови. Если больной находится в условиях реанимации, в состоянии полного покоя и достаточного снабжения кислородом, принципиально важно восполнение потерянного ОЦК - кристаллоидными растворами, гидроксиэтилкрахмалом или другими плазмаэкспандерами. Именно при соблюдении таких условий теоретически возможен отказ от компонентов крови с заменой их на препараты крови.

Когда мы говорим о переливании тромбоцитов, эритроцитов и плазмы, мы должны полностью отдавать себе отчет в том, что показания для переливания этих сред могут быть ограничены лишь условиями критической ситуации, другими словами, если не перельешь, — больной погибнет. Реально не существует болезненных состояний, при которых одновременно нужны все компоненты крови. Также мы не знаем таких цифровых показателей, которые могли бы служить непреложным аргументом в пользу необходимости переливания кислородоносителя (эритроцитов). Нельзя исходить из арифметических представлений о всей сложной системе крови, о которой мы сейчас проговорили. Человек потерял кровь - восполнить кровь, давление упало - давление поднять за счет объема, это бессмыслица. Давление нельзя поднимать объемом, потому, что русло, это не твердо сваренная конструкция сосудов. Русло - это непрерывно растяжимая система, которая непрерывно сама себя регулирует. Расхожие рекомендации типа “если 30% крови потеряно - надо переливать эритроциты” по меньшей мере, излишне категоричны. Необходимо учитывать исходное состояние, возраст и пол больного; скорость потери крови, и главное, знать количество оставшегося в организме кислородоносителя. Этот показатель мог бы служить аргументом в вопросе «лить или не лить». Но это весьма сложная научная и не решаемая в острой ситуации проблема.

Такие клинические симптомы, как артериальное давление, спазм сосудов и степень бледности также не характеризует падение уровня кислородоносителя. Выраженность одышки едва ли может служить доказательным фактором в пользу переливания эритроцитов. Во всех острых ситуациях, кроме искусственных, например, при операциях, мы не располагаем цифрами величины кровопотери. Уровень гемоглобина при острой кровопотере, невозмещенной по объему потерянной жидкости, может не снижаться. И, напротив, при эффективном лечении - возмещении объема потерянной жидкости концентрация гемоглобина должна быть снижена.

Переливание свежезамороженной плазмы при диссеминированном внутрисосудистом свертывании крови, восполняя потребленные факторы свертывания, неизбежно восполняет и объем крови. Нет доказательных ответа на вопрос, может ли человек погибнуть от острой потери именно кислородоносителя, а не объема крови в целом, и каково предельно низкое и угрожающее жизни человека содержание кислородоносителя (если больной находится в состоянии покоя и обеспечен подачей кислорода).

Отдельно должно рассматривать лечение акушерского кровотечения, особенно при повторных родах, когда быстрое рождение ребенка, отделение и выход плаценты вместе с весьма небольшим кровотечением создают условия резкого перераспределения в брюшной полости давления и кровотока в целом. В результате падает артериальное давление, происходит буквально обескровливание мозга и малого круга кровообращения, что может привести к внезапно быстрой гибели казалось бы вполне благополучной роженицы.

Объем циркулирующих эритроцитов является самой последней ступенью в недостаточности обеспеченья кислородом больного организма. Нужно оговорить, что смерть от кровотечения, как таковая, современной наукой не может рассматриваться. Постановка вопроса лишена всякого смысла. Потому, что нет цельной крови, и организм не занимается перекачкой цельной крови. Если вы на нее посмотрите, то кровообращение лейкоцитов абсолютно не совпадает с кровообращением эритроцитов и тромбоцитов. У них принципиально разные задачи. Вы можете вылить из человека все семь литров крови, количество лейкоцитов в оставшейся капле будет по-прежнему семь тысяч, не меняется, потому что там гигантские запасы. Ничего подобного у эритроцитов нет, а у тромбоцитов есть пристеночный большой запас. Смысл существования этих клеток вместе только один: это единая транспортная система.

Зарегистрировать смерть от нехватки гемоглобина при достаточном количестве плазмы и достаточном количестве, не критически сниженном количестве тромбоцитов, реально крайне трудно. По крайней мере, автор этого не видел в своей жизни ни разу. Мы говорим: умер от кровопотери. Это грубая ошибка, это рассуждение на уровне обывателя. Нельзя даже обсуждать вопрос об острой кровопотере как причине гибели. В макро плане это понятно, но это уровень не научного обсуждения, уровень научного обсуждения – анализ каждого компонента. Отдельно плазма, потому что ее отнюдь не половина циркулирующей крови, а раза в два-три больше, потому что эта плазма непрерывно обменивается с тканевой плазмой и ее надо учитывать отдельно. Если вы вылили из человека всю кровь, по непонятным причинам плазма у него остается, потому что ее в тканях полно, и она уйдет в русло. Это один компонент. В этом компоненте есть соли, есть альбумин, есть вода. Они между собой вступают в различные отношения. Есть циркулирующий носитель кислорода - гемоглобин. Умер, что, от потери носителей гемоглобина? Нет. В целом так рассуждать нельзя.

Итак, в клинической обстановке, в реанимации практически не бывает ситуаций, требующих инфузий цельной крови. Даже при острой массивной кровопотере первая проблема, решаемая физиологическими компенсаторными системами организма и реаниматологом–трансфузиологом, - восстановление объема циркулирующей жидкости. Естественная аутодилюция и обеспечиваемая квалифицированным реаниматологом гемодилюция позволяют ликвидировать «застойное болото» эритроцитов в легких и в периферических тканях. Как правило, наблюдаемое при этом снижение концентрации гемоглобина и не полная компенсация падения артериального давления, в широких пределах отклонения от физиологической нормы, не представляют опасности для жизни. В этих условиях, как уже отмечалось, уровень интенсивности мышечной нагрузки и большинства энергозависимых процессов снижен в такой мере, что разведенная кровь и увеличение минутного объема кровообращения могут обеспечить поддержание адекватного массообмена и в частности газообмена.

Из сказанного ясно, что значительный круг проблем лечения острой массивной кровопотери может быть решен с помощью кристаллоидных и плазмаэкспандерных составов, свежезамороженной плазмы и ее препаратов, в том числе и многие проблемы нарушения гемостаза, и развития синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания.

Гибель больных от острой нехватки собственно переносчика кислорода, очевидно, крайняя и чрезвычайно редкая ситуация. Поэтому пафос разработки искусственных кровезаменителей с газотранспортной функцией, по меньшей мере, несколько излишен. Безусловно, далеко не безразлично для больного или раненого (и, конечно, для врача), какую цену организм платит за выживание, насколько полноценно функционируют транспортная система крови и оставшиеся в кровотоке эритроциты, как долго мозг, легкие, периферические ткани находятся в условиях гипоксии и ишемии, как велика нагрузка на сердечную мышцу и т.п. Минимизация ишемических и гипоксических, а, следовательно, и реперфузионных повреждений – одна из важнейших задач современной инфузионно-трансфузионной терапии. По-видимому, в этом аспекте следует тщательно рассмотреть использование и вклад кислородпереносящих кровезаменителей. Если эти препараты, и в частности перфторан, введенные в небольших дозах, действительно способны улучшать реологические свойства крови, ускорять перенос газов оставшимися эритроцитами, облегчать микроциркуляцию и доставку кислорода в суженые сосуды, недоступные для ригидных эритроцитов, тогда резонно их использование на ранних этапах лечения массивной кровопотери. Поиск доказательств и анализ эффективности перфторана и других кислородпереносящих композиций как дополнительных противоишемических, противогипоксических и реологических средств на тех этапах лечения массивной кровопотери, которые традиционно закреплены за кристаллоидными и коллоидно-осмотическими составами, и при других видах патологии - вполне достойная задача. Насколько я знаком с повесткой, именно этим вопросам в значительной мере и посвящена работа настоящей конференции.

Perftoran.info
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Михаил Баск » Сб авг 20, 2011 8:35 am

Моя жена безусловно умерла бы от потери крови при первых родах без переливания.

Вообще у СИ мозг работает ну плоховато. Ведь вопрос стоит не «можно ли обойтись без переливаний вообще». Вопрос стоит так: вот умирает конкретный человек, из средств к его спасению в наличии ТОЛЬКО ПЕРЕЛИВАНИЕ. Никаких синтетических «заменителей плазмы» под рукой нет. Так что, пусть умирает? Ответ СИ: да, пусть умирает. Вот потому СИ в ряде стран ПОД ЗАПРЕТОМ, как изуверская тоталитарная секта.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Сабина » Сб авг 20, 2011 5:26 pm

Михаил Баск писал(а):Моя жена безусловно умерла бы от потери крови при первых родах без переливания.

Вообще у СИ мозг работает ну плоховато. Ведь вопрос стоит не «можно ли обойтись без переливаний вообще». Вопрос стоит так: вот умирает конкретный человек, из средств к его спасению в наличии ТОЛЬКО ПЕРЕЛИВАНИЕ. Никаких синтетических «заменителей плазмы» под рукой нет. Так что, пусть умирает? Ответ СИ: да, пусть умирает. Вот потому СИ в ряде стран ПОД ЗАПРЕТОМ, как изуверская тоталитарная секта.


Нда...смотрю в книгу,вижу то что ничего не вижу.
Учитесь внимательно читать и размышлять над прочитанным.
Получается что православные необразованные,грамотнее профессоров в этом вопросе.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Гера » Вс авг 21, 2011 7:18 am

Что нужно : спасти душу или погубить ёё? В вопросе о переливании крови я считаю нужно действительно от этого воздерживаться, но если вопрос стоит так: переливание или смерть--то лучше переливание. Когда Давид ел хлебы приношения. которые запрещено было есть, прогневил ли этим он БОГА--нет. Голодная смерть Давида кому была нужна была его смерть? И если человек душу ( кровь) свою за брата отдаст--хорошо это или плохо? В библии нет прямого запрета переливать кровь--ранее это не делали. ЯХВЕ Ною а далее евреям запретил употреблять ёё в пищу, воздерживаться от крови --не только ни есть ёё но и не проливать человеческой. а кровь убитых в пищу животных закапывать в землю. Но кому нужно было, чтобы в одном из христианских теченний из непереливания крови сделали идола и носились с этим как православные с "мощами святых" я догадываюсь.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Михаил Баск » Вс авг 21, 2011 8:35 am

Вот поэтому дрожайшие братики Вам и выписали пендаля – ишь, мозгами пользоваться вздумал! Чего доброго и других научит, зараза такой… :hands:
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Гера » Вс авг 21, 2011 2:48 pm

Михаил, а когда было иначе в человеческой истории?
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Михаил Баск » Вс авг 21, 2011 8:39 pm

Ну, насчёт всей истории – столь глобальный взгляд мне не зубам, а вот в Православной церкви думать головой не возбраняется. Правда, я там никогда не был, поэтому признаю, что это утверждение – чистой воды гипотеза. Однако св.отцы – действительно мыслители экстракласса.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Гера » Пн авг 22, 2011 4:07 am

Михаил, извините за сравнение--на Таити тоже хорошо. кажется. Но отправь нас туда--домой захочется. А насчёт мыслителей--не знаю. может где-то и есть, но с меня Ортодокса со Златоустом ( особенно его ) хватило по уши. С Уваженнием!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Михаил Баск » Пн авг 22, 2011 6:10 am

Ну что Вы, я не имел ввиду участников форума. Речь о тех, кто жил до раскола церкви, до отделения Рима. Их книги – воистину источник живой. Нам-то, жертвам протестантского духа, втемяшили, что христианство началось не раньше Лютера. Но это, мягко говоря, заблуждение. В самом деле, нельзя же всерьёз считать, что Истина явилась на планету Земля через дремучего адвоката Рассела в конце XIX века (кстати, в разделе «Разное» есть славная подборка адвокатских перлов). Большой плюс Православия, что оно не отвергло и не забыло св.отцов, а следовательно, здравая мысль всё ещё присутствует в этой церкви. Насколько я могу судить, больше – нигде.

Что касается упомянутого Вами персонажа, то Православие тут не причём. Я знавал человека, который конкретно спятил на почве Евангелия от Иоанна. Скромно намекал, что он Христос, составил прогноз грядущего… Кстати, ему пора бы по этому прогнозу с поста президента России пересесть на престол папы Римского. Печально, но религиозные сумасшедшие – дело вполне обычное.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Сабина » Пн авг 22, 2011 9:58 am

[quote="Михаил Баск"]Ну что Вы, я не имел ввиду участников форума. Речь о тех, кто жил до раскола церкви, до отделения Рима. Их книги – воистину источник живой. Нам-то, жертвам протестантского духа, втемяшили, что христианство началось не раньше Лютера. Но это, мягко говоря, заблуждение. В самом деле, нельзя же всерьёз считать, что Истина явилась на планету Земля через дремучего адвоката Рассела в конце XIX века (кстати, в разделе «Разное» есть славная подборка адвокатских перлов). Большой плюс Православия, что оно не отвергло и не забыло св.отцов, а следовательно, здравая мысль всё ещё присутствует в этой церкви. Насколько я могу судить, больше – нигде.


:lol: И нашим и вашим мы,хвостиком машем!

Это похоже на проституцию.(духовную)

Вот уж поистине жертвы дремучие,им втемяшили ...ну насмешили Михаил.
Источник живой---это слово Бога.
Ещё Иисус,самаритянке у колодца говорил об этом.
Вы,хоть иногда библию открывайте :wink:
Запятые посчитайте,незабудьте. :!:
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Валерий З. » Пн авг 22, 2011 12:20 pm

Вижу, вновь и вновь повторяется то, что есть в Святом Евангелии: мысли, суждения, поступки людей по отношению к Истине.
Снова проявляются те, кто любит злословить.
Вновь упорно они принимаются плести терновый венец, берут в руки бич и копьё.
Продолжают надменно усмехаться над величием и праведностью.
Почему поступают они так?

Потому, что, обольстившись лукавым, непрестанно смотрят на мир глазами зла: через пелену гордыни, зависти, эгоизма и ехидства, упорно отвергаясь от Создателя, не желая встать на Путь Истины.
Разве для того Господь Бог даровал им волю и право выбора?

Через молитву и покаяние сбережёт и укрепит человек добрый связь со Спасителем, неся в сердце своём Добро и Любовь, исполняя Волю в Троице Единого Господа.
Последний раз редактировалось Валерий З. Вс сен 11, 2011 1:21 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Валерий З.
Участник форума
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 9:59 pm

Re: Посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сообщение Orthodox » Вт авг 23, 2011 6:19 pm

Сабина писал(а): Это похоже на проституцию.(духовную)

На проституцию духовную претендуют ваши высказывания, что вам Церковь не нужна, история Церкви не нужна, читать произведения своих святых вы не желаете, а американского масона признаёте. Так где же проституция? Я называю проституцией измену истине и Родине.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Маранафа