Хто наш Спаситель?

[Craushkin S]

Если от встречи головы с книгой образуется пустой звук то не всегда виновата книга,особенно если это Библия.Если человек считает что он праведнее Бога,то не может принять Божью любовь которая есть свет.Поэтому его способность понимать сильно ограниченна.Пример:любой ребенок за пачку мороженного сделает соль несоленой а для уважаемого"православного"эта задача настолько неразрешимая что он позволяет себе смеяться над Богом,и куда подевались те заоблачные интелектуальные способности которыми он так кичится?Понятно,что если человек настолько умен,что обвиняет Бога во лжи то понять он этого не сможет но для тех кто будет читать эту тему отвечу.На самом деле во времена Ветхого Завета было пролито много крови.Сам Бог говорит через пророков как больно Ему смотреть на то бедствие,которое по своей любви ему пришлось навести на Израиль.В отличии от уважаемого"православного"Бог понимает что смерть-не конец.В том состоянии в которое пришло общество в результате неповиновения Богу оно не давало людям вести праведный образ жизни и по духовным законам они обречены были провести вечность в аду.Любящий Бог не мог этого допустить,поэтому ему приходилось наказывать людей.Вы ведь тоже наказываете ваших детей,чтобы уберечь их.Понятно,что многие были убиты и пошли в ад но были и те,которые видя наказание покаялись и оказались на "лоне Авраамовом"Понятно что для нашего"гумманиста"было бы лутчше чтобы они все оказались в аду.Даже Петру Иисус говорил"отойди от меня сатана".Даже Петр озвучил в тот момент слова дьявола,что уж говорить за людей,которые позволяют себе критиковать Библию.Выбрали бы себе ник другой,не позорили бы православие.

[Orthodox]

Выбрали бы себе ник другой,не позорили бы православие.

Он не позорит. Он "православнИй" язычник по его признанию. На форуме он полезен, потому что грамотно чихвостит сектантов.

[x@bible]

ftopic1306_ya-nashel-messiyu-izrailya.html я нашел Спасителя. вот страничка мамы Мессии - http://www.facebook.com/profile.php?id=100002669885834

[sabir]

Всем здравствуйте, давненько не заглядывал, смотрю православный не дает христианцам расслабона и правильно , тоже запостю несколько ответов, но обо всем по порядку...

[x@bible]

а чего вы бочку катите на Православного, да лучше Синодального Перевода который сделан рабами Божиеми нет ничего лучше в мире.

[sabir]

В живую Иисуса никто не видел?! А Иоанн? А Матфей? А Марк? И вы ещё берётесь тут рассуждать о чём-либо? Да ещё осуждать Павла, святых, патриарха Кирилла? Воистину - чем глупее, тем наглее. Отвечать ничего не надо, с вами разговор у меня закончен.

А я возьму и отвечу
То, что вы тут привели очевидцами Иоанна, Марка, Матфея довольно глупо, не имея 100% доказуемости того факта, что они видели Иисуса.
А на счет "Воистину - чем глупее, тем наглее. Отвечать ничего не надо, с вами разговор у меня закончен.", так православный вам праавильно ответил. У вас нет ответов на эти вопросы, и вы просто зарываете голову в песок, аки страус.

Re: Хто наш Спаситель?
Сообщение Православний » Вт окт 25, 2011 7:28 pm
Вот читаю ваш пасквиль и поражаюсь. Откуда столько ненависти? Хотя ответ знаю - христианская идеология, которая постулируя любовь убивала людей миллионами.

Поддерживаю, я тоже спрашивал об этом, но внятного ответа не получил))

Вот читаю ваш пасквиль и поражаюсь. Откуда столько ненависти? Хотя ответ знаю - христианская идеология, которая постулируя любовь убивала людей миллионами.

У меня в армии прапор был атеистом, и то учил: «если вы будете любить без разбора, то вас заведут за угол и поставят раком». Делайте выводы.

Вот мы и упираемся в старую забытую тему о том, кто же такие "ближние"
Выходит я Вам не ближний, иначе Вы просто обязаны были бы меня любить
Кроме того не я один, кого Вы не любите, например христианин sabir Вам тоже не ближний, потому что его Вы тоже терпеть не можете

Похоже исходя из приведенных слов прапора, то ближний это тот, кого любят за углом раком

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Пт окт 21, 2011 12:03 am

Православний писал(а):

Orthodox писал(а): Антоний - Великий. Этим сказано всё.

Ух-ты.
А это учение Исуса, что есть люди Великие, а есть такие-себе?
А этого самого Антония Великим кто назвал?
Николай только угодник (потому что угождал)а тут - Великий. Браво!!!

Да, это учение Иисуса. [Мк.9:35] "И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". [Мф.23:12] "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится". См. также притчу о Царствии Божием- минах и городах (Лк.19:11-27).
"Равенство и братство" обещал не Христос, а коммунисты, но их диктатура была гораздо жёстче самодержавия.
Господь с самого начала установил в Своей Церкви строгую иерархию - 12 "больших" апостолов, 70 "малых", епископы, пресвитеры, диаконы и все уже остальные. Выше всех людей - Божья Матерь, а глава Церкви Сам Господь Иисус Христос.
Великим Антония назвала Церковь. Великих святых мало: Антоний, Афанасий, Макарий, Василий - больше я не знаю.
Николай не "только угодник". Святый угодник Божий Николай Чудотворец вне сравнений. Это единственный святой, икона которого стоит в одном ряду с Христом и Девой Марией.
Святого Николая почитают даже мусульмане.

Что за бред и ложь? Мусульмане не почитают никого кроме Аллаха, и его посланников, а вы тут плетете про очередного псевдосвятого, они же не идолопоклонники.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Пн окт 24, 2011 1:27 pm

Orthodox писал(а): Выше всех людей - Божья Матерь

Как интересно - у Бога есть матерь
А где про Божью Матерь можно почитать в Библии?
Не про многодетную мать Марию, которую Исус недолюбливал и унижал. А про "Божью Матерь".

Мне вот непонятна позиция христианцев по отношению к Марии, как к "матери бога".
Если Иисус ее сын, то он должен был почитать и беречь ее. И если она Богородица и одна из божеств православной и прочих околоплавающих, то почему тогда Иисус, будучи ее сыном не молился ей как Богу, и почему сам якобы будучи богом не молился ей как "богу, старшему по званию"? Этот бред почему-то ни в одной книге и ни в одном посланиии не упоминается, видимо, те кто искажал Писание, забыли об этом упомянуть.
Хотя нет, тут же все гораздо проще, Марию же объявили Богом гораздо позже периода написания Библии и прочих посланий

Но призывал убивать волков в овечьих шкурах - жидовствующих, которые называли себя христианами.

Это кто такие? "Жидовствующие" - это официальное название, или ругательное слово?

Официальное. Насколько мне известно, слово "еврей" вошло в обиход лишь после революции, после того, как Ленин одним из первых своих декретов под страхом тюрьмы запретил называть жидов жидами. Как известно, вся партийная верхушка была жидовской, а редкие исключения либо отстрелили (как Калинина), либо подложили под них жён-жидовок (как под Ворошилова).
Если вы откроете церковно-славянскую Библию, то там будут слова "жидове", "жидовин" от еврейского слова "жид", означающем половой член животных - так сами евреи называли друг друга (другие их любимые слова, означающее то же самое - "потц" и "шмора"). Иностранцы, неискушённые в их языке, думали, что раз они так друг друга называют, значит это они и есть. Поэтому слово "жид" вошло и в образование названия этой нации во всех известных мне языках - английском, французском, итальянском, польском и др. Ересь была до революции, поэтому эти еретики и получили в то время официальное название "жидовствующих". Ленин же знал, что это слово означает, поэтому и издал такой декрет, чтобы не бросать тень на партию.

С другой стороны в старинных православных Библиях, наверно, так и написано Послание к Жидам (от еврейского слова "жид", означающем половой член животных - так сами евреи называли друг друга) Святого Апостола Павла.

С другой стороны в корне неверное утверждение о происхождении слова "жид", и как следствие следование домыслам и догадкам, переходящим в стереотип.
"... Этимология слова "жид"

Бытует мнение, что слово "жид" в русском языке является ненормативным и характеризуется как грубо-просторечное слово с единственным значением: "презрительное, бранное название еврея". Уничижительностью, бранной стилистической окраской объясняется отсутствие слова "жид" в большинстве* справочных пособий и словарей.

*Толковый словарь русского языка Ожегова :
ЖИДЫ, ов, ед. жид, а, м. (устар. и прост.). То же, что евреи.

Что примечательно, до эпохи послесталинской партократии в словаре Даля присутствовала статья "ЖИД" . Но в Словаре, вышедшем в Московском издательстве "Русский язык" в 1978-80 г., страница 541 в первом томе, где ранее помещалась статья "ЖИД", набрана заново с изъятием этой статьи.

Действительно, каково же происхождение этого слова, и какой смысл и содержание вкладывается в понятие слова “жид”?
Имеется несколько версий этимологии слова "жид". Его связывают и с литовским "язычник" ("жидавс" - языческое поле), и со славянскими "жить, жито", и даже с тюркским "йид" - "запах", объясняя последнее тем, что в древние времена главным товаром, который перевозили и продавали купцы-евреи, были пряности*. Но из имеющихся версий происхождения слова "жид" все-таки следует остановиться на той, которая считает его транскрибированным "иудей": например, венецианцы, каковых хорошо знали во многих городах мира, произносили "Иуда" как "Джуда", а на старо-латинском "Иуда" - "Джудео". Несомненно также и то, что довольно распространенное английское имя Юджин - это приспособленное к этому языку Иуда. Любой лингвист может достаточно четко проследить цепочку фонетических трансформаций от колена Иуды, иудеи к юдаикос, оттуда к жиудео и жиду. Фонетические преобразования типа – Иоhанаан – Иоанн – Жуан при переходе от семитских языков к романским найдены во множестве.*

*Макс Фасмер, Этимологический словарь русского языка:
жид, род. п. жида/ (уничиж., обычно евре/й), жидо/вка, укр. жид, блр. жыд, др.-русск. жидъ, жидинъ, жидовинъ (Остром., Минея 1097 г. и др.), ст.-слав. ЖИДОВИНЪ Ioudaios ~ (Клоц., Еuсh. Sin., Супр., Мар.), ЖИДОВЬСКЪ, прилаг. (Супр.), сербохорв. жи\д, словен. z^i\d, род. п. z^i/da, чеш., слвц. z^id, польск. z`yd, в.-луж. z^id, н.-луж. z^уd. Заимств. через балканором. языки из ит. giudeo "еврей", лат. judaeus; j^u- дало z^у-, затем z^i-; -овинъ объясняется из -ео; ср. Иречек, AfslPh 31, 450; Мейе, МSL 11, 179; E/t. 182; Младенов 167; Богач, LF 35, 436 и сл. Последний предполагает ретором. посредство. Поскольку это название было достоверно известно славянам в IХ в., предположение о заимств. из нем. Ju"d, испытавшем влияние русск. ждать (см. Брандт, РФВ 25, 226 и сл.), не приходится принимать в расчет. Непонятным кажется и кельт. посредничество (см. Шахматов, AfslPh 33, 95). Без достаточных оснований отклоняет ром. этимологию Корш (Сб. Дринову 55 и сл.), пытающийся установить хазарское происхождение -- из др.-евр. j@hu:di:, ср. араб. jahu:di: или перс. j^uhu:d, тюрк. c^ufut, c^yvut, c^уvуt, в древности также *dz^ihut, перс. *dz^ihu"d. Для этого не имеется надежных хронологических указаний; необъяснимо также в этом случае ни широкое распространение этого слова у зап. славян, ни формант -ов-.
(Том 2, стр. 53)

Слово "жид" - это исконный общеславянский этнический термин, который изревле используется во всех славянских языках для обозначения лиц иудейского вероисповедания* и имеется не только в русском, но и в польском, чешском, словацком, сербо-хорватском и других славянских языках. И если, допустим, заявитель в Праге, Варшаве, Братиславе или Белграде затронет по тем или иным причинам вопросы своей национальной принадлежности, то он должен будет сообщить : "Я - жид Шульман из Праги". И никому там, естественно, это не покажется оскорблением или ругательством. Да и на других языках обозначение "иудей" очень напоминает славянское слово "жид": "юде" - по- немецки, "джу" - по-английски, "жюив" - по-французски, "джуд" - по-армянски и т.д.

*Это же констатирует "Еврейская энциклопедия":
"ЖИД, ЖИДОВИН (польск. zid, zidowin, чешек, zid, словенск. zid и т.д.) - славянская форма лат. judae и древнее русское народное название еврея..." (см. "Еврейская энциклопедия", т. 7, М., 1991, с. 587-588)
Следует обратить внимание на то, что в древнерусских исторических источниках определение "еврей" их авторами не употребляется, но только "жид", хотя переводчики и комментаторы упомянутых источников почему-то предпочитают первый вариант. Так, например, у С.Дубнова: "Нестор рассказывает, что в 986 году прибыли в Киев "хазарские евреи". На самом же деле в Ипатьевской летописи сказано "жиды казарские". То же и под 1113 годом: "Киевляне же разграбили двор тысяцкого Путяти и пошли на жидов и разграбили их". Слово "жид" постоянно встречается в летописях (В 1113 г. "князь Святополк из корыстолюбия дал большие льготы жидам, которыми они пользовались в ущерб народу и тем возбудили против себя всеобщее негодование" - см. Соловьев С.М. "История России с древнейших времен", кн.1, М., 1960, с.402), житиях православных святых (в Житии А. Невского сказано, что после победы над крестоносцами "рече Александр: "... Аще сего забудете... упо-добитеся жидом" - см. "Памятники литературы Древней Руси. XIII век" М., 1981, с.434), исторических хрониках (на Украине польские паны "хотели увеличить свои доходы, жидов всюду ввели, всё в аренду отдали, даже церкви, ключи от которых у жидов были: кому нужно было жениться или дитя окрестить, должен был заплатить за это жиду-арендатору" - см. Соловьев С.М. Указ-.соч., кн.У.М,, 1961, с.452; "Если, -говорится в одной думе - родится у бедного мужика или казака ребёнок, или казаки либо мужики задумают сочетать браком своих детей - то не иди к попу за благословением, а иди к жиду и кланяйся ему, чтобы позволил отпереть церковь, окрестить ребёнка или обвенчать молодых" - см. Костомаров Н.И. "История России", т.2, с.306), императорских указах (2 декабря 1742 г. Императрица Елизавета 1 издала именной указ: "из всей нашей Империи всех мужеска и женска пола жидов со всем их имением немедленно выслать за границу и впредь ни для чего не впускать" - см.Соловьев С.М. Указ.соч., кн.Х!. М,, 1963, с. 156) и других официальных документах (записк; на имя Императора Павла "О жидах...": "Из числа жидов, конечно, не более как десятая часть, которые торгуют деньгами и товаром; две части вином, а прочие обманом"-см. "Вопросы истории", 2000. № 12, с.87-88)..."

И еще добавлю: Древнееврейское самоназвание "йехуди" (пришедший, пришелец) перешло в греческое "иодеос" (латинское "иудеус"), оттуда - во все европейские языки как различные варианты корня "йид-йуд". В средневековой латыни стало принято писать первой не "I", а "J", и эта последняя буква произноситься стала по-разному, отсюда
- идиш: йид,
- нем.: йуде,
- англ.: джу,
- франц.: жюиф,
- итал.: йудео,
- испан.: худео,
- польск.: жид.
Прошу заметить, что, к примеру, на польском "жид" так и звучит

Re: Хто наш Спаситель?
Сообщение Orthodox » Ср ноя 02, 2011 9:52 pm
Что вы всё спорите и спорите? Считаете, что сможете на суде оправдаться - значит живите себе, как знаете. Вам Христос не нужен: [Лк.5:31-32] "Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Вы перепутали Православие и протестантизм. Для нас Библия - лишь часть Предания, мы принимаем Библию вместе с её толкованием святыми отцами. Вы не сможете испоьзовать Microsoft Office, если на компе у вас Macintosh а не Windows, так и Библия не приносит пользы без Предания - что Духом написано, то тем же Духом и изъясняется, а не другим. Понимание святых отцов, кто такой ближний, я вам дал. Если оно вас не устраивает - проходите мимо. Хотите иметь своё мнение - милости прошу к протестантам, там такое любят, а у нас своё мнение быть не может выше святоотеческого - это признак надмения, гордыни. Гордый человек не может понимать Писание, его толкование заведомо ошибочно. Поэтому вправо-влево от отцов - ересь: [Гал.1:9] "Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
А если хотите понимать, то возьмите классику, например, 3-х томник "Простое евангельское слово" протоиерея Григория Дьяченко (издано до революции, переиздано издательством Оптиной Пустыни по благословлению Патриарха Алексия II) - там Евангелие читается параллельно в синодальном и церковно-славянском переводе, толкуется и приводится масса примеров исполнения заповедей Евангелия на практике святыми. Тогда вы будете понимать не букву, а дух.

Ортодокс, вы в очередной раз проявляете свое незнание. Далее по порядку.
Во-первых: Macintosh - это не операционная система как, наприемр, Windows, а название компьтеров, на которых используется операционная система Mac OS.
Во-вторых, Microsoft Office - как программный продукт, имеет версии не только для ОС Windows, но и для Mac OS, в крайнем случае, на Маках майкрософт офис спокойно крутится и под программным api WINE, и не только под мак ос, но и под unix/linux.
В-третьих: Мне абсолютно непонятна ваша ненависть к таким течениям христианства, как протестанизм и прочее? Вы, вроде, по заповедям должны к ним относиться со снисхождением, как к вашим заблудшим братьям, я же наблюдаю противоположное отношение.
В-четвертых:

а у нас своё мнение быть не может выше святоотеческого - это признак надмения, гордыни. Гордый человек не может понимать Писание, его толкование заведомо ошибочно. Поэтому вправо-влево от отцов - ересь: [Гал.1:9] "Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

Вы следуете тому, что вам досталось от ваших "святых отцов и старцев", и судя по вашим словам вы выражаете их мнение, а не свое. "Поэтому вправо-влево от отцов - ересь: [Гал.1:9] "Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема"" - противоречие одной части сказанного другой. Иисус говорил, возлюбите ближнего своего, у вас же наоборот, только ненависть. Непоклонение иконам и несоблюдение остальных так называемых "таинств православия" - ересь, хотя разве есть хоть одно упоминание в Библии, что это следует делать (например, то же поклонение иконам и так называемым святым)? Если к этому призвали вас ваши псевдоотцы, то поздравляю, они благовестовали вам не то, что вы должны были принять, и их толькование заведомо ошибочно, и да будет анафема А если хотите понимать, то возьмите не классику, например, 3-х томник "Простое евангельское слово" протоиерея Григория Дьяченко (издано до революции, переиздано издательством Оптиной Пустыни по благословлению Патриарха Алексия II), а хотя бы как вариант, Книгу премудрости Соломона, и желательно-обязательно к подробному вдумчивому прочтению Книги Притчей Соломона.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение x@bible » Вт ноя 15, 2011 5:23 pm
Спаситель Бог, а Бог есть дух, т.е. слова Иисуса Христа.

Спасение в том, чтоб воскреснуть в последний день и это воскресение осуществляет Бог, т.е. слова Иисуса Христа

Тут вообще полная каша. Вы определитесь кто есть Бог.
Либо Бог есть Бог, либо Иисус, либо святой дух, либо слова Иисуса - святой дух.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Гера » Пт ноя 18, 2011 12:21 am
Знаете, скажу вам; Иисус спаситель людей ( верных БОГУ0 от смерти--он воскресит их в своё время, как и обещал! Ну а в реальности существованния сатаны не вам меня разубеждать, я много лет назад провёл ночь в "дружеской" с ним беседе и очень желаю, что бы никто из людей подобного не испытал.

Видимо, как результат этой беседы, ваше пребывание в заблуждении.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Чт ноя 24, 2011 4:24 pm

x@bible писал(а):Православный, что для вас означает быть спасенным?


Относительно христианства - понятия не имею
Вот я и пытаюсь понять кто кого и от чего спас.

Иисус никого не может спасти, потому как он всего лишь человек.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение ленапс » Вс ноя 27, 2011 5:41 pm

Православний писал(а):
К тому же Вы спрыгнули с вопроса - почему Исуса называют спасителем, если даже Вы утверждаете, что Исус никого не спасал?


x@bible писал(а):
Православный, что для вас означает быть спасенным?

Относительно христианства - понятия не имею
Вот я и пытаюсь понять кто кого и от чего спас.



Иисус действительно СПАС и христиан и весь мир от еврейского рабства. После крещения Иоанова, Он был "искушаем" в пустыне. А реально решался вопрос о дальнейшей мировой истории. Если бы он "поклонился искусителю", выбрал Силу и власть - он бы принял на себя миссию сына Давидова, земного царя и повел бы евреев сначала к свободе, затем к мировому господству. Согласно В.З. пророчествам, где евреев носят на руках, служат им все народы. Но Он отказался от обладания Силой насилия, от земного господства, выбрал путь любви и служения ("кто из вас хочет быть первым, да будет слугой...) , вместо того, чтоб стать "сыном Давидовым" (как его уже называли евреи), стал Сыном Божиим, и т.о. изменил ход мировой истории, (В.З. пророки оказались лжепророками для нашей эры).

Это меня просто убило Недалекие люди, как Иисус мог спасти христиан и весь мир от еврейского рабства??? Как??? Что за бред??? Начнем разбор по порядку.
Во-первых: если Иисус спас христиан и весь мир от еврейского рабства, то куда же тогда он отделил евреев от этого мира, который он якобы спас?
А кем был Иисус по национальности и религиозным убеждениям? По моему христианином он не был.
Запомните себе раз и навсегда, я уже поднимал эту тему, евреи и иудеи - это совершенно разные понятия. Евреи - это этнос, а иудеи - это принадлежность к религии. Не все евреи являются иудеями, среди евреев есть и христиане, и иудеи, и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты, и прочее,и прочее.
Во-вторых, если Иисус в вашем понимании есть Бог, который является частью Бога-создателя всего сущего, а значит и создателем дьявола, то как в таком случае, создатель может поклониться своему созданию, которое ему посулило и силу и власть? Получается что у него (у Иисуса)не было той силы и власти, которой обладает истинный Создатель всего. А был он (Иисус) только наделен некоторыми возможностями исполнить ту или иную волю Божью, но не более того. Ибо только так сатана мог его искусить своей властью и силой.
Или наоборот, если Иисус есть якобы бог, со всеми силами и полномочиями, то и процесс самого искушения его (Иисуса) дьяволом с какой-то там властью и силой сатаны, которая явно не идет ни в какое сравнение с силой и властью Бога Единого, теряет всякий смысл.
В-третьих, как он мог стать вместо сына давидова, сыном божьим, если по утверждению Евангелия он был и тем и другим???
В-четвертых, ну вообще полный бред, просто бредятина, как ветхозаветные пророки могут оказаться лжепророками, если они были посланы Богом??? Получается что весь ветхий завет, одно большое лжепророчество, и получается что пророчество о приходе месии Иисусе, тоже лжепророчество. Православного тут поддерживаю, вы явно не слышите и не задумываетесь о том что произносите. Не ваши это слова, но ваших учителей и проповедников. Своей головой, на примере Ортодокса с его "...а у нас своё мнение быть не может выше святоотеческого - это признак надмения, гордыни...", думать вообще разучились.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Nata » Вт ноя 29, 2011 4:30 pm

Гера писал(а):Ленапс, ну а если оно ещё не исполнилось, но скоро исполнится. Я слышал такую мысль, что им откроется тогда, когда остальным уже будет закрыто, т.е. в самые последние годы, но это близко. Опять-таки ни все послушают Христа. Обратите внимание на "твердошейный" народ--евреев: сколько чудес он перед ними совершил, и когда 5 хлебами и 2 рыбами накормил сотни людей а потом собрали несколько корзин объедков. что они ему заявили: ну, наелись, теперь нам знамение давай--и будя с нас! А какой-то "презренный" язычник--римский сотник ( отброс из отбросов, для евреев) подходит и говорит: ты только скажи--и слуга мой будет здоров. Интересная штука--ВЕРА человека!


На одном русскоязычном израильском канале один раввин ответил на вопрос ведущей, достаточно ли будет просто повесить у двери мезузу и не соблюдать субботу и остальные законы?(см. в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E7%F3%E7%E0): Достачно правильно расположить правильную мезузу и благословение Господа будет в вашем доме. Чем больше мезуза. тем больше благословение (на вопрос о размерах)

Ага, а православные вешали подковы - символ язычества, и можно не ходить в церковь

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Scherman » Вт ноя 29, 2011 8:28 pm

Гера писал(а):Ну это уже православие пошло--"достать" красивую старинную Библию, желательно в позолоте, и поставить на видное место для красы. И не открывать её--за чтение и исследованние её уже ни говорю.

Ну и где вы видели чтобы православие учило чему-либо подобному? Вы же заочно полемизируете с тем православием, которое сами себе создали в своем сознании и с которым очень легко бороться. Легче всего сказать: "Православные - тупые ограниченные идолопоклонники", и отталкиваясь от этого купаться в самоупоении своим интеллектуальным уровнем и бороться с ветряными мельницами как Дон Кихот. Вместо того чтобы по-мужски и оспорить авторитетных православных мыслителей, вы, образно говоря, будучи здоровым дядькой, даете оплеуху беззащитной бабушке.
А вы попробуйте подискутировать не с бабушкой в платочке, а с незыблемыми столпами, олицетворяющими православие - со свт. Григорием Богословом (например, аргументированно оспорьте "Пять слов о богословии"), или с Иоанном Златоустом (например, "Против иудеев"), или с прп. Иоанном Дамаскиным ("Три слова против порицающих святые иконы"), или с патр. Фотием ("Тезисы против filioque") - вот тогда вы и покажете свой интеллектуальный уровень. Но, поверьте, скорее у вас сорвет крышу (или поддон).

Православные - вовсе не тупые ограниченные (особенно батюшки-коммерсанты), а просто обманутые и заблудшие идолопоклонники".
Ваши так называемые "авторитетные православные мыслители" оспорили саму Библию. ""Незыблемые столпы, олицевторяющие православие"", тесно переплетены с такими же незыблемыми столпами язычества.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Nata » Чт дек 01, 2011 1:46 pm

Гера писал(а): Ну напоследок ответьте мне, "христиане": почему слова созданных вами "авторитетов" вы слушаете и верите им, а слова БОГА ЕДИННОГО не слышите--я как ни пытался--понять это не могу?


Я слушаю Бога и общаюсь с Ним без посредников и он подсказывает мне правильно ли я делаю или нет. Писания - чужие мысли и слова, порой имеют настолько скрытый смысл, что можно напридумывать самое нелепое. Я сравниваю переводы на русском и на английском - и уже вижу разницу, а ведь это только перевод. Кто писал, когда писал, как писал..... Ни Вы ни кто никто другой НЕ ВИДЕЛ. Так же Вы ставите себе в авторитеты не самого Господа, а тех кто писал эти Писания.

Гера писал(а):Так вот--Слова Христа " спасение от иудеев" и БОГА "

Это Христос сказал? Или Иудей, написавший так в Писании?

Интересно, а как вы общаетесь с Создателем? К какой конфессии принадлежите? На счет писания согласен, Библия искажена домыслами и догадками, писавших ее. Так и Иисусу придали статус бога. Бог не может быть рожден и умереть по определению, ибо если он родился и умер, то он всего лишь подобен созданиям, которых сам создал, что приравнивает его к обычным людям, а людей к нему.
"Так же Вы ставите себе в авторитеты не самого Господа, а тех кто писал эти Писания." - полностью поддерживаю, и адресую эти слова Ортодоксу и иже с ним.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Scherman » Чт дек 01, 2011 6:48 pm

Православний писал(а):Все одно и то же
Рабы всеми силами отбеливают своего Господина

Ну вот, библейские цитаты в постах "православного" иссякли. Но истинно православные люди всегда помнят призыв Павла: "Итак стойте в свободе,
которую даровал нам Христос" (Гал. 5:1).
Впрочем, вам этого не понять. Библии вы толком не знаете и теперь мы вынуждены наблюдать даже не искажение вами библейских цитат, а просто гневные выпады в адрес христиан. Вы показали ваше истинное "лицо" (которое на самом деле - гневное бесовское рыло).

Scherman
Постоянный участник форума

Сообщения: 247
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Вернуться к началу
Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Чт дек 01, 2011 10:25 pm
[Гал.6:7] Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
У Цербера две головы. Более злая и гавкучая - Ортодокс.

Orthodox
Оратор

Сообщения: 2055
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Вернуться к началу
Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Гера » Пт дек 02, 2011 8:28 pm
Впрочем, вам этого не понять. Библии вы толком не знаете и теперь мы вынуждены наблюдать даже не искажение вами библейских цитат, а просто гневные выпады в адрес христиан. Вы показали ваше истинное "лицо" (которое на самом деле - гневное бесовское рыло).
Шарман, а я не то ли ранее говорил--не послушали?

Вот оно, свершилось, так называемые "христианцы" показали свое лицо

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Scherman » Пн дек 05, 2011 6:23 pm

"Ну рыло, так рыло, - наверное это проявление вежливости и человеколюбия"

Вежливость и человеколюбие по отношению у бесам - нонсенс.

Помните как и Иоанн Креститель и Христос называл Своих противников? "Змии, порождения ехиднины" (Мф. 3:7; 12:34; 23:33, Лк. 3:7).Вы заслуживаете гораздо более красочных эпитетов.

Вы невежда в вопросах библейских и провокатор на форуме. Ваше уподобление бесам заключается в тупой ненависти и агрессии по отношению к христианам. Вы как блудливый пес лаете на то, чего не понимаете. О таких как вы пресмыкающихся Петр писал: "злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся" (2 Пет. 2:12)

.

А вы, извините, решаетесь себя поставить в один ряд с Иисусом и Иоанном-крестителем? Или у вас просто личная антипатия к православному, прикрытая громкими и красивыми фразами?

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Вт дек 06, 2011 10:57 pm
Православные своего ничего не изобретают. У нас есть Предание. По Преданию сатана и демоны потеряли свою власть над людьми, которые вошли во Христа - Церковь. Это знает любая мать, которая наблюдает за своим ребёнком до Таинства Крещения и после него, когда кропит ребёнка святой водой или как отличаются дети, которых регулярно причащают от тех, которых не причащают. Здесь нельзя объяснить разницу внушением, верой или чем иным, кроме как тем, что Таинства Церкви совершаются Богом.

Явная ложь, что христиане ничего своего не изобретают, ибо если бы христиане ничего своего не изобретали, то христианства нет олько как религии, но и как понятия не существовало бы. Все "таинства" вами и были придуманы из горячих побуждений большего и неистового служения Богу. А ведь Бог предупреждал вас не излишествовать в своей религии.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Чт дек 08, 2011 7:31 am

Православний писал(а): Тогда почему же Вы так боитесь эту самую сатану с демонами?
Или опять вранье?

Мы не боимся сатану и бесов, а наоборот - воюем с ними. Православные - это воины Христа: [Еф.6:12] "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". Наш полководец - Иисус, командиры и герои - святые, крепость - Церковь, оружие - Таинства, пост, молитва, крестное знамение, святыни и прочее. Православная Церковь - это ДЕЙСТВУЮЩАЯ Армия, а не разрозненные безоружные болтуны, как протестанты.

В реалиях картина обратно противоположная.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Гера » Пт дек 09, 2011 10:30 am
Да ,видно проще человеку гору перенести, чем переубедить другого, закостенелого в " своей правоте". Воюйте, Отродокс, далее, успехов... Но по последним данным разведки вы воюете сами с собой!

Воюют не сами с собой, а с теми, кто не с ними, а значит, как следствие их домыслов и догадок, против них, впрочем как и большиство течений христиан, даже друг друга уничтожают.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Orthodox » Сб дек 10, 2011 11:13 am

Гера писал(а):Да ,видно проще человеку гору перенести, чем переубедить другого, закостенелого в " своей правоте". Воюйте, Отродокс, далее, успехов... Но по последним данным разведки вы воюете сами с собой!

Вы упорно пытаетесь учить не тому, чему учил апостол Павел. Тогда выслушайте Павла, а не меня: [Гал.1:8] "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
А воевать действительно приходится с самим собой, это правда. Отвечу вам словами В.Цоя: "В каждом из нас есть ад". Вот с ним и нужно воевать, этому учили все святые отцы. В православии это называется "домостроительством". Вы же признались, что не делаете этого. [Лк.11:23] "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". Вы думаете, что вы христианин, а не собираете со Христом, не воюете с Павлом и другими святыми. Земная Церковь в Православии называется "воинствующей". Вот и подумайте, кто вы.

И смех, и грех. "...Вы упорно пытаетесь учить не тому, чему учил апостол Павел..." Он для вас похоже четвертый в "троице".

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Вт дек 13, 2011 4:32 pm
Я так ничегошеньки не понял
Одни кричат, что Исус спас от греха, но при этом считат себя грешниками, другие, что от сатаны и демонов, но те тоже никуда не делись

Отвлекаемся от темы

Никого он не спас, ибо не с этим был послан. Он всего лишь указал путь к спасению, понимание которого было искажено, и как результат этого, есть христианство с богом Иисусом.

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Вт янв 03, 2012 2:44 pm

Craushkin S писал(а):Вообще-то наш Спаситель не изменяется в зависимости от нашего мнения.От состояния нашей веры в то что он является именно таким,как о нем пишет Библия меняется лишь способность нашего сердца к отношениям с Ним.Бог есть любовь.Сын рыбы-рыба,сын Любви-Любовь.Один раз вкусить как благ Господь гораздо приятней чем доказать всему миру что ты самый умный.Если ты имеешь дар пророчества и знаешь все тайны и горы можешь верой двигать а любви не имеешь,то ты ничто.Невозможно доказать человеку что его друг праведен,тем более не имеет смысла доказывать что Слово Божье не врет.То как расположено сердце человека к Богу и к ближним гораздо важнее,чем состояние обрядов и верований.


Вся загвоздка в том, что возвышенные слова можно научить говорить и попугая. И попугай будет четко произносить заученую фразу. Вот только понять, что же он сказал, попугай не сможет.
Вы вот человек разумный (в отличие от попугая), но не сможете объяснить сказанной Вами фразы
Слово Божье - это Библия?
Или только НЗ?
Покажите мне копытных зайцев или "несоленую соль"
Вы располагаете свое сердце к "ближнему", а кто это такой не знаете
Вы говорите, что Бог Саваоф есть любовь, но во всей Библии не нашлось ниодного примера любви Саваофа к людям Возможно Саваоф любит не людей, а "ближних", но Библия не объясняет кто это такие
Вы говорите о Спасителе при полном отсутствии результатов самого спасения
Ведь из ваших же слов спасение зависит только от вас самого, но никак не от распятия

Ну в принципе то, о чем я сказал выше, люди разучились думать, и не их это мысли, а их учителей и проповедников, ибо как мы помним "шаг влево, шаг вправо от мнения святых отцов - растрел"

Re: Хто наш Спаситель?

Сообщение Православний » Вт янв 10, 2012 2:55 pm

Scherman писал(а):

Православний писал(а):Возможно Саваоф любит не людей, а "ближних", но Библия не объясняет кто это такие

Как всегда - тупая брехня. О ближнем - притча о самарянине. Ближний тот, кто нуждается в нашей помощи.

Я пропущу очередное оскорбление от Ортодокса

Из этой притчи мне ничегошеньки не понятно.
Допустим, что Вы правы - "Ближний тот, кто нуждается в вашей помощи" ("нашей", - надо пологать что "христианской")
А кто не нуждается в вашей помощи - тот "ближний" или нет?

В принципе можно сказать об этом словами самого Шермана - "брехня". Ближний - это любой человек. Если делить людей на классы кому требуется помощь и кому не требуется, то первых будет гораздо больше чем, вторых. И уж если делить, то начинать следует со своих родственников. Если мать или отец не нуждаются в помощи, то они по заявленному определнию не ближние, и наоборот, они становятся ближними, когда им требуется помощь. Но это все вообще только одна сторона медали, ибо на другой стороне, ближним становится тот, кто может сам чем-то помочь, а не которому требуется помощь, потому как тех, кому требуется помощщь люди стремятся избегать, и христианцы далеко не исключение.

Ну вроде пока всё...

[sabir]

а чего вы бочку катите на Православного, да лучше Синодального Перевода который сделан рабами Божиеми нет ничего лучше в мире.

Христианцы же вроде не рабы?

[x@bible]

рабы Божие ибо Бог есть Господь, т.е. Господин:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 3:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

вы видно с Духом Святым не дружите - вот страничка Её - http://www.facebook.com/profile.php?id=100002669885834 от которой родился Мессия Израиля

[sabir]

рабы Божие ибо Бог есть Господь, т.е. Господин:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 3:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

вы видно с Духом Святым не дружите - вот страничка Её - http://www.facebook.com/profile.php?id=100002669885834 от которой родился Мессия Израиля

я знаю, что христианцы как и иудейцы, являются рабами божьими, только очень часто слышу от них отрицание оного обстоятельства. А по поводу рождения "мессии Израиля")) А кто отец?

[x@bible]

отец Мессии сам ЯХВЕ, как и было обещано:

Книга 2-я Царств > Глава 7 > Стих 14:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

Книга 1-я Паралипоменон > Глава 17 > Стих 13:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, -- и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.


обращаю ваше внимание на точность и тем самым красоту Синодального Перевода "буду ему отцом", отцом с маленькой буквы, т.е. папой

АлеллуйЯ

[sabir]

отец Мессии сам ЯХВЕ, как и было обещано:

Книга 2-я Царств > Глава 7 > Стих 14:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

Книга 1-я Паралипоменон > Глава 17 > Стих 13:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, -- и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.


обращаю ваше внимание на точность и тем самым красоту Синодального Перевода "буду ему отцом", отцом с маленькой буквы, т.е. папой

АлеллуйЯ

Приведите ваши доказательства, если вы говорите правду по поводу так называемого "мессии"? Ну то, что это действительно он, а не обычный ребенок.

[x@bible]

зачем мне доказывать, если вы не верите это ваши проблемы, а не мои

[sabir]

зачем мне доказывать, если вы не верите это ваши проблемы, а не мои

Ну как это зачем доказывать? А если это неправда, а вы всем это пропагандируете, то заведомо лжете, и сами находитесь в явном заблуждении, и того, кто вам поверит, за собой тянете, "...делая его сыном геены, вдвое худшим себя..." Возьмете такой грех на душу?

[x@bible]

я не Агнец брать грех, это Мессия Израиля возьмет грех

[sabir]

я не Агнец брать грех, это Мессия Израиля возьмет грех

Однако ловко и удобно придумано
Значит, лжете вы, а отвечать за ложь будет так называемый "мессия Израиля".
Очень умно)))