Живая Икона

[hava]

а кто толкует? я констатирую факт

[Orthodox]

а кто толкует? я констатирую факт

Хава, вы именно толкуете пророческую книгу - трактуете события, описанные Иоанном Богословом. Толкуете вы эти события в духе лжи, ненависти к Церкви и без связи с предыдущими текстами - то есть толкуете пророчество от беса.

К "Откровению" вам, душевному, плотскому человеку, прикасаться нельзя ради вашей же безопасности. [1 Кор.2:14] "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно". Это уже восьмая цитата, доказывающая, что САМОМУ, БЕЗ НАСТАВНИКОВ понять Писания невозможно. И то, как вы поняли схождение огня с неба в Откровении, отлично доказывает это, хотя огонь в Великую Субботу сходит вовсе не с неба - свечи зажигаются на земле.
Ладно, давайте сравним наше толкование и ваше.
Вот цитата: [Откр.13:13] "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми". Вот толкование в Толковой Библии под ред. А.П.Лопухина:
Таким образом, вся деятельность лжепророка будет направлена к увеличению власти и влияния антихриста над миром. Для этого он будет совершать великие знамения, которые будут во всяком случае естественными и действительными фактами, действительными, а не кажущимися чудесами, хотя и совершающимися по диавольской силе [Св. Иустин фил., Kliefoth, Suller, Lutardt]. И если эти чудеса почему–либо могут быть названы ложными, то потому только, что будут совершаться для обольщения, обмана и беззаконных внушений. Таково, напр., будет чудо низведения огня с неба, которое он совершит в противовес чуду двух свидетелей (Откр 11.5), изводивших огонь из своих уст, и которое будет «перед людьми», т е. с характером показным, публичными и с целью произвести впечатление на людей (ср. 3Цар 18.38; 4Цар 1.10,12).
Вы уже видели приход двух свидетелей, которые [Откр.11:6] "имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят". Нет. Вы видели уже приход зверя и его сражение со свидетелями? Нет. Вы видели, как свидетели воскресли и вознеслись на небо? Нет. Вы видели, чтобы все живущие на земле поклонились зверю? Нет. Так как же у вас последующее в Откровении событие происходит, а предыдущее - нет? Точно так же, как у вас получаются блаженны убивающие неповинных младенцев - ВЫ ПОДТАСОВЫВАЕТЕ ЦИТАТЫ ПОД СВОЁ ПЛОТСКОЕ ПОНИМАНИЕ.

[hava]

Если антихрист назовет себя антихристом, мало кто ему будет поклонятся. Он выдаст себя за Бога и те, кто поклонятся ему, будут считать, что они поклоняются Богу.
Факт остается фактом. Бог дал пророчество, что будет делать зверь и как обольщать. К сегодняшней православной секте это подходит в точности. Есть и огонь и богохульство.

[Orthodox]

Если антихрист назовет себя антихристом, мало кто ему будет поклонятся. Он выдаст себя за Бога и те, кто поклонятся ему, будут считать, что они поклоняются Богу.
Факт остается фактом. Бог дал пророчество, что будет делать зверь и как обольщать. К сегодняшней православной секте это подходит в точности. Есть и огонь и богохульство.

Какой факт, хава? Лучше бы вы занялись покаянием да молитвенным правилом. Пророчества Бога для Его Церкви, а не для внешних, т.е. не для вас. [2 Пет.1:20] "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою".

[hava]

повторяю, факты на лицо, пророчества исполняются на глазах. Когда храм был уничтожен, разве нужен был пророк, чтобы констатировать этот факт? Его уничтожили, а пророчество Христа сбылось. Также как и о звере, который низводит огонь и обольщает людей , меняя заповеди Божьи

[Orthodox]

повторяю, факты на лицо, пророчества исполняются на глазах. Когда храм был уничтожен, разве нужен был пророк, чтобы констатировать этот факт? Его уничтожили, а проворство Христа сбылось. Также как и о звере, который низводит огонь и обольщает людей , меняя заповеди Божьи

Да, да... Расскажите всё это районному психиатру. А как насчёт зелёных человечков?

[hava]

повторяю, факты на лицо, пророчества исполняются на глазах. Когда храм был уничтожен, разве нужен был пророк, чтобы констатировать этот факт? Его уничтожили, а проворство Христа сбылось. Также как и о звере, который низводит огонь и обольщает людей , меняя заповеди Божьи

Да, да... Расскажите всё это районному психиатру. А как насчёт зелёных человечков?

не видит этого только тот, кто не читает Библию. А православные Библию не читают, а кто читает, то перед тем промывают мозги, что бы тот не видел и не слышал.

[Orthodox]

Опять попытка увести разговор в сторону? Нет, хава. Тут вы уже приехали - Пётр написал, что невозможно самому пророчество истолковать, а вы утверждаете, что можно. Больше уже ничего не нужно - вы поспорили с Петром.
И про Библию, которую, якобы, православные не читают, не врите - Библию вы получили именно от православных и ни от кого другого.

[hava]

Опять попытка увести разговор в сторону? Нет, хава. Тут вы уже приехали - Пётр написал, что невозможно самому пророчество истолковать, а вы утверждаете, что можно. Больше уже ничего не нужно - вы поспорили с Петром.
И про Библию, которую, якобы, православные не читают, не врите - Библию вы получили именно от православных и ни от кого другого.

правда о вашей секте шокировала вас настолько, что аж заклинило? Правда есть правда, теперь понятно почему вы всеми силами не допускаете к чтению Библии.

не врите - Библию вы получили именно от православных и ни от кого другого.

от того православия осталась только вывеска, светильник православия сдвинут после того, как оно узаконило язычества и отменило субботы, а то нахальство и наглость православных только свидетельствует о сатанинском духе

[Orthodox]

Хава, я ещё раз терпеливо опровергну вашу ложь.
1) если вы назвал Православную Церковь сектой, то должен был показать, КОГДА И ОТ КОГО был раскол. Вы этого не показали несмотря на резонные аргументы Sherman, Serega и мои. Зачем поднимаете эту тему? Вам всё равно нечего предъявить.
2) Библию у вас не только никто не отбирал, а вы читаете именно Православную Библию, а не, скажем, библию мормонов или свидетелей Иеговы. Об этом вам тоже не менее 3 раз говорили, а вы опять взялись за свою брехню. Зачем?
3) Православная Церковь - единственная в истории Церковь, которая святит субботу и учит святить субботу. Всю историю Православной Церкви так было, и это признают даже адвентисты. Вам не менне 10 раз об этом говорилось, а вы продолжаете брехать. Зачем?
4) Язычество - это поклонение ложным богам - бесам. Вы не смогли назвать НИ ОДНОГО беса, которым по-вашему мы поклоняемся. Вам разъяснялось это не менее 5 раз, а вы продолжаете тупо повторять одно и тоже. Вы что, попугай?
5) Вы в который раз напоролись на прямую цитату, потому что вы глупый человек и даже по букве Библию не знаете. Вы тупо навязываете своё дебильное мнение, как Шариков, даже тогда, когда оно противоречит прямым цитатам. А когда вам нечего сказать, вы начинаете врать и переводить стрелки. Так поступают либо дебилы, либо лживые пидоры. Если вы не приведёте мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ, подтверждающую, что Библию возможно понять САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ НАСТАВНИКОВ - приткните, пожалуйста, своё брехливое рыло - не собирайте себе горящие камни на голову. Это я вам вежливо-вежливо говор

[hava]

1) если вы назвал Православную Церковь сектой, то должен был показать, КОГДА И ОТ КОГО был раскол. Вы этого не показали несмотря на резонные аргументы Sherman, Serega и мои. Зачем поднимаете эту тему? Вам всё равно нечего предъявить.

благоденствуете не то, что написано в Библии, а точнее свои фантазии. А секта - это часть, в вашем понимании это что-то негативное, но это просто ваша невежественность, вас как собаку научили гавкать на какое-то слово и вы это делаете

Библию у вас не только никто не отбирал, а вы читаете именно Православную Библию, а не, скажем, библию мормонов или свидетелей Иеговы. Об этом вам тоже не менее 3 раз говорили, а вы опять взялись за свою брехню. Зачем?

Для вас Библия ничто не значит иначе вы бы так бессовестно не искажали смысл. Почему все говорят в один голос, что читать Библию самому нельзя? Все. Священники, прихожани и т.д. Конечно, читать можно, но это надо пойти против воли батюшки, а батюшка если что не благословит, то делать нельзя. У православия много маразмов, всех не сощитать.

равославная Церковь - единственная в истории Церковь, которая святит субботу и учит святить субботу. Всю историю Православной Церкви так было, и это признают даже адвентисты. Вам не менне 10 раз об этом говорилось, а вы продолжаете брехать. Зачем?

на словах может и святит, запись в календаре это не то священие.

Язычество - это поклонение ложным богам - бесам. Вы не смогли назвать НИ ОДНОГО беса, которым по-вашему мы поклоняемся. Вам разъяснялось это не менее 5 раз, а вы продолжаете тупо повторять одно и тоже. Вы что, попугай?

Все доказано уже одним текстом из слова Божьего, но фантазии ваших отцов вам дороже

Вы в который раз напоролись на прямую цитату

у вас у всех есть одно общие - самообман, выдаете желаемое за действительное. Если читать ваши цитаты в контексте, то для думающих людей становится ясно, кто вы и от кого говорите. Вы бывший атеист, вам запрещено вообще Бога упоминать, пока не научитесь Его понимать.

потому что вы глупый человек и даже по букве Библию не знаете. Вы тупо навязываете своё дебильное мнение, как Шариков, даже тогда, когда оно противоречит прямым цитатам. А когда вам нечего сказать, вы начинаете врать и переводить стрелки. Так поступают либо дебилы, либо лживые пидоры. Если вы не приведёте мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ, подтверждающую, что Библию возможно понять САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ НАСТАВНИКОВ - приткните, пожалуйста, своё брехливое рыло - не собирайте себе горящие камни на голову. Это я вам вежливо-вежливо говор

[Orthodox]

Библию у вас не только никто не отбирал, а вы читаете именно Православную Библию, а не, скажем, библию мормонов или свидетелей Иеговы. Об этом вам тоже не менее 3 раз говорили, а вы опять взялись за свою брехню. Зачем?

Для вас Библия ничто не значит иначе вы бы так бессовестно не искажали смысл. Почему все говорят в один голос, что читать Библию самому нельзя? Все. Священники, прихожани и т.д. Конечно, читать можно, но это надо пойти против воли батюшки, а батюшка если что не благословит, то делать нельзя. У православия много маразмов, всех не сощитать.

Хава, с чего вы решили, что вы знаете смысл а до вас никто смысл не знал? Вы раз за разом противоречите прямым цитатам из Библии, с которыми даже спорить не нужно. Пётр говорит, что нельзя самому понимать пророчества, а вы говорите - можно. А там, где есть какой-то смысл, этот смысл определяется Преданием. Если вы не будете разделять доктрины, скажем, АСД вас вышвырнут в два счёта. И так везде. Почему Миллер основал свою секту? Потому что его выгнали баптисты. И вы то гоните на батюшек, что они слишком снисходительно относятся к нарушителям церковного устава, то наоборот, утверждаете, что батюшки якобы не дают читать Библию самому. Это шизофрения, хавочка, шизофрения...Я уже говорил вам, что ежедневно каждый православный ДОЛЖЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО читать 1 главу из Евангелия и 2 - из Апостола. Почему вы врёте, что якобы нам запрещают самим читать Библию? Вам говорилось и о теологуменах. Православная Церковь имела Писания на родном языке на 600 лет раньше перевода Лютера. И вы читаете Православную Библию, а не иеговистскую и не мормонскую, на каком основании вы тут заявляете, что отцы не знали смысл? Отцы именно по смыслу определяли, что включать в канон, а что не включать.
Вы не смогли привести ни одной цитаты в защиту своих убеждений, я же привёл восемь. Мог бы ещё, да хватит бисер метать...

[Alefi]

1) если вы назвал Православную Церковь сектой, то должен был показать, КОГДА И ОТ КОГО был раскол. Вы этого не показали несмотря на резонные аргументы Sherman, Serega и мои. Зачем поднимаете эту тему? Вам всё равно нечего предъявить.

благоденствуете не то, что написано в Библии, а точнее свои фантазии. А секта - это часть, в вашем понимании это что-то негативное, но это просто ваша невежественность, вас как собаку научили гавкать на какое-то слово и вы это делаете

Библию у вас не только никто не отбирал, а вы читаете именно Православную Библию, а не, скажем, библию мормонов или свидетелей Иеговы. Об этом вам тоже не менее 3 раз говорили, а вы опять взялись за свою брехню. Зачем?

Для вас Библия ничто не значит иначе вы бы так бессовестно не искажали смысл. Почему все говорят в один голос, что читать Библию самому нельзя? Все. Священники, прихожани и т.д. Конечно, читать можно, но это надо пойти против воли батюшки, а батюшка если что не благословит, то делать нельзя. У православия много маразмов, всех не сощитать.

равославная Церковь - единственная в истории Церковь, которая святит субботу и учит святить субботу. Всю историю Православной Церкви так было, и это признают даже адвентисты. Вам не менне 10 раз об этом говорилось, а вы продолжаете брехать. Зачем?

на словах может и святит, запись в календаре это не то священие.

Язычество - это поклонение ложным богам - бесам. Вы не смогли назвать НИ ОДНОГО беса, которым по-вашему мы поклоняемся. Вам разъяснялось это не менее 5 раз, а вы продолжаете тупо повторять одно и тоже. Вы что, попугай?

Все доказано уже одним текстом из слова Божьего, но фантазии ваших отцов вам дороже

Вы в который раз напоролись на прямую цитату

у вас у всех есть одно общие - самообман, выдаете желаемое за действительное. Если читать ваши цитаты в контексте, то для думающих людей становится ясно, кто вы и от кого говорите. Вы бывший атеист, вам запрещено вообще Бога упоминать, пока не научитесь Его понимать.

потому что вы глупый человек и даже по букве Библию не знаете. Вы тупо навязываете своё дебильное мнение, как Шариков, даже тогда, когда оно противоречит прямым цитатам. А когда вам нечего сказать, вы начинаете врать и переводить стрелки. Так поступают либо дебилы, либо лживые пидоры. Если вы не приведёте мне ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ, подтверждающую, что Библию возможно понять САМОСТОЯТЕЛЬНО, БЕЗ НАСТАВНИКОВ - приткните, пожалуйста, своё брехливое рыло - не собирайте себе горящие камни на голову. Это я вам вежливо-вежливо говор

Интересно: а почему он
себя "Ортодоксом" назвал...

[Orthodox]

Интересно: а почему он
себя "Ортодоксом" назвал...

Как, вы и итого не знаете?!
orthodox [ˈɔ:θədɔks] прил. 1) общепринятый, традиционный 2) ортодоксальный, правоверный 3) (Orthodox) рел. православный

[serega2705]

Ну и что Вы мне (не еврею) пытаетесь доказать?

То что икони были есть и будут в Церкви Божьей.