Когда созданна Церковь Иисуса ?

[Патруль_времени]

а как Вы понимаете "ад"?

[Вериец]

когда ?

Слово "церковь" означает - "народ вызванный из..." Судя по Писаниям, церковь и есть те самые избранные, согласно Рим.8, которые имеют своё начало от Авеля, возможно от Адама. Это все те, кто отделился от мира сего и его образа жизни. Ещё с тех дней, в церковь, или избранные, стали проявлять себя в послушании Богу. Иисус сказал, что врата ада, не одолеют церковь Его. В эту церковь, входят Авраам, Исаак, Иаков, Давид и многие другие. Христос, является главою церкви, или тела. Он Первенец церкви. Так вот, именно эту церковь, врата ада не одолеют. Что такое ад? Ад это не вечные мучения, как думают многие верующие, ад - это смерть, это тление. Христос был в аду, но, смерть (заметьте, ад и смерть - одно) не могла удержать Его в своих узах, т.к. Отец, Яхве воскресил Его из МЁРТВЫХ. Христос первенец из умерших. Все, кто входит в церковь, их смерть отпустит из своих объятий, и Бог, воскресит их прах, сколько бы он не пролежал в земле. Другими словами Иисус сказал, что верующий в Него, если и умрёт, ОЖИВЁТ. Это и означает, что врата ада, не одолеют, т.к. верующий ВОСКРЕСНЕТ. Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом, или воскресении Первенца. Это славное и чудное воскресение, при котором церковь, получит духовную жизнь и духовное славное тело, как у Самого, прославленного Христа!!!

[Православний]

ибо до сих пор не было ни кого кого не одолели бы врата ада,

Ой, да ладно Вам
Илья и Енох то не умерли вообще.

все миллиарды о которых сказал Православный оказываются таки в аду

Это чего бы ради они туда попадали. Они просто реинкарнируют и таким образом живут вечно, потому что их душа вечная.
Совсем другое дело с христианами. Их то душа умирает вместе с телом. И только после страшного суда воскреснет вместе с телом (судя по всему разложившимся, т.к. христиане не реинкорнируют) и навечно попадают в рабство к Исусу. Насколько я понимаю - это и есть "царство Божье".

Другими словами Иисус сказал, что верующий в Него, если и умрёт, ОЖИВЁТ

А те, кто о Исусе никогда даже не слышал?
Неужто христиане таких готовы "выбросить на помойку"?

[x@bible]

..........................

[Патруль_времени]

а куда донесен был?)))

[Вериец]

а куда донесен был?)))

"... и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар. 2: 11)

"и ходил Енох перед Богом; и не стало его,потому что Бог взял его" (Быт. 5: 24)

Вы когда-нибудь рассматривали возможность, что ни Илия ни Енох не были фактически восхищены туда, что мы называем "небом", чтобы жить вечно в блаженстве с Богом?

Короче говоря, я верю, что оба этих человека были перемещены с одного места земли на другое, подобно тому, как апостол Филипп был взят Духом с дороги в Газу, и позже был найден приблизительно на расстоянии 30 километров в Азоте (Деян. 8: 39, 40). Филипп не шел в Азот и он, конечно, не умирал, а затем не являлся в какой-то форме потусторонней жизни. Бог просто переместил его с одного места на другое, и Филипп продолжал жить, пока смерть не пришла для него позже. Я думаю, что это поможет нам увидеть то, что, возможно, имело место в жизни Еноха и Илии.

Илия

Английский текст говорит, что Илия был принят "на небо". Да, это точно так, как говорят англичане. Но еврейское слово, которое обозначает небо - shamayim - используется равноценно, в значении "обитель Бога" ("Бог на небе" - 2 Паралипоменон 20: 6) и также переводится как "небо", где имеются облака и летают птицы ("...и птицы полетят над землею по тверди небесной" - Бытие 1: 20). Не всегда ясно, какое значение должно употребляться. Здесь, я могу предположить, что Илия был поднят вихрем в небо и перемещен в другое место, поскольку это более согласуется с тем, что Писание говорит о жизни и смерти.

К тому же, это хорошо соотносится с тем, что ни Илия, ни Енох, как было сказано, не жили с Богом на небе после того, как они были взяты, и вы не найдете, что это могло быть еще сказано о каком-нибудь другом человеке. Например, во второй главе Деяний Петр говорит о " праотце Давиде, что он умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня... Ибо Давид, не восшел на небеса..." (Деян. 2: 29, 34). Давид не смотрит вниз на нас с небес, также как Илия или Енох, по моему мнению.

В поддержку предположения, что Илия был возвращен назад на землю, является факт посланного от Илии к Иораму письма (2 Пар. 21: 12-15), которое было написано и доставлено приблизительно через 10-15 лет после того как Илия, как предполагалось, был восхищен с земли! Один исследователь сказал, что это письмо "возможно, было пророчески подготовлено прежде, чем Илия оставил землю", но более вероятное объяснение, по моему мнению, что Илия был просто перемещен вихрем в другое место на земле, и затем, спустя годы, написал данное письмо обычным способом.

Енох

Относительно Еноха cказано, что, "верою Енох переселен был так, что он не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его" (Евр. 11: 5). Но когда мы читаем список так называемых "героев веры" в главе 11 послания к Евреям, мы читаем "все они умерли" (13 стих), включая Авраама, Сарру, Ноя, Авеля ... и Еноха! Другими словами, здесь нам говорится, что Енох умер.

Но как мог Енох не увидеть смерти, и потом умереть? Нам говорят, что он "был перемещен и не увидел смерти", и мне кажется вероятным, что жизнь Еноха так или иначе была в опасности на том месте, где он находился, так что Бог удалил его оттуда. Я допускаю, что это только теория, но я верю, что надо стремиться иметь более последовательные взгляды на законы жизни и смерти, применимые к каждому человеку, начиная с Адама и Евы, чем создавать исключения.

Кроме того, нам говорится, что Енох был перенесен. Слово "перенесенный" (Евреи 11: 5) от греческого слова metatithemi, употребляется в другом месте, где описывается перенос костей в другое место (Деян. 7: 16). Это еще одно свидетельство, что Енох был скорее перемещен.

Конечно, имеются еще вопросы, которые могут быть подняты относительно судьбы этих людей, но я уверен, что соображения, приведенные выше, противостоят ортодоксальным представлениям, когда мы рассматриваем картину, которую Священное писание раскрывает перед нами относительно жизни и смерти - то есть верующие не идут на Небо сразу после смерти, но надежда верующего состоит в воскресении через Божию благодать. Когда мы рассматриваем подобные проблемы, необходимо обращать внимание на принципы взаимоотношения Бога с человеком, которые положены перед нами, и сопротивляться искушению формировать основание нашей веры на странных, редких и необычных событиях, которые мы находим в Писании.

[x@bible]

..........................

[Патруль_времени]

Вы когда-нибудь рассматривали возможность, что ни Илия ни Енох не были фактически восхищены туда, что мы называем "небом", чтобы жить вечно в блаженстве с Богом?

а Вы никогда не рассматривали обратное?

[Вериец]

Вы когда-нибудь рассматривали возможность, что ни Илия ни Енох не были фактически восхищены туда, что мы называем "небом", чтобы жить вечно в блаженстве с Богом?

а Вы никогда не рассматривали обратное?

Ну кнш рассматривал. Только вот это никак не входит в рамки Писания. А что, вы не согласны с моим пониманием? Вы верите что Илия и Енох на небе? А как быть с тем, что сказано в Евреям, что ВСЕ ОНИ УМЕРЛИ в вере, не получив ОБЕЩАННОГО? Все, значит и Енох и все остальные. Не так ли?
Хотя, что мы говорим об этом, ведь та другая!

[Патруль_времени]

смотря что считать небом...
Откуда ко Христу явились в саду Моисей и Илия..

[Православний]

Откуда ко Христу явились в саду Моисей и Илия..

Хороший вопрос
Жду не дождусь рассуждений на тему "А был ли мальчик?"

Судя по всему на мои вопросы в предыдущем сообщении viewtopic.php?p=5467#p5467 никто не ответит

[Вериец]

смотря что считать небом...
Откуда ко Христу явились в саду Моисей и Илия..

Извините, что не ответил сразу. Много работы. Постараюсь ответить на ваш вопрос. Матф. 17:3 "И вот, явились им Моисей и Илия, с ним беседующие".

Данный отрывок используется для доказательства того, что награда праведников будет на небесах, поскольку Илия, унесенный бурей, был, тем не менее, жив спустя многие века и разговаривал с Иисусом при Преображении.

1. Делается вывод, что Илия жил от момента, когда он был взят на небо в вихре, и до времени, когда он появился около Иисуса при Преображении, однако отрывок этого не утверждает. Моисей присутствовал, но был мертв (Втор. 34:5). Поэтому, факт, что Илия был жив (предполагающий, что он присутствовал телесно) во время Преображения, не является сам по себе доказательством того, что он продолжал жить после его взятия на небо в вихре. Возможно, что он умер и был воскрешен по необходимости встречи с Господом.
2. Даже если Илия присутствовал в телесной форме, будучи сохраненным чудесным образом с того времени, когда он был подхвачен вихрем, то то, что было сделано с ним, не дает никаких оснований для современных верующих ожидать подобной привилегии. Бог не обещал остальным верующим того, что Он сделал для Илии.
3. Существует доказательство, что Илия возвращался на землю после того, как был забран с нее в вихре. Можно показать, что Иорамом, царем Иудеи, от Илии было получено письмо после того, как пророк был взят на небо. Либо письмо было написано перед тем как он отправился на небо и вручено посланником на земле (что маловероятно), либо Илия был "восхищен" таким же образом, как Филипп, по неоговоренной причине, был перемещен с дороги из Газы в Азот (около 26 километров, Деян. 8:39) и, затем, возвращен на землю. Рассмотрите данную цепь событий:
а). Илия забран на небеса в вихре (4Царств 2:11).
б). Елисей принял полномочия Илии во времена правления Иосафата (4Царств 3:10,11).
в). Иорам получил письмо от Илии пророка (2Пар. 21:1, 9-12). Царь Иорам правил после Иосафата (2Пар. 21:1).
4. Илия не восшел на небеса (место пребывания Бога; см. сноску 19), поскольку выразительно утверждается: "Никто не восходил на небо" (Иоанн 3:13).
5. Матфей описывает указания Иисуса ученикам: "Никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых" (Матф. 17:9). Эти слова, возможно, просто означают "не рассказывайте того, что вы видели", или они могут подразумевать, что Илия и Моисей не присутствовали телесно, но то, что произошло, произошло как субъективное ощущение. Видение может не иметь объективную реальность в обязательном порядке (Напр., Деян. 10:3; 10:17; обратите внимание на контрастность в Деян. 12:9, где Петр думал о происходящем в реальности как о простом видении), хотя и может иметь ее, как в случае, когда Господь явился Павлу на дороге в Дамаск (Деян. 26:19 срав. ст. 13-18; см. сноску 21) и, возможно, когда женщины у гробницы Христа видели "явление Ангелов" (Лука 24:23 срав. ст. 4).

Ещё пару мыслей. Что означает слово «видение»? Видение – orama – видение, зрелище, вид. В видениях, люди могли видеть Самого Господа, Ангелов, невероятные картины, животных и т.д. Через эти видения, Бог открывает свою волю. Давайте прочтём из Писания два места и подумаем над тем, что такое видение.

(Деян.10:17-19)
17 Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение orama, которое он видел, - вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
18 и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
19 Между тем, как Петр размышлял о видении orama, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;

Заметьте, Пётр недоумевал, что бы значило видение, о нечистых животных в полотне, и дальше сказано, что он размышлял о нём.

(Деян.16:9,10)
9 И было ночью видение (orama) Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам.
10 После сего видения (orama), тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там.

Интересно, этот муж был настоящим? Кем он был? Действительно ли он, обращался к Павлу? Встретил ли его Павел? Взгляните на 10 стих, После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там. Павел не искал этого человека, которого он видел в видении, но, это видение побудило Апостола заключить, что это призыв Господа к благовестию. Так и мы, должны понять, чтобы значило это видение.

Вообще, для Бога, не составило бы труда, временно, специально для троих учеников и для утверждения их веры, воскресить Моисея и Илию, так же, как Он однажды воскресил тела множества святых, которые, после своего временного воскресения умерли второй раз (Мф.27:52,53). Дважды умер и Лазарь (Ин.11:44), первый раз во время жизни Господа Иисуса Христа, второй раз после смерти и воскресения Христа. Вообще, мы должны просить у Бога мудрости и понимания, чтобы разобраться, что же произошло на горе, где Господь преобразился.

Помните, как сказал Апостол Павел: "не знаю в теле или не в теле"? Так вот то, что произошло на горе, относится к этой теме!!!

[Angre]

А те, кто о Исусе никогда даже не слышал?
Неужто христиане таких готовы "выбросить на помойку"?

Действительно, очень интересный вопрос. Но более интересно, что писание говорит об этом.

[x@bible]

..........................

[x@bible]

..........................