Бог Євреїв та Боги інших народів. Скільки є Богів?

[Православний]

Мене давно цікавило питання - як так виходить, що Бог Євреїв створив Адама п"ять тисяч сімсот з хвостиком років тому. Але ж на Україні трипільська цивілізація існувала понад 7,5 тисяч років тому. І це вже була розвинена цивілізація з системою освіти, науки, культури, розвиненою промисловістю та сільським господарством. Тобто "першолюдина" існувала задовго до цього.
А ось недавно, здається, я знайшов відповідь на це запитання в Біблії.
Книга Вихід, глава 12:
12. ... А над усіма єгипетськими богами вчиню Я суд...
Це означає, що окрім Бога Євреїв існували Боги інших народів (зокрема Бог Египтян). Можливо тоді існував і Бог Українців, який не згаданий в Біблії.
Тоді все стає на свої місця. Бог Євреїв створив Адама і від нього пішли нарди Близького Сходу. А до того Бог Єгиптян створив єгипетського пращура, а Бог Українців створив праукраїнця.
Хоча згідно Біблії не можна згадувати імен інших Богів
Книга Вихід. Глава 23
13. Соблюдайте всё, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.
Чи може я неправильно зрозумів хто такий Бог Єгиптян?

[Православний]

Забыл перевести для Патруль_времени :
Меня давно интересовал вопрос - как так получается, что Бог Евреев создал Адама пять тысяч семьсот с хвостиком лет назад. Но на Украине трипольская цивилизация существовала свыше 7,5 тысяч лет тому. И это уже была развитая цивилизация с системой образования, науки, культуры, развитой промышленностью и сельским хозяйством. Т.е. "первочеловек" существовала задолго до этого.
А вот недавно, кажется, я нашел ответ на этот вопрос в Библии.
Книга Исход, глава 12:
12. ... и над всеми богами Египетскими произведу суд...
Это означает, что кроме Бога Евреев существовали Боги других народов (в частности Бог Египтян). Возможно, тогда существовал и Бог Украинцев, не упомянутый в Библии.
Тогда все становится на свои места. Бог Евреев создал Адама и от него пошли народы Ближнего Востока. А раньше Бог Египтян создал египетского пращура, а Бог Украинцев создал праукраинца.
Хотя согласно Библии нельзя упоминать имен других Богов
Книга Исход. Глава 23
13. Соблюдайте всё, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.
Может я неправильно понял кто такой Бог Египтян?

[Патруль_времени]

Спасибки, что меня не забыли(перевод)
Вы что-то мало дали лет-то)) по некоторым данным планета вообще триллионы лет существует ))
А насчет Египетских богов. Это когда Моисей выходил из Египта?
Существовал ли Египет в допотопной цивилизации? ))

[Православний]

Спасибки, что меня не забыли(перевод)

Дальше переводить не буду.
Переводчик он-лайн по адресу
http://perevod.uaportal.com/

Вы что-то мало дали лет-то)) по некоторым данным планета вообще триллионы лет существует
А насчет Египетских богов. Это когда Моисей выходил из Египта?

Другими словами - давно пора сделать ревизию библейным текстам. Я правильно Вас понял?

[Патруль_времени]

Да нет, как раз-то Библейские тексты в ревизии не нуждаются. Библия -это не справочник по каким- либо наукам, а слово Божие данное к исправлению человечества, наставлению его на путь вечный и добрый...

[Православний]

Да нет, как раз-то Библейские тексты в ревизии не нуждаются.

В такому випадку скажіть свою думку з приводу теми.
Хто такі Боги Єгипетські ?

[Патруль_времени]

Да нет, как раз-то Библейские тексты в ревизии не нуждаются.

В такому випадку скажіть свою думку з приводу теми.
Хто такі Боги Єгипетські ?

якби ви були більш уважнішими (якщо я правильно Вас зрозуміла, то ви належите до православної цекви) то ви б зрозуміли про що там іде мовав . Ті далекі часи, Україна як нація, до Вашого відому, ще не інувала. ви розумієте, що Бог - один, охоронцями цієї істини був ізраїльський народ.

А решта .. так звані боги народів - "це попіл та порох" простіше кажучи - це ідоли. ось так...

PS
А может перейдем на язык который будет понятен для многих? Здесь ведь не только украинцы, мне например очень сложно и читать и писать на Вашем языке..
Давайте перейдем на русский.. он тут всем понятен...а?))

[Православний]

Ті далекі часи, Україна як нація, до Вашого відому, ще не інувала.

В які саме саме далекі часи ?
Вкажіть століття чи хоча б тисячоліття.
Чи Ви принципово вороже до України налаштовані ?

ви розумієте, що Бог - один, охоронцями цієї істини був ізраїльський народ.

Аргументуйте.

А решта .. так звані боги народів - "це попіл та порох" простіше кажучи - це ідоли. ось так...

Тихіше на поворотах
Богами їх назвав Саваоф.
Ви ж не вважаєте його брехуном ?
А раз він сказав, - значить вони Боги і є, а не порох чи ідоли.

мне например очень сложно и читать и писать на Вашем языке..

а мне на Вашем.
Я не против того, чтобы Вы писали по русски.

Давайте перейдем на русский.. он тут всем понятен...а?))

Я не перейду

[Патруль_времени]

Сэр, вы уступили бы мне в просьбе (или дамам никогда не уступаете? ), и хотя б то, что пишите мне . плиззз.. на русском.. оч прошу
А теперь к нашей теме
Пс.96:5
Пс.135:15
Ис.19:1

боги названы не в том смысле, что могут чего-то (что может сделать каменное изваяние? ), а в том, что им поклоняются и служат.

1 Заповедь декалога ...

А то что Израиль был хранителем Божиих истин.. так это кому было дано.. какому народу служение и скиния для истинного Бога?))

[Православний]

или дамам никогда не уступаете?

Патруль - чоловічого роду

Ис.19:1

А це тут до чого ?

боги названы не в том смысле, что могут чего-то (что может сделать каменное изваяние?

Вихід. 20:3 (Ис. 20:3). да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
"не будет" та "нет" - різні поняття.
"не будет" якраз і означає що вони є (существуют рос.), але хочеться щоб їх не було.

Вихід. 20:4 (Ис. 20:4). Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Це означає, що ці боги не є ні кумирами ні зображеннями. Про богів ідеться в третьому вірші, а про кумири та зображення в четвертому. Не треба робити вінегрет. Вони якраз "боги" в тому розумінні, яке Ви заперечуєте, - тому що так сказав Саваоф.

Може ще у когось є думки з цього приводу - хто такі Боги Єгипетські ?

[Патруль_времени]

Сорри.. но смогу с Вами вести дальнейшую беседу, плохо понимая, что пишите.. получается у нас разговор глухого с немым...

[Православний]

Ось ще один доказ із Біблії, що існує багато Богів, а не лише Бог Євреїв:
Бытие. 3:5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.

[Владимир]

Когда Колумб со своими людьми прибыл в Америку, местные жители приняли их за богов. В мифах Греции, Рима и многих других стран есть не мало таких представлений. Божьи ангелы не рас говорили людям - "Мы знаем больше, поэтому слушайте нас, но не поклоняйтесь нам, мы служим Богу так же, как и вы. Только Богу поклоняйтесь!".

viewtopic.php?p=1272#1272

Деяким людям притаманно вважати когось вищого за себе за богів.
Богів (з маленької букви) дійсно є багато, наприклад диявол (бог світу цього), але є і істинний Бог Творець, Дух життя, мудрості, любові і справедливості. Він Єдиний достойний похвали і служіння. Дух, який не просто був Отцем Ісуса, Він перебував в Ньому для свідчення всім, що Він існує. Коли Ісус молився до Бога, я вважаю, Він розмовляв Сам з Собою, зі Своїм другим "Я". І у нас, простих людей, таких "я" можуть жити легіони.

І єгипетські, і грецькі боги, і боги інших народів були падшими ангелами. Інакше вони би себе богами не називали. Лжебоги себе самі возносять. Істинний себе принизив! Оце він посміявся над всіма "богами"!

Невже не зрозумілі ці слова:

(Иоан.4:24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(1Кор.3:17) Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

(Иоан.17:4,5) Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

(1Иоан.5:20) Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(Прем.Сол.12:27) Ибо, что они сами терпели с досадою, то же увидев на тех, которых считали богами и чрез которых были наказываемы, они познали Бога истинного, Которого прежде отрекались знать...

[Православний]

Богів (з маленької букви) дійсно є багато,

Справжній українець напише Сало з великої букви а москва з маленької. Біблія пише LORD хоча з точки зору граматики це неправильно. Суть не в тому що бог написано з малої букви а Єгипетський з великої, хоча останнє правильно писати з малої.

І єгипетські, і грецькі боги, і боги інших народів були падшими ангелами. Інакше вони би себе богами не називали. Лжебоги себе самі возносять. Істинний себе принизив!

Так їх Богами називає Саваоф і Біблія. Чи це не достатній доказ того, що вони Боги?

Оце він посміявся над всіма "богами"!

Він не сміявся, а погрожував їм розправою.

[Владимир]

З малої, з великої. Хіба я казав - "так написано"? Це просто моє власне розуміння.
Що ж то за боги такі, що Бог їх судитиме... Ви не вірите, що Він виконає Свої "погрози"?

Про помсту зняли непоганий філософський фільм у вигляді спектаклю. Про цей фільм "Догвіль" я писав на іншому форумі. Приведу вам свою цитату:

На Догвіль (місто собак) прийшов Страшний Суд.

Сюжет фільму:
Америка, початок 20 століття. Дочка мафіозного боса, взнавши про вчинки свого батька, втікла в якесь глухе село під назвою "Догвіль". Вона не казала хто вона є, не хотіла повертатись і вірила в добро. Мешканці спочатку хотіли їй допомогти, вона хотіла допомагати всім, але, коли побачили, що її шукає (куплена) поліція, почали її жорстоко використовувати. Коли батько знайшов її в тому салі, вона була прив'язана на ланцюгу будучи перетвореною в рабиню. Розмова дочки з батьком закінчилась повним винищенням цього села.

Мстити чи не мстити? Карати чи не карати? Одна з основних думок цього фільму.
Фільм поставлений як спектакль і дійсно піднімає глубокі філософлькі роздуми. Кожний бачить щось своє. Приведу для прикладу свої роздуми після побаченого з релігійної точки зору:

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:19)

Фраза "за себя" дає певну свободу в обмеженні, адже "Для перемоги зла, потрібно лише щоб добрі люди нічого не робили".

Написано: "Кров праведника взиває про помсту". Я думаю цей фільм в деякій мірі виправдовує "Страшний Суд", пояснюючи його на новий лад. А Ніколь Кідман зіграла "блудного сина", який втік з дому. Звісно, Бог не мафіозний бос, але все ж таки має владу за вину карати.

Приведу ще одну цитату, яка прийша на згадку під час перегляду фільму:

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)

В житті так часто буває що ми, як і героїня цього фільму, через свої хороші наміри і віру в добро не завжди вчасно розпізнаєм людей-собак.

Нажаль ваша тема з питанням "Чи робив Саваоф добро?" не збереглась. Добре, що в мене є копія. Викладу її тут, так, як тема схожа. І заодно свою відповідь.

Поставлене до мене запитання загнало мене у глухий кут.
У Біблії описано, як Бог Євреїв Саваоф вбивав людей тисячами, в т.ч. і дітей, в т.ч. послав на смерть Ісуса; насилав на людей хвороби; насилав стихійні лиха; займався шантажем.
Я не зміг знайти в Біблії місце, де Господь Саваоф, Бог Ізраїлю робить людям добро.
HELP!
ДОПОМОЖІТЬ!

Для довідки:
ШАНТАЖ, –а, м. Неблаговидные или преступные действия (угроза разоблачения, разглашения компрометирующих сведений) с целью вымогательства, а также вообще угроза, запугивание чем–н. с целью создать выгодную для себя обстановку.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/268686

Православний, ви праві. Все це є в Біблії. Але ви можете змінити свое мислення на позитивне і дещо зрозуміти, якщо ви дійсно цього захочете.

Я також колись був пацифістом з філософської точки зору. Навіть через це до армії не пішов (і не жалію). Але є одна річ, над якою варта задуматись. Вона звучить так:

"Щоб зло перемогло, достатньо щоб добрі люди нічого не робили"

Зараз буддисти (доречі серед них у мене є друзі) і інші їм подібні лесливими словами проповідують добро, мир, розуміння, всепрощення, але коли їм нагадують того доброго "учителя моралі" Ісуса і того Бога, якого Він проповідував, їхні добро, мир і розуміння десь діваються невідомо куди. І починає віяти нерозумінням, невірствой, цинізмом і підозрілістю.

Ісус показав наскільки Бог добрий, сказавши "Хто бачив Мене, той бачив Бога". І ще сказав, що тільки через Нього можна пізнати Бога. Не через якогось іншого учителя моралі, що не віддав своє життя за своїх.

Але дуже часто люди забувають, що Бог ревнивий.
Перша заповідь це ясно нагадує.

"Имея пажити, они были сыты; а когда насыщались, то превозносилось сердце их, и потому они забывали Меня.
И Я буду для них как лев, как скимен буду подстерегать при дороге.
Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица; полевые звери будут терзать их.
Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне опора твоя."
(Ос.13:6-9)

"Шантаж" Бога - це ще поблажка тим хто заслуговує на смерть.
Бог безжалісно викорінює зло, як хірург, який вирізає ракову пухлину щоб жили здорові клітини. Інакше загине все. Але на відміну від хіругра, Бог точно знає що робить. Саме за це я люблю Бога всім своїм серцем. І якщо я відійду від Бога любові і впаду в Його немилість, то на то Його воля. Це все одно буде мудро.

Стосовно чогного і білого в Біблії.

В Біблії є чорні місця, практично незрозумілі. От один з них:

"Когда он (Елисей) шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."
(4Цар.2:23,24)

Може наступне місце з Біблії дещо пояснить.

"...ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь..."
(Втор.13:3,4)
(цитата вирвана з контексту, але вона і сюди по духу теж підходить)

Є звичайно і білі місця в Біблії:

"Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь."
(Зах.8:17)

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
(Иоан.13:34)

Взагалі то це та сама "стара" заповідь, дана раніше Тим Самим Богом, тільки звучить по новому так, як раніше люди тільки здогадуватись могли, що Бог їх любить, а тепер вони це бачили своїми очима.

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матф.5:42-48)

Біблійні вірші як пазли (дитяча гра, складання картини з кусочків). Пазли є чорні і білі і взагалі різні. Якщо дивитись на кожний окремо, то не видно ніякої картини. Далекі люди від Бога, по чорним кусочкам роблять хибний висновок, що вся картина чорна. Але щоб побачити всю картину потрібно кожний кусочок окремо приміряти до інших підходить він чи ні. Я склав цю картину. І там білими буквами на чорному фоні написано те, що показав нам Ісус: "Бог є любов".

Чи робив Саваоф добро?

Трошки некоректно стоїть питання.
1. Ніби Саваоф то якийсь інший Бог, не той, якого проповідував Ісус.
2. Бог поза часом і незмінний, тому питання "чи робив" теж некоректне.

В Старому Заповіті титул Бога, як Саваоф, зустрічається багато разів. В Новому тільки два згадування. Їх, мабуть, і варта розглянути.

1.
Иак.5:4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

Саваоф заступається за скривджених. Мабуть це хороша робота.

2.
Рим.9:29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

Саваоф піклується за своїх наперед (при тому, що в кожного є свобода вибору), щоб потім не знищувати як Содомлян. Мабуть, це теж добро. Принаймні в розумінні Бога.

Для довідки:
ШАНТАЖ – ...угроза, запугивание чем–н. с целью создать выгодную для себя обстановку.

Якщо під словом "себя" ви маєте на увазі Бога (і якщо вірити Ісусу, що Бог є любов), то тоді твердження:

"ШАНТАЖ – ...угроза, запугивание чем–н. с целью создать выгодную для любви обстановку"

якось не логічно звучить. Або мені цей "шантаж" навіть подобається.