Бытие 1,2г. сотворение человека.

[Deruz]

Я никак не пойму то ли Вы такой умный, то ли я такой дурак.

Существуют два дерева, это 1 и 2, 3.

Есть два дерева. Так? Так! ... это одно, второе, третье...

Позитив - Негатив

Это древо познания добра и зла.

Так почему сожрать яблоко было явным негативом? Не потому -ли, что с этого древа есть не рекомендуется?
Как же Вы и позитив приписываете к этому дереву?

Например пожертвование, милостыня.
Хорошо это или плохо? Если это творится в тайне, то хорошо (позитив), если явно, то зло (негатив).

Милостыня - декорация, и как в любой декорации есть возможность позитивного и негативного выбора, и есть место равнодушию.
Важно не само подаяние, а намерение. Даже если нечего дать, но есть намерение - дело сделано. Это плод древа жизни.

Но все же, это есть плоды одного и того же дерева.

Как же Вы приписываете доброе дело запретному дереву?

стремление к бесстрастию. Правда вы не так понимаете это слово, оно обозначает, человека не имеющего страстей.

А как же страстная неделя, страсти Христовы? Был ли Христос бесстрастным? Сострадание разве не страсть?

Почему же милостыня, борьба за мир, экологию, здоровье, продление жизни... являются плодами дерева познания добра и зла? Потому что эти земные дела, к Богу не приближают, хотя и являются рабочим инструментом. Это только средства, для достижения более высоких целей.

Всё это лишь декорации для выбора, и как явное добро может быть во вред, так и явное зло во благо. По сути нет добра и зла, есть только мотивы выбора для внутреннего устройства человека. Не важно что происходит вокруг, важно как мы на это реагируем. Важны помыслы и намерения. Этого не видно. Есть только один игрок - это ты. Как ты отыграешь зависит только от тебя.

Самое великое "добро", которое может совершить в этой жизни человек - иметь стремление к Богу, а самое великое "зло" - отвернуться от Него.
И не важно сколько милостыни ты раздал и сколько храмов и детских домов настроил, и не важно сколько народу ты убил и замучил.
Всё это иллюзорно. Реален только дух, которого не видно и не слышно.

[viktor-sher]

Есть два дерева. Так? Так! ... это одно, второе, третье...

Нет, есть одно. А есть второе, добра(2) и зла(3), но дерево одно.

Так почему сожрать яблоко было явным негативом? Милостыня - декорация, и как в любой декорации есть возможность позитивного и негативного выбора, и есть место равнодушию.
Важно не само подаяние, а намерение. Даже если нечего дать, но есть намерение - дело сделано. Это плод древа жизни.

Человек спасается благодатью через деятельную веру, синергию. Ни вера, ни дела, ни деятельная вера не спасают человека. Спасает человека Бог, наделяющий смыслом и веру и дела человеческие, действуя в которой и которых, человек являет миру славу Бога. Бог же являет человека как бога по благодати, спасая и освящая его в Себе.

А как же страстная неделя, страсти Христовы? Был ли Христос бесстрастным? Сострадание разве не страсть?

Христос был бесстрастным, но страдал. Это разные понятия. Страдания за людей, это добродетель.

Самое великое "добро", которое может совершить в этой жизни человек - иметь стремление к Богу, а самое великое "зло" - отвернуться от Него.

Совершенно верно. Но отвернуться мы можем каким делом или устремлением? Рассуждать по-земному, иметь плотский ум, мыслить материально, рассуждать не о Боге, а о земле, это и есть вкушение от плодов этого дерева, познания добра и зла.

[Deruz]

Совершенно верно. Но отвернуться мы можем каким делом или устремлением? Рассуждать по-земному, иметь плотский ум, мыслить материально, рассуждать не о Боге, а о земле, это и есть вкушение от плодов этого дерева, познания добра и зла.

Совсем мы запутались в своих мудрствованиях. Может хватит уже разделять всё и вся?

Заставляете повторяться...
Природа всей таким образом физически проявленной Энергии есть Свет. Поэтому, там, где существует любая форма физической “материи”, там есть Свет, или Божественная Разумная Энергия, находящаяся в самом её (материи) Сердце или Центре.

Человек - это ум/тело/дух.
Нужно привести эту совокупность в гармонию.
Что нужно телу? - Познать что оно есть храм духа - маленькой частички Создателя. "Костюм" износится - дух продолжит путешествие.
Что нужно духу? - Вернуться к Источнику.
Что нужно уму? - Быть переводчиком духа.

Стремление иметь власть, машины, цацки, яхты... - питаться от дерева познания добра и зла.
Увидеть во всём Творца, иметь стремление вернуться домой... - питаться от дерева жизни.

Все без исключения потребляют плоды от обеих деревьев осознанно или неосознанно. Степень потребления разная. Кому какие больше нравятся.

Спасает человека Бог

Спасает Себя от Себя... Может хватит уже разделять всё и вся?

У всех есть приглашение. Кто хочет придти - придёт. За уши никто тащить не будет. Сам должен идти, по собственной воле.

Душа доблестная присозидается к Церкви не потому, что сделала, но потому, что возжелала. (с) Макарий Египетский

[viktor-sher]

Природа всей таким образом физически проявленной Энергии есть Свет. Поэтому, там, где существует любая форма физической “материи”, там есть Свет, или Божественная Разумная Энергия, находящаяся в самом её (материи) Сердце или Центре.

У меня после этих умствований, нет слов. Чем материальнее, тем ближе к свету получается. Мы наоборот бежим от материи, а вы к материи. Когда идет речь о Божественном Свете, то имеется ввиду, что Он нетварный, нематериальный, а вы в нем видите проявление физических энергий. И в центре материи, обитают бесы, а не свет.

У всех есть приглашение. Кто хочет придти - придёт. За уши никто тащить не будет. Сам должен идти, по собственной воле.

Так куда идти, к центру материи, где "свет?"

[Deruz]

И в центре материи, обитают бесы, а не свет.

Мощное утверждение... Вы задумываетесь, хоть на миг, перед тем как что-то сказать?

Напрашивается вывод, что Вы и малейшего понятия не имеете о чём говорите.
Вы много уже написали тут всякой чепухи, за исключением чужих цитат, а теперь и вовсе бесов на место Творца поставили. Это уже перебор.
Я не знаю как мы с Вами будем продолжать разговор. Заигрались Вы со своей "духовностью".

[viktor-sher]

Напрашивается вывод, что Вы и малейшего понятия не имеете о чём говорите.

Скажите просто, вы считаете Слово материей или нет?
А заодно почитайте на досуге: http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=523974.0
Может из этого сделаете какие полезные ссылки для себя. Здесь я не совсем согласен, но много есть хороших мыслей.
Можите оставить свой комментарий.

[Deruz]

Скажите просто, вы считаете Слово материей или нет?

Если Вы не помните, то можете перечитать заново стр. 4 этой темы. Насчёт материи и света можете воспользоваться своей возможностью исследовать данный вопрос и убедиться в истинности, что вся материя соткана из света. Это ни для кого не секрет, лишь для Вас.

Бог сказал: «Воззови ко Мне – и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь». Иер. 33:3
Почему бы Вам не воспользоваться этим предложением?

А заодно почитайте на досуге: http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=523974.0
Может из этого сделаете какие полезные ссылки для себя. Здесь я не совсем согласен, но много есть хороших мыслей.
Можите оставить свой комментарий.

Брянчанинов, как и Кураев - слепые поводыри слепых.

[Orthodox]

Брянчанинов, как и Кураев - слепые поводыри слепых.

Эк вы хватили! Ну, ладно, Кураева слепым обозвали, тут ещё можно поспорить - отец Андрей, безусловно, человек образованный и умный, но всё же не канонизирован как святой. А вот святитель Игнатий Брянчанинов - пардон - святой. То, что его сочинения несут истину, засвидетельствовал Дух Святой, так, что даже противники И.Брянчанинова вынуждены были это признать. С вашей стороны должны быть выдвинуты очень серьёзные аргументы, чтобы мы начали сомневаться в творениях свт. Игнатия. Есть у вас такие аргументы?

[Deruz]

должны быть выдвинуты очень серьёзные аргументы

Чтобы испортить бочку мёда нет необходимости в каких-либо серьёзных усилиях - одной маленькой ложки дёгтя достаточно.
Этот ответ я считаю исчерпывающим.

Между двумя канонизированными - разница размером с Эверест. Кто их так канонизировал?
Впрочем я не настаиваю, чтобы все считали глупость глупостью. Каждый выбирает сам.

[Orthodox]

должны быть выдвинуты очень серьёзные аргументы

Чтобы испортить бочку мёда нет необходимости в каких-либо серьёзных усилиях - одной маленькой ложки дёгтя достаточно.
Этот ответ я считаю исчерпывающим.

Это если бочку, да если дёгтя. Для святого этого мало будет. И всё-таки, хотя бы ложка дёгтя на Брянчанинова есть?

[Deruz]

Для святого этого мало будет. И всё-таки, хотя бы ложка дёгтя на Брянчанинова есть?

Брянчанинов:
Ад помещается во внутренности земли.

Соломон:
Слова из уст мудрого — благодать, а уста глупого губят его же.

Мертвые мухи портят и делают зловонной благовонную масть мироварника; тоже делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростию и честию.

Мудрость человека позволяет принять ему правильное решение, совет другого направит его с пути истинного.

Макарий Египетский:
Любителю добродетели должно позаботиться о великой рассудительности, чтобы не обманываться в различении добра и зла, и входить в исследование многообразных козней лукавого, который обык обольщать многих благовидными представлениями, по крайней мере, разуметь, что безопасное на все полезно. Поэтому, не поддавайся легкомысленно и скоро, к обольщению своему, внушениям духовных сил, хотя бы это были и сами небесные Ангелы...

Можно и ещё много бреда всякого у Брянчанинова найти, но не вижу смысла заниматься такой ерундой.

[viktor-sher]

Брянчанинов:
Ад помещается во внутренности земли.

Можно и ещё много бреда всякого у Брянчанинова найти, но не вижу смысла заниматься такой ерундой.

Вы как всегда делаете скорополительные выводы, судите поверхностно, согласно своему уму. И именно не имеете рассудительности.
Если я скажу что Бог на небе, вы поверите? Или что теплее, пар, вода или лёд? Вы скажите что пар. И правильно ответите, потому что чем дальше от источника тепла, тем вода более уплотняется и превращается в лед. Так же и в духовной сфере.

[viktor-sher]

Брянчанинов:
Ад помещается во внутренности земли.

Были бы вы внимательны, вы бы не пропустили этих строк:

Повторяем: природа земная служит только СЛАБЫМ ОБРАЗОМ РАЯ, красоты которого нетленны, несказанно изящны, преисполнены священного мира и благодати. Земля, после согрешения праотцов наших, проклята Создателем, и непрестанно выражает это проклятие в своих смятениях и своем нестроении.

Вы понимаете, что Святой, говорит о земле, как образе. Есть небо, есть земля, есть моря, в морях бездны, в безднах большие рыбы. Есть небо, небо небес.

Око плотское не виде, плотское ухо не слыша, и на сердце, занятое одною чувственностию, не взыдоша, яже уготова Бог любящим Его. Нам же Бог открыл есть Духом Своим.

Святой Игнатий к таким как вы, гонителям Духа Святого обращается:

что может представить себе плотской человек, пригвожденный к земле, не обновленный и не воспитанный Духом Святым, а потому не способный проникнуть в таинства будущего века.

[Deruz]

Вы как всегда делаете скорополительные выводы, судите поверхностно, согласно своему уму. И именно не имеете рассудительности.
Если я скажу что Бог на небе, вы поверите? Или что теплее, пар, вода или лёд? Вы скажите что пар. И правильно ответите, потому что чем дальше от источника тепла, тем вода более уплотняется и превращается в лед. Так же и в духовной сфере.

Зачем мне рассуждать с человеком, который говорит о духовном, а на поверку не понимает даже сути самых простых вещей, не хочет понимать, даже не считает нужным задуматься, уверен в своей правоте, одухотворённости и осведомлённости из "первых рук". Не хочу ничего навязывать.
Вам бы в земном разобраться сперва, и увидеть Божественное Начало в материи.
А то 2х2 не знаете, но смело рассуждаете о высшей математике.

Ваш язык скор судить о чём не знаете и помысел Ваш, о боговдохновенном Вашем понимании, надменен.
Простите, но в Ваших рассуждениях смысла не больше, чем в скрипе телеги.

Меня всегда веселит когда добрые люди начинают распускать свои павлиньи хвосты перед человеком, который задаёт простодушный простой вопрос.

Всю Библию следует понимать ТОЛЬКО духовно, иначе мозг сломаете материальным, плотским мышлением.

Неужели такой "духовный" человек не может хоть как-то хотя бы попытаться объяснить "плотскому" своё понимание сути вопроса?
"Сам не знаю" - было бы гораздо лучшим и честным ответом.
Только щёки надувать горазды, а как до дела доходит, то либо бред какой-то вместо ясных пояснений, либо дураком назвать, либо плотским и не понимающим ничего по причине не духовности и т.п. Если человек способен хоть как-то понимать вопрос, хоть "плотски", хоть "духовно", то он сможет дать ясный ответ и во множестве примеров. А если сам не знает ничего, то и следуют такие отговорки.

С чего мы с Вами начали, к тому и пришли. Прогресс = 0

[Orthodox]

Лично для меня доводы Брянчанинова очень убедительны. Он подкрепляет их десятком цитат из Священного Писания и святых отцов. Когда мы видим согласие святых отцов по какому-то вопросу, то не можем списать это согласие лишь на случайность. Так не бывает. Скорее всего, ад действительно расположен в самом сердце Земли. Почему? Потому, что
1) Ад всё-таки должен быть где-то находиться. Поскольку души и бесов, и людей материальны, то и место, где они находятся, также не аллегория, а вполне материальное место.
2) Это место, конечно, могло бы теоретически находиться в любой точке Вселенной. Но, поскольку мы видим гениальную простоту всего созданного, то и ад должен быть не вдали, а вблизи от людей. Причём наиболее рационально его место нахождение там, куда души с любой точки планеты попадают одинаково равными путями, т.е. в центре Земли.
3) Мы знаем, что ад - царство бесов. Если бесы так легко могут нас искушать, то они находятся где-то поблизости от нас. Если учесть, что в любой точке поверхности Земли человек одинаково легко может искушаться бесами, значит, вместилище бесов опять же в центре земли.
4) Мы знаем, что настанет такое время, когда ад будет разрушен. И также мы знаем, что и земля, и все дела на ней сгорят. Значит, ад действительно находится в самой Земле.
Всё это чисто плотское, материалистическое рассуждение, но ведь и Библия свидетельствует нам о том, что ад - это преисподняя. Какие аргументы у вас есть против этого?