Грех - что это?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Сообщение Свидетель » Чт янв 17, 2008 10:50 pm

Дети мои :!: Это что за библия такая,где апостолы так обращаются :?:
А можно точно указать в каком это месте они так обращаются и к кому :?:
Я вот читаю - почти сплошь: БРАТЬЯ - разницу ощущаете между обращением апостолов к свом собратьям и между "Батюшкой" вашим и своей паствой :?:
Примеры:Деяния22,1:
1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
Иакова1,2:
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
Иакова2,1:
Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
К Римлянам10,1
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Продолжать можно бесконечно,кто называет человека братом - подчёркивает своё уважение,а кто говорит дети(из смертных) - уничижает ближнего своего и одновременно претендует на славу ОТЦА.
Так что я не знаю ДЕТИ - какие вы там писания изучаете, но апостолы соверующих никогда не называли ДЕТИ.
А про экслюзивное пребывание только в священнике ДУХА святого - это вам тоже батюшка рассказал :?: А что там ещё прихожанам интересного рассказывают - не поделитесь :?:
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение breakdown » Пт янв 18, 2008 12:11 am

только одно меня тревожит что люди часто больше спорят о том с какого конца яйцо правильней чистить, а не о том что внутри.
Действительно. Никому и в голову не приходит заглянуть внутрь.
В Библии не сказано о раздаче народов Богам.
Сказано. И кроме этого признаются и другие боги наравне с Яхве. Да только никто внутрь заглянуть не желает.
Очевидного не видят. А то, чего в Библии нет совсем, умудряются увидеть.
Оказывается Господь в священнике сидит :shock:
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Сообщение Владимир1 » Пт янв 18, 2008 10:38 am

1. §Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа 1 послание Иоанна глава2

Свидетель это для вас......Упс
Владимир1
Участник форума
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 5:13 pm

Сообщение Владимир1 » Пт янв 18, 2008 11:27 am

Ув.бреакдоун прошу если не сложно напишите где в Библии Говориться о многобожии

А насчёт наших священников они по наследию от благословения к благословению,от рукоположения к рукоположению получили Благодать вязать и отпускать грехи ...да от самого Иисуса Христа
от Апостолов дальше вот откуда идет Православная вера,а не просто по прихоти какогота новоявленного выдумщика .А Святой Дух исходит от Отца и почивает на Святых и праведниках если вы праведник то мой вам поклон ,а если вы просто сами себя считоете праведником то вы в прелести ,а это один из самых хитрых грехов его очень трудно распознать .И я верю чтоПравославная вера Единственно Истинная потомучто в ней труднее .Многие другие секты просто рай обещают ,надо только поверить и вы спасены ,а одольнейшей внутренней борьбе со грехами тишина для того чтоб усыпить внимание человека к себе---Всё ты уже спасён ты же веришь
в Бога и в Иисуса Христа,дорогой мой ,но и бесы верят и трепещут перед ним ,но они не спасены
Диавол не просто злая тупая сила,а сверх разумное творение
каторое подделываеться под Истину чтоб многих увести от истинного пути поэтому и появляються секты да ещё полно всякой гадости
Я не спорю не всегда в Православии всё Благочинно,но унас есть борьба и в первую очередь со своими грехами все мы люди все согрешаем и наши священники не исключение,но унас есть великий Божий Дар Покояние(я имею в виду истинное,а не просто (а всеравно исповедоюсь )такие нам не братья а волки в овечьей шкуре.
Только наша Вера огромное внимание придаёт СМИРЕНИЮ ибо только смирением (постом и молитвой),а что такое пост как не смирение,но смирение не только в пищи,а во всем в словах,поступках мыслях и т.д
Есть такая легенда что пришол к одному монаху диавол в облике человека и говорит Чем ты лучше меня Ты мало еш я вообще не ем,ты моло спишь я вообще не сплю одно я не могу сделоть ни когда СМИРИТЬСЯ
Владимир1
Участник форума
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 5:13 pm

Сообщение Свидетель » Пт янв 18, 2008 7:28 pm

Владимир1 писал(а):1. §Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа 1 послание Иоанна глава2

Свидетель это для вас......Упс


Исключение лишь подтверждает правила,ну оговорился Иоанн(или тот кто переписывал) - с кем не бывает.Это всего один эпизод - где обращается как к детям :?: Во всех остальных я так понимаю как к братьям...
А потом - Иисус ноги омывал своим собратьям,а "батюшки" - руки раздают для целований прихожанам...Ощущаете антогонистичность этих личностей :?:
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение sawwa » Пт янв 18, 2008 9:45 pm

2 Тимофея1.2;2.2; 1ТИМ1.2; 1.18; 1ИОАН2.1;2.12;2.18;как минимум (дети) .Для Отцов наших духовных мы дети ,так как в них обитает ДУХ БОЖИЙ!! , иведь потому мы и дети БОЖИЕ. А Между собой мы братья во ХРИСТЕ. :D
созижду ЦЕРКОВЬ, и врата ада не одолеют ЕЕ!! и: Я С ВАМИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА!!!
sawwa
Участник форума
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 7:55 pm
Откуда: ЧЕРНОВЦЫ

Сообщение sawwa » Пт янв 18, 2008 9:54 pm

Поздравляю всех с БОГОЯВЛЕНИЕМ! Владимир1-ты молодец, спаси тебя Господи! :D
созижду ЦЕРКОВЬ, и врата ада не одолеют ЕЕ!! и: Я С ВАМИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА!!!
sawwa
Участник форума
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 7:55 pm
Откуда: ЧЕРНОВЦЫ

Сообщение sawwa » Пт янв 18, 2008 10:16 pm

ДУХ БОЖИЙ почивает только на Священниках и Епископах церкви Христовой , передаваемый через рукоположение еще от Христа и Апостолов. Поэтому спасение и возростание духовное возможнотолько после крещения в Христовой Святой церкви.А также причащается Святых Христовых тайн (ЕВ.ИОАННА 6.54)
созижду ЦЕРКОВЬ, и врата ада не одолеют ЕЕ!! и: Я С ВАМИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА!!!
sawwa
Участник форума
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 7:55 pm
Откуда: ЧЕРНОВЦЫ

Сообщение breakdown » Пт янв 18, 2008 10:59 pm

Ув.бреакдоун прошу если не сложно напишите где в Библии Говориться о многобожии
Да говорилось об этом уже много раз.
Судьи 11:23-24
23 Итак Господь Бог Израилев изгнал Аморрея от лица народа Своего Израиля, а ты хочешь взять его наследие? 24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш.

Здесь мы видим, что и для Иеффая, и даже для самого автора книги Судей, и бог Яхве и бог Хамос - это покровители народов, которые дают им те или иные уделы земли. Отчетливо видно, что эти два бога-покровителя поставлены в один ряд. В их существовании никто и не думал сомневаться. (Для авторов ВЗ вопрос не в том сколько богов, а в том кто из богов сильней.)
Явная перекличка с Второзаконием.

Втор. 32:8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; 9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.

Изначально в тексте стояло не "сынов Израилевых", а "бне элохим" - "сыны Бога".
Т.е. верховный бог Элион делил народы между своими сынами. Израиль достался Яхве.

Далее...
81 псалом (на который ссылается Иисус) тоже показывает изначальный политеизм евреев (Яхве взбунтовался в сонме богов). Перед вавилонским пленом была реформа Иосии, но и она не искоренила политеизм. И вообще, скорее всего она направлена была на усиление культа Яхве, а не на чистый монотеизм.

Еще..
Исх. 18:11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над [Израильтянами].

Тут мы видим, что есть разные другие боги, но Яхве "паче" их. И что раньше все эти боги превозносились над Израильтянами, т.е. были могущественными.

Классические ситуации с казнями:
Исх. 7:10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Откуда чары, если Бог один?
На сатану свалить не получится, т.к. возникнет еще более сложные (тупиковые) вопросы.
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Сообщение Патруль_времени » Сб янв 19, 2008 7:47 am

sawwa писал(а):ДУХ БОЖИЙ почивает только на Священниках и Епископах церкви Христовой , передаваемый через рукоположение еще от Христа и Апостолов. Поэтому спасение и возростание духовное возможнотолько после крещения в Христовой Святой церкви.А также причащается Святых Христовых тайн (ЕВ.ИОАННА 6.54)

хм.. не только на Священниках Дух Божий... но и на всех детях Божиих))))
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Патруль_времени » Сб янв 19, 2008 7:51 am

breakdown, относительно других богов сказано - "все боги народов есть пепел и прах"))
люди насоздавали себе пантеон различных, выдуманных, на всякий случай жизни)))) язычники....Относительно Себя Бог повелел - "Не делайте никакого изображения..."
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Свидетель » Сб янв 19, 2008 12:05 pm

Я бы добавил,что люди ввиду дремучести своей и БЕСОВ называли богами, и именно их прообразы и стали у древних египтян или майя Богами,а бесов - бесчисленное множество - отсюда и божков было достаточное количество на любой вкус...
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение Свидетель » Сб янв 19, 2008 12:11 pm

sawwa писал(а):ДУХ БОЖИЙ почивает только на Священниках и Епископах церкви Христовой , передаваемый через рукоположение еще от Христа и Апостолов. Поэтому спасение и возростание духовное возможнотолько после крещения в Христовой Святой церкви.А также причащается Святых Христовых тайн (ЕВ.ИОАННА 6.54)


Вы кого имеете ввиду :?: Я тут недавно заходил к Мармонам.
Полное название их церкви звучит так:
Церковь Иисуса Христа последних дней.....Да так рядом с изображением Иисуса весят портреты - их пророков(около 14 чел.)
Некоторые из них ещё живы и на полном серьёзе мармоны утверждают что через них они до сих пор получают пророчества от Бога.Да так вот этих пророков они и называют Епископами...
Вы их имели ввиду :?: На них Дух пребывает :?:
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение Патруль_времени » Сб янв 19, 2008 12:13 pm

Свидетель писал(а):Я бы добавил,что люди ввиду дремучести своей и БЕСОВ называли богами, и именно их прообразы и стали у древних египтян или майя Богами,а бесов - бесчисленное множество - отсюда и божков было достаточное количество на любой вкус...

верно!
Книга Псалтирь > Глава 106 > Стих 37:
(105-37) и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам;
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Свидетель » Сб янв 19, 2008 5:34 pm

sawwa писал(а):2 Тимофея1.2;2.2; 1ТИМ1.2; 1.18; 1ИОАН2.1;2.12;2.18;как минимум (дети) .Для Отцов наших духовных мы дети ,так как в них обитает ДУХ БОЖИЙ!! , иведь потому мы и дети БОЖИЕ. А Между собой мы братья во ХРИСТЕ. :D


Правильно Павел,Иоанн называли своих собратьев и детьми...но у них было на то моральное право - они были соратниками Иисуса и при чём самые ближайшие.Они так называли своих братьев от имени Господа.Одним словом они были АПОСТОЛАМИ.А нынешние попы ими не являются...

И самое главное о чём я говорил - БАТЮШКОЙ в ответ на обращение ДЕТИ - никто ДАЖЕ АПОСТОЛОВ не называл и руки и рясы им не целовал...Апостолы считали себя равными среди равных...А нынешние БАТЮШКИ ведут себя часто надменно и с высокомерием - точь в точь как ФАРИССЕИ...
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа