Богопознание: путь разума или сердца?

[Orthodox]

Почему Лука Крымский "святой наполовину"? Сначала был канонизирован УПЦ, затем - РПЦ. Вот вам сраничка Московской Епархии: http://www.hrampoyarkovo.ru/svyatitel-l ... mskii.html
Не понимаю, что я сказал неправильно?
Насчёт Феодосия Печерского вам рановато понимать. Вы сначала с внутренними врагами поборитесь, вот когда сил наберётесь, сможете и псалмы петь, когда вас будут комары поедать. Феодосий Печерский - особый случай. Я бы на вашем месте даже побоялся касаться имени этого святого, почитаемого вместе с Антонием Печерским основателем русского монашества. Это были редчайшие случаи Богом дарованной святости ещё с утробы матери, как Иоанн Креститель или свт. Николай Мир Ликийских Чудотворец.
Я предложу вам житие более современного святого, день которого праздновали вчера - Варсонофия исповедника Херсонского. Он, как и Лука Крымский, прославлял нашу Церковь в периоды СССР. Прочтите, пожалуйста, и скажите, что здесь вас не устраивает: http://pravoslavie.ks.ua/rubric/svyatyn ... (yurchenko)-
Этот человек достаточно долго служил рядом с моим городом, есть люди, которые его хорошо помнят и вы не сможете сказать, что это выдумки, как с житием Феодосия Печерского.
Насчёт издевательства над женщинами вы тоже неправы. Церковь рассмартивает семью как Троицу - единосущную и нераздельную. Только любовь должна быть в семье. Покажите мне житие батюшки, который издевался над матушкой?
Случаи издевательства как раз бывают там, где воспитывались вне Православия. До революции по статистики было всего лишь 1,3% разводов (!). А в СССР, когда кричали "долой попов", это показатель вырос до 50%. Сейчас доходит до 70%. А вы продолжаете критиковать Церковь.

[Strannic]

Ортодокс.
«Церковь рассмартивает семью как Троицу - единосущную и нераздельную. Только любовь должна быть в семье».
А если нет любви? Или церкви лучше известно, где есть любовь, а где нет?
«Случаи издевательства как раз бывают там, где воспитывались вне Православия. До революции по статистики было всего лишь 1,3% разводов (!). А в СССР, когда кричали "долой попов", это показатель вырос до 50%. Сейчас доходит до 70%. А вы продолжаете критиковать Церковь».
Развод, это один из элементов свободы. Конечно, Вам как мужику обидно и досадно – как же, Вы царь, светоч семейного очага, а Вам жена дола отворот поворот. А Вы знаете, Вы не один «в своем горе». У меня сосед тоже развелся, тоже себя не нахвалит, а жена не оценила, ушла. Тоже хрестопродавка.
Тяжело мужикам кои считаю себя самыми умными, а жен как приложение к своей «святости». Только беспросветный тупица, будет требовать крепостного права в семье. Вы никогда не имели любящей женщины, и не знаете что это такое, поэтому Вам и хочется рабства, к которому Вы привыкли. Любящая женщина, искренна, ласки ее нежны и безграничны, а любовь по принуждению, которой Вы сторонник, нечем не лучше наверно резиновой женщины.
Если Вы хотите настоящей любви, снимите оковы с женщины, она никуда не уйдет, если Вы вместе со своим цепями выкинете и свой снобизм, эгоизм, и непомерное тщеславие. Развод не грех, а протест против семейного деспотизма.

[Orthodox]

Странник, цитирую: "развод не грех".
Это новая религия. [1 Кор.7:10] "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем"
Пора свою секту создавать, бабки ковать, пока не поздно!
Там заодно можно будет женщин подучить, как любить надо "по-настоящему".
У нас есть пара-тройка таких сект в городе - закрылись на замок, и погнали заповедь "возлюби ближнего" выполнять на практике. И адептам хорошо, и пастору десятины и самые лучшие женщины душу греют.
Дарю идею бесплатно! Это не то, что Феодосий Киево-Печерский, комаров кровью кормить.

[ленапс]

Странник, цитирую: "развод не грех".
Это новая религия. [1 Кор.7:10] "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем

Павел не продолжил, что, то что жене нельзя, то мужу позволено. Господь "позволил", а Моисей сформулировал: "разводное письмо". А в евангелии кто-то сказал, что Христос сказал, что и мужу не дозволено разводиться , кроме греха прелюбодеяния (опять таки только со стороны женщины). А уж против писаний не попрёшь. Еретик, Анафема! Чур-чур меня... Да уж на что в "соборах" умнейшие? и святейшие мужи заседали, и те вопрос о том "человек ли женщина вообще" рассматривали. Хорошо (или плохо?) что никакого вердикта по этому поводу не вынесли.
А мне так по-человечески хочется сказать : ведь замечательный, точный наш русский язык. Супружество он ведь "браком" назвал, , потому что 99%(и больше) союзов заключаются без любви (а раньше и вообще без согласия женщины), потому и бракованным этот союз (супружество) оказывается, и нет благословения на такой союз в Вышних!, какими бы писаниями его не прикрывали. Не знаю почему нигде нет заповеди о запрете браков - без любви. Может просто составители не захотели включить?, чтоб их собственные собственнические интересы не пострадали?

Странник, цитирую: "развод не грех".
Это новая религия....
Дарю идею бесплатно! Это не то, что Феодосий Киево-Печерский, комаров кровью кормить.

Ув. "Orthodox". Вы же не комар, зачем кусаться? И Strannic не св. Феодосий , чтоб терпеть...

[Orthodox]

Ленапс, вот вы меня упрекаете, что я неточно выражаюсь. Покажите и мне, пожалуйста, откуда такие сведения, что разбирали святые мужи вопрос о том, человек ли женщина или нет?
Дева Мария в Православной (да и Католической) Церкви прославляется превыше ВСЕХ людей и Ангелов. Молитва: "Достойно есть яко воистину блажити тя, Богородице, честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим" - Достойна ты истинного прославления, Богородица, превзошедшая честью херувимов и славой серафимов".
Если Дева Мария не человек, то что говорить об остальных? Откуда вы взяли эту информацию?

И если Павел не продожил, то почему вы продолжаете за Павла? Павел ведь говорил не от себя, а от Господа: [1 Кор.7:10] "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем".

Христос НИГДЕ не говорил, что позволено разводиться за прелюбодеяние. Как раз Его искушали вопросом, как же Моисей повелел писать разводное письмо? И Христос ответил, что ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ вашему. Жиды убивали своих жён, чтобы взять себе новых. Поэтому Моисей предпочёл развод убийству.

Тот стих, на который вы опираетесь [Мф.5:32] "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует", неточно переведен в каноническом русском переводе. В Церковно-Славянском переводе, которым пользуются не миряне, а Церковь, этот стих звучит так: "Аз же глаголю вам, яко всяк отпущаяй жену свою, разве словесе любодейного, творит ю предюбодействовати: и иже пущеницу поймет, прелюбодействует". Сравните с английским текстом: "But I say unto you, That whosoever shall put away his wife, saving for the cause of fornication, causeth her to commit adultery: and whosoever shall marry her that is divorced committeth adultery". Put away - отпускать, убирать, и одно из значений - убивать. Разводиться - divorce, которое используется во второй части этого стиха, запрещающего жениться на "разведенных". У Бога разводов нет. Дал клятву быть верным, не имеешь права её нарушать, а тот, кто нарушает, опираясь якобы на разрешение Бога, тот ещё и кощунствует.


Здесь Христос запрещает выгонять из дома жену, а не разводиться с ней разрешает. Обычная логика: как можно давать повод прелюбодействовать, если уже развелся с женой, то есть она уже не жена?

[Strannic]

Ортодокс, погубит тебя когда не будь твое невежество.
«Ленапс, вот вы меня упрекаете, что я неточно выражаюсь. Покажите и мне, пожалуйста, откуда такие сведения, что разбирали святые мужи вопрос о том, человек ли женщина или нет?»
Этот вопрос поднимался на Маконском соборе в 585 году, он не получил там развития, но и не был закрыт. И периодически он возникает снова и снова. Пока не на соборах, а так в словоблудиях святых отцов. Вы думаете, что эти изуверские требование к женщине не от туда пришли, здесь как говориться не мытьем так катаньем.
«Жиды убивали своих жён, чтобы взять себе новых. Поэтому Моисей предпочёл развод убийству».
Неверных жен убивали все и всегда. Так что не болтайте ерунды. А разводное письмо могло быть написано даже из-за дурного запаха изо рта, так же если разонравилась и т.д. и т.п.
Ортодокс, неужели это передергивание, подтасовка, да простая ложь прибавит Вам авторитета?
«У Бога разводов нет. Дал клятву быть верным, не имеешь права её нарушать, а тот, кто нарушает, опираясь якобы на разрешение Бога, тот ещё и кощунствует».
Не ври, братец, брак, семья, отношение полов Господь никогда не регламентировал. Это людские отношения. Этот чисто человеческий вымысел.
Цитированием будто бы Христос сказал «ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ вашему», Вы кощунствуете? Вы Бога за идиота держите?
Смысл этой фразы таков, что люди обратились к Богу, чтобы Он разрешил им разводиться. Да неужели, что Бог пошел бы на поводу у людей? А потом пришел Христос и отменил развод, так как это выяснилось что это плохо. А Бог когда разрешал, не видел что плохо? Ума не хватило? Ты не знаешь генезиса христианства, и тем самым попадаешь впросак.
Да к тому же любой человек, если конечно у него есть ум, не вмешается в семейную драму чтобы не быть виноватым. А Бог что глупей? Чтобы его проклинали, ему это надо?
А что касается клятв, только дурак верит женским клятвам.
Женщина изменяет мужчине только по его вине. Если ты сохранил ее любовь к себе, то можешь спать спокойно, граница на замке. Но если нет, враг не дремлет. Природа такова женская, природа. И эта природа творение Господа.

[ленапс]

Вы уж меня извините, что я очень обычный человек и к святости отношения не имею, поэтому когда слегка злюсь, то, отбросив эмоции, начинаю разбирать "писанину" строго формально, и "не прощаю" даже небольших ошибок, не говоря уж о подтасовках, и позволяю себе ехидничать. Хотя по человечески (не формально) понимаю ваше желание любым способом подтвердить свои убеждения.

Ленапс, вот вы меня упрекаете, что я неточно выражаюсь. Покажите и мне, пожалуйста, откуда такие сведения, что разбирали святые мужи вопрос о том, человек ли женщина или нет?
Ответ: вам уже дали ссылку на Маконский собор.
Дева Мария в Православной (да и Католической) Церкви прославляется превыше ВСЕХ людей и Ангелов. Молитва: "Достойно есть яко воистину блажити тя, Богородице, честнейшую херувим и славнейшую без сравнения серафим" - Достойна ты истинного прославления, Богородица, превзошедшая честью херувимов и славой серафимов".
Если Дева Мария не человек, то что говорить об остальных? Откуда вы взяли эту информацию?
Ответ: вопрос был "человек ли обычная женщина" , а не " человек ли Дева", которую поставили выше серафимов и херувимов. Или вы считаете Деву Марию женщиной?

И если Павел не продожил, то почему вы продолжаете за Павла? Павел ведь говорил не от себя, а от Господа: [1 Кор.7:10] "А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем".
Ответ: А разве я от себя "продолжаю? Я привожу Моисея, который тоже от имени Господа говорил. Или Моисей и в подметки Павлу не годится?
Христос НИГДЕ не говорил, что позволено разводиться за прелюбодеяние.
Верное замечание. За прелюбодеяние полагалось убить.
Как раз Его искушали вопросом, как же Моисей повелел писать разводное письмо?
И Христос ответил, что ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ вашему. Жиды убивали своих жён, чтобы взять себе новых. Поэтому Моисей предпочёл развод убийству.
Ответ: 1) евреям не запрещалось иметь несколько жен, для этого не надо было убивать разонравившихся.2) Моисей не давал указаний давать прелюбодейке разводное письмо (как было "побить камнями" , так и осталось). 3) приведите мне и всем форумчанам хоть одно место, где в Библии евреи назывались "жидами"? А если чисто с вашей точки зрения - это одно и тоже, То напомню, Что Иисус Христос и апостолы были ЕВРЕИ. (или...??? )

Тот стих, на который вы опираетесь [Мф.5:32] "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует", неточно переведен в каноническом русском переводе. В Церковно-Славянском переводе, которым пользуются не миряне, а Церковь, этот стих звучит так: "Аз же глаголю вам, яко всяк отпущаяй жену свою, разве словесе любодейного, творит ю предюбодействовати: и иже пущеницу поймет, прелюбодействует". Сравните с английским текстом: "But I say unto you, That whosoever shall put away his wife, saving for the cause of fornication, causeth her to commit adultery: and whosoever shall marry her that is divorced committeth adultery". Put away - отпускать, убирать, и одно из значений - убивать. Разводиться - divorce, которое используется во второй части этого стиха, запрещающего жениться на "разведенных".
Отпускать и разводиться - не одно и то же?Отпущаяй имеет смысл "убить"?
И если разбирать переводы, то при чем здесь английский? Берите греческий первоисточник, а еще правильнее - переводите с иврита (где-нибудь да хранится?) Ведь Матфей собрал изречения Христа на еврейском языке.
У Бога разводов нет. Дал клятву быть верным, не имеешь права её нарушать, а тот, кто нарушает, опираясь якобы на разрешение Бога, тот ещё и кощунствует.
Если два свободных человека, соединяющих свои судьбы по любви, клянутся сохранить семью, то клятву соблюсти надобно. Но ведь не зря же Христос советовал : "Не клянись вовсе". Ибо не знаешь, сумеешь ли клятву сдержать. А если замуж насильно выдали, продали? О какой клятве верности может идти речь? А контракт, "трудовой договор" = "ты мне - я тебе", ты мне мат. обеспечение - я тебе тело и кухню, вполне можно по обоюдному согласию расторгнуть. (Бог о таком "союзе" вряд ли и помыслить мог!)
......

[Orthodox]

Ленапс, я всегда иду до конца, чтобы знать истину. Читаем ссылку странника на Маконский собор (Википедия):

Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком.

Странник всегда лжёт, если пересчитать всю ложь, которую он вылил на Церковь, то уже не меньше 20-30 тезисов было. Причина проста. По словам самого Странника: "Ортодокс, свела нас судьба. Встретились две силы, одна от Господа, другая от Сатаны. Кто от кого?" (Пост "Когда закончилось время в Даниила"). Кто отец лжи, вы знаете.

Вы проигнорировали тезис о Деве Марии. Ладно. Мария Магдалина и Мария Египетская, которыя до обращения были проститутками, почитаются Церковью как величайшие святые. Достаточно? Хотя когда речь идет о поле, то и дева, и женщина, и бабка - все женщины. А иначе, по-вашей логике, можно рассматривать вопрос о том, является ли человеком мальчик или Сам Иисус Христос, который был девственником. Отвратительно обсуждать такие вещи, они идут с подачи сатаны.

Дальше. Моисей не позволял разводиться, он ЗАПРЕТИЛ прелюбодействовать после того, когда изгнанная жена поживёт с другим мужчиной. Читаем Моисея:
Втор.Гл.24
1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что - нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа,
3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.
Видите? Моисей не велел писать разводное письмо, а сказал: "если напишет, если даст в руки, если выгонит из дома, если жена выйдет за другого, если другой её прогонит тоже" - видите, сколько ЕСЛИ? Ещё есть время одуматься первому мужу. А в конце уже повеление: " НЕ МОЖЕТ ОПЯТЬ ВЗЯТЬ ЕЁ СЕБЕ В ЖЕНУ". И когда Господу задали вопрос: "как же Моисей позволил разводиться", Господь поправил их - ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ ВАШЕМУ. [Мк.10:9] "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
Желание развестисть - от лукавого. Павел совершенно ясно пишет, что взаимоотношения между мужем и женой это то же, что отношения Христа к Церкви. Несмотря на то, что Церковь в истории бесчисленное количество раз прелюбодействовала от Христа, Христос не написал ей "разводное письмо". Поэтому разведенный и повторно женившийся (вышедший замуж) не может называть себя христианином - это в высшей мере предательство и кощунство.
Ссылки на ветхий завет не принимаю, потому что я не ветхозаветный жид. По смыслу многоженства быть не может, потому что у Христа одна Церковь, а не много. И Адаму Бог создал одну Еву, а не 2 и не три. Это опять богохульство и лукавство.

[Strannic]

Ортодокс, тяжело тебе идти против рожна.
Я в предыдущем посте писал «Этот вопрос поднимался на Маконском соборе в 585 году, он не получил там развития, но и не был закрыт. И периодически он возникает снова и снова. Пока не на соборах, а так в словоблудиях святых отцов. Вы думаете, что эти изуверские требование к женщине не от туда пришли, здесь как говориться не мытьем так катаньем».
Но Ваше абсолютное невежество вынуждает раскрыть эту тему боле-мене полно.
Но что же, продолжим.
Вы как редкостный невежа утверждаете, что после Маконского собора, теологических споров относительно женщин не было?
В 1783 году вышла книжонка под недвусмысленным названием «Доказательство того, что лица женского пола не люди. Рожденное на свет сим сочинением и здравым рассуждением».
Это как говориться один из фактов теологических споров. Я из этой книги приведу несколько «доказательств» что лица женского пола “не люди”.
Первое доказательство звучит так:
«Не над людьми властвовать сотворил Господь человека, сказавши: владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И далее говорит закон здравого ума, что Женщина должна подлежать владычеству Мужчины, ибо естественное неразумие ее требует человеческого управления, подобно лошади, в сбруе нуждающейся; так что в момент сотворения Творец причислил Женщину к животным; откуда и следует, что женщины не люди». Как Вы дорогой Ортодокс, можете понять из этого «доказательства», что так как Святое Писание говорит о подчинение человеку только животных, а о женщинах не говорит, а она существует, то женщина попадает в собирательное понятие животных.
Второе доказательство:
«Перелистав все Святое Писание, мы негде не найдем такого места, где бы Женщина была названа человеком. Но во многих местах сказано, что назначена она человеку в помощники. Но молоток, данный кузнецу в помощь разве сам кузнец? Перо, врученное сочинителю, само-то по себе не пишет? Или ножницы, без которых не обходиться портной, разве сами шьют? Так и женщина тоже помощь человеку, но сама не человек».
Женщина не человек как дальше доказывает автор, так как бог создал по своему подобию только мужчину.
И очень серьезное доказательство, что женщина не человек, такое, что в рай женщина попасть не может, так как является неисправимой нарушительницей мира и общественного порядка.
А дальше просто убийственные доказательства – в женщинах присутствуют все животные качества и по своим природным склонностям она, следовательно, стоит ближе к миру животному, чем к миру человеческому: по спесивости своей она – павлин, по ворчливости – медведь, по скупости – волчица, по изворотливости – леса, по завистливости – собака, по злости – змея, по болтливости – сорока, по формам – сирен, завлекающая мужчин на их погибель. Кто не верит, почитайте истории Париса и Елены, Александра Македонский и Роксаны, Самсон и Далилы. Все эти истории наглядно показывают, что женщины не что иное, как хищницы, пожирающих людей.
Как говориться дальше идти некуда, против истины не попрешь.
Ладно, но есть еще раннее издание, «Диссертация о том что женщины не люди». Лейпциг. 1595 год. Книга была очень популярна, переиздавалась в 1638, 1641, 1644, 1693год. Согласитесь, без одобрения церкви книги не то что не переиздавались, но и не издавались, а здесь такая востребованность.
Но что мы все о старине, да о старине. Ведь есть образчики современного теологического эпистолярного жанра. Вот передо мною книжонка наверно коллективный труд обскурантистов от православия, написанная по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, «Православная женщина в современном мире». Увы, издательства не указано и год издания. Я ее купил в июне 2010 года в православной церкви. Наверняка творение вашими любимыми монахами. Сразу же с первой страницы эти праведники берут быка за рога.
«Место женщины в мире за последние 2 тысячи лет нисколько не изменилась. Все, чему учит Св. Писание, чему учит Церковь, по-прежнему жизненно и актуально, и незыблемым остается то место женщины в мире, которое было определено ей богом, сказавши: “Сотворим ему (мужчине) помощника по нему”». Ба, да это плагиат, читайте выше приведенное второе доказательство, что женщины не люди.
Да, сейчас церковь не говорит прямо, что женщина не человек, как никак толерантность.
Но пойдем далее, хотя я не думаю, что это принесет какое-то удовольствие. Я у многих женщин, православных, спрашивал, – как они относятся к этой книге, у всех негативное, брезгливое.
Как говориться – добро пожаловать в клоаку!
В первой части идет, как я понимаю совет женщине: «Власть над мужчиной убивает любовь, искажает супружеские отношения, и с “волей к власти” надо бороться, чтобы сохранить гармонию супружеских отношений». И тут же поясняется почему.
«Современный мужчина начинает бояться жены как ребенок матери….».
Далее совет мужчине: «Мужчина должен суметь найти достойное место “немощному сосуду”».
Но, а дальше я буду процитировать дорогие для сердца Ортодокса высказывания, и потом подвиду итог.
«Женщина не ниже мужчины, она помощница, подобная ему, ибо только при условии равенства может оказать ему помощь, в которой он нуждается. Но место это второстепенное, зависимое: жена сотворена после мужа, создана ДЛЯ МУЖА».
«Свое нежное, глубокое влияние на мужа жена использовала, чтобы и его ввести в обман, и таким образом за жизнь, от него полученную, отплатила грехом и смертью». Вот мерзавка неблагодарная.
«За такое забвение любви Бог наказывает ее жестокими болезнями, за забвение ЗАВИСИМОСТИ Он унижает ее положение, подчиняет ее мужу: “И к мужу твоему вожделение твое, и он будет господствовать над тобою”». Так ей и надо, спасибо Богу человеколюбивому, что спас нас от этой гангрены. Но она чертовка не успокаивается, – «Она стремится не только освободиться от РАБСТВА, но и приобрести власть над мужем, не имея сил на это, прибегает к хитрости и лукавству». Конечно, это нечестно, надо чтобы она вышла на кулачки, а она хитростями нас побеждает. И почему ей рабства не хочется, вот дура?
Далее так много забавных сентенций любо дорого читать, Вас Ортодокс радую.
«На любовь и скромное положение в жизни указывает женщине и христианский брак: жена призвана любить мужа, как церковь любит Христа, и по силе этой любви подчиняться мужу как Церковь Христу».
Но больше всего мне понравилось вот это – «Таким образом, женщина – подруга ДАННАЯ МУЖУ, которая должна по убеждению любви трудиться для ЕГО БЛАГА, и преимущественно для благо вечного». Святая истина.
Вообще суть этой книжки такова, женская душа стремится не к одеждам красивым, не к внешней красоте, не к вниманию мужчин, порыв ее души всегда к палки, и самый экстаз блаженства ее душа приобретает, когда она облобызает ногу ее пнувшую.
«Потому-то Господь так распределил и жизнь, что вообще на долю женщины достается больше мелких неприятностей, чем на долю мужчины, и в то же время меньше удовольствий, если только мы в числе удовольствий не поставим удовольствие делать добро. Это удовольствие женщина вкушает даже во время страданий своих и самым страданием привязывается к тому, для кого страдает».
Так какая разница в книгах, одна издана 1783, а вторая 2010 гг.?
Да сейчас не говорят прямо, что женщина не человек, но ведут о ней разговор как о вьючном животном. Я не могу привести пример всех остальных мерзостей, ими книга полна. Но вот одну, я думаю последнюю, приведу – «…деятельность сделалась суетливостью, наблюдательность перешла в пустое любопытство, острота ума обратилась в лукавство, проницательность – в дерзость, быстрота взгляда – в ветреность, нежность – в кокетство, вкус – в изысканность, подвижность впечатлений в каприз, способность проникать в сердце сделались интригой, влияние – деспотизмом, нежность природы – раздражительностью, потребность быть полезной – жажда нравится». Да здесь прямо не сравнивают с животными, как выше мною приведенной книге, но дают понять, что женщина несшее существо.
Так кто из нас лжец и невежа, Ортодокс?
Не Вы ли сказали «Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком».
А выше перечислено что?
Википедия нужна человеку знающему, а глупцу она не помогает.
Даже ваше хамское поведение относительно Ленанс, говорит, что Вы такой же мракобес как и авторы выше приведенных книг.
Хамство женщине чести мужчине не делает, да, кстати, я забыл, Вы ведь не мужчина, святоша. А святошам оскорбление женщин, засчитывается как праведность.

[Orthodox]

Странник, ты зря тратишь своё время. Я тебе привёл даже не своё мнение, а Википедию. Спорь с ней, там это можно.

Что касается меня, то я точно знаю, что такого спора быть не могло. Уже первые христиане, например, Дионисий Ареопагит, почитали Деву Марию даже выше апостолов ещё при жизни. Он так и писал: "Никто из людей не может понять, что узрел я при посредстве не только душевных, но и телесных очей. Свидетельствую Богом, что если б я не содержал в памяти и ново - просвещенном уме Божественное учение твое, то я признал бы Деву Марию за истинного Бога, и воздал бы ей поклонение, подобающее единому истинному Богу".
Как после этого могло измениться мнение Церкви? Церковь всегда упрекают в консерватизме. Она лишь хранит то, что получила от Господа.

Я не утверждал, что споров не было, ты это придумал. Наоборот, Википедия ясно говорит, что были заблуждения. Ты вот сейчас, например, споришь. Безусловно, были и есть еретики, которые постоянно пытаются поколебать Церковь. В том числе на 3 Вселенском Соборе были попытки унизить достоинство Девы Марии. Но всегда эти попытки заканчивались провалом - действительно, позиция Церкви по отношению к женщине не изменилась. И не изменится. На то и ортодоксия!

[Strannic]

«Я тебе привёл даже не своё мнение, а Википедию. Спорь с ней, там это можно». Что за разговор, фраер? Не твои ли это слова «Странник всегда лжёт, если пересчитать всю ложь, которую он вылил на Церковь, то уже не меньше 20-30 тезисов было». Отвечай за базар. Даже Натальчик, невинное дитя, и та назвала тебя трусом, а женское мнение всегда верное. Но я не думаю, что тебе стоило столько жить, чтобы девчонка назвала тебя трусом. У нас бы на улице тебя били бы как суку каждый день. Человека сразу видно мужик он или слюнтяй.
Тебя за язык никто не тянул, а википедию свою засунь себе в одно место. Википедия, это авторитет для таких умственных импотентов как ты, нормальные люди ее воспринимают как носительницу общих знаний, а не академических.
Но для тебя это также сложно, как и история христианства.
И что это за фраз «Что касается меня, то я точно знаю, что такого спора быть не могло»? Да кому нужно, что ты знаешь, меня это меньше всего интересует. Ты давай выкладывай факты. Кто ты такой чтобы я тебе верил на слово?
«Я не утверждал, что споров не было, ты это придумал».
У тебя что, мозги расплавились, что это я придумал?
Я тебе привел высказывание, почерпнутое мною как говориться из первоисточника. Из твоей православной церкви.
«В том числе на 3 Вселенском Соборе были попытки унизить достоинство Девы Марии. Но всегда эти попытки заканчивались провалом - действительно, позиция Церкви по отношению к женщине не изменилась. И не изменится. На то и ортодоксия!»
Что ты несешь про ортодоксию, неуч?
Да звери так не относятся к своим самкам, как такие как ты к женщинам. Ты понимаешь, что ты с ума сходишь. Это у сумасшедших появляется какая-то навязчивая идея, и они с ней живут. Так и ты, «вбил» себе в голову Дева Мария, Дева Мария, а что изменилась в церкви по отношению к женщине? Как считали ее за недочеловека, так и продолжают.

[Orthodox]

Спасибо тебе Странник! Спасибо тебе, мой дорогой.
[Мф.5:11-12] "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас".

[Strannic]

«Спасибо тебе Странник! Спасибо тебе, мой дорогой.
[Мф.5:11-12] "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас"».
От скромности ты не умрешь. Не ужели ты считаешь что я тебя, недоросля, порю за Христа? За глупость твою, за глупость и за хамство к женщинам.

[ленапс]

Ув. Strannic! Orthodox возражает по поводу моих постов, моих суждений. (Не всегда корректно - в смысле - объективно). Это право каждого. но грубости по отношению лично ко мне (тем более "хамского" отношения) я не вижу. Если он слегка (я так вижу) и принижает женщин, согласуясь с оф. позицией церкви , то отнюдь не в приведенных вами крайних формах . В любой религии есть психически больные "бешенством", - слюной брызжут. У них и "видения" бывают, оттого себя "святыми" считают и дикие книжки пишут.(по Высоцкому: "сумасшедший - что с него возьмешь? "), но это же не церковь. Хотя однозначно, почти все религии пытаются и небезуспешно принизить женщину.. А когда нет единства (да будут двое одна плоть), нет равного отношения друг к другу (не "одинакового" , а равного), взаимоуважения, взаимного учета мнений и потребностей каждого, то и получается "БРАК", сначала в семье, потом в общине, потом в государстве..
p.s. что-то тема " Повиновение жены мужу" переползла в тему "Богопознание: путь....."

[Orthodox]

Церковь не унижает женщин и я этого не делал. Церковь учит, что каждый имеет своё предназначение. Когда Женщина колет дрова, а мужчина в это время вяжет носочки, это не правильно. Церковь и учит тому, чтобы всем было хорошо. Женщине отводится главное место в семье, она выполняет самую ответственную работу - воспитание детей.
Сейчас другая проблема - женщина пытается занять место мужчины. И от этого много несчастий, и для женщин в том числе. Браки, где начинает доминировать женщина, рано или поздно рушатся. Потом женщина за двоих прёт всё на себе, становится циничной и злой. И ей всё равно приходится смиряться, нужда заставляет.

Страннику. Пиши, дорогой, как можно больше гадости на мой счёт. Мне это полезно.