Святой Дух - как Личность в Новом Завете

[Minoga]

Уважаемый ikigokor, проанализируйте эти библейские фразы, ибо они говорят, что дух действует, побуждает выполнять, но выбор за самим человеком, потому что Бог определил человеку свободу выбора, жить своими желаниями тела, или искать Бога, Который дает дар благодати Духа Святого без меры, для получения дара благодати Слова Божьего к жизни праведной.
Чис.11: 26. Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух [они были из числа записанных, только не выходили к скинии], и они пророчествовали в стане.
Ис.34: 16. Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет прийти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их.
Мал.2: 15. Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
Мк.9: 17. Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
Дея.16: 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
1.Кор.1: 10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
1.Кор.12: 13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
2.Кор.12: 18. Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?
Флп.1: 27. Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
Иов.26: 4. Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?

[Orthodox]

То, что вы безбожник, Minjga, уже давно ясно. Но почему вы с такой настойчивостью пытаетесь других сделать безбожниками? Вот что интересно.

[ikigokor]

То, что вы безбожник, Minjga, уже давно ясно. Но почему вы с такой настойчивостью пытаетесь других сделать безбожниками? Вот что интересно.

Мне бы хотелось увидеть место Писания, которым Вы подтвердите свое мнение.

Уважаемый ikigokor, проанализируйте эти библейские фразы, ибо они говорят, что дух действует, побуждает выполнять, но выбор за самим человеком, потому что Бог определил человеку свободу выбора, жить своими желаниями тела, или искать Бога, Который дает дар благодати Духа Святого без меры, для получения дара благодати Слова Божьего к жизни праведной.

Минога - вечером отвечу

[Orthodox]

То, что вы безбожник, Minjga, уже давно ясно. Но почему вы с такой настойчивостью пытаетесь других сделать безбожниками? Вот что интересно.

Мне бы хотелось увидеть место Писания, которым Вы подтвердите свое мнение.

[Ин.4:24] "Бог есть дух".
[Ин.15:26] "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне";
[Деян.5:3] "Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? [Деян.5:4] Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу".
[ 1 Ин.5:7] "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".
[Мф.28:19] "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа",
Вот прямые тексты Писания, где сказано, что Дух Святой есть Бог.

[Alefi]

Alefi пишет; И всё-таки рождение произошло не "по слову Петра",
просто Пётр передавал Слово Божье слушающим, с последующим результатом!

Пс.32:6. «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их».
Читайте Словом господа сотворено всё воинство, также, словом истины Бог восхотел родить.
Разве мы не правы!

Да Вы сами определитесь, всё-таки: по Слову Господа или "...по слову Петра"?

[ленапс]

Выбросьте все Ваши рассуждения и умозаключения на помойку!

Личность - это индивид способный принимать самостоятельные решения.
Это не просто умозаключения, а места Писания, где говориться, что Бог может святой дух:
1) взять
2) отнять
3) подарить,
4) излить,
5) исполнить святым духом,
6) говорить устами пророков через святой дух
7) дать
помазать
9) вложить
10) положить

Здесь нет индивидуальных и самостоятельных решений святого духа, которые необходимы для того чтобы назвать его личностью. Скажите почему эти умозаключения можно выбросить на помойку? Как можно подарить личность? Мое мнение: Бог - это дух. Бог наделил святым духом, означает наделил частицей Себя.

Логично. И , возможно, верно.

[Minoga]

ленапс пишет; Логично. И , возможно, верно.

Уважаемый ленапс, знаете логично это выражение человеческого мышления, вообще-то это правильно, но сказано, что Господь Бог есть истина, а как вы прекрасно понимаете, что это математическое выражение, которое должно нести однозначное понимание, то есть подтвержденное Писанием.

Alefi пишет; Да Вы сами определитесь, всё-таки: по Слову Господа или "...по слову Петра"?

Исх.9:16. «и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле».
Рим.3:2. «им вверено слово Божие».
Мф.7:29. «ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи».
Евр.4:12. «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает».
1.Пет.2:9. «Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет».
В Библии ясно сказано, что вы избраны Самим господом Богом, которым и дано Слово Божье в уши, ибо Бог Призвавший никому не передоверяет, а Сам Лично говорит, что сказать людям, которые обретают счастье благость в своей душе.
Так женщина с водоносом удовлетворенная Словом Божьим, забыла про ведро и побежала в селение, где каждый в её след тыкал пальцем, что она грешна, ибо она не имела мужа, а имела временных сожителей.
Так Бог призвал Петра, чтобы Его слову Петра и Карнилий и все слушающие получили в дар Духа Святого, то есть благодать на благодать, ибо благодать это слово, вверенное призванному человеку, а на благодать это есть дар Божий, то есть средство общения с Богом и Его Сыном Иисусом Христом.

[Orthodox]

Minoga, какую вы чепуху пишите, уже даже явных противоречий не видите. Вам к Библии прикасаться нельзя как минимум годик, пока гордыня не попустит. Бог ЛИЧНО только являет истину? Читайте: [Евр.1:1] "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках" - только лично? Дальше: [Ин.16:13] "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." То есть наставлять будет Бог Святой Дух. Наконец, Церковь названа [1 Тим.3:15] "столп и утверждение истины".
Вы материалист и безбожник, хотите математикой понять Духа Святого, поэтому до истины вам никогда не докопаться. Кстати, если бы вы изучали высшую математику, то не были бы столь категоричны, математики уже не называют свою науку абсолютно точной.
Почитайте свидетельства о своём соотечественнике преподобном Амвросии Оптинском. Он в день принимал до 200 человек и отвечал на 50 писем, о нём свидетельствовали тысячи и НИКТО не сказал плохо. Видел людей насквозь. Знал прошлое, настоящее и будущее. Его пророчества всегда сбывались. Советы всегда были полезны людям. Вот вам проявление Бога в человеке - преподобие. Это - цель христианской жизни, а не математика. И все святые называли Духа Святого Богом, и только безбожники хулили Его, как вы. И это не заблуждение, это сознательное желание тупо доказывать СВОЁ ошибочное мнение.
Ответьте, Minoga, как могли ошибаться ВСЕ святые отцы, учителя Церкви, а вы, начитавшись Сторожевой Башни, увидели истину? Как такие учителя, как Иоанн Златоуст или Григорий Богослов, читавшие Новый Завет в подлиннике на греческом, могли ошибаться в главных догматах своей веры, а торговец мошенник Чарльз Рассел, основавший вашу секту, первый узнал истину? Ведь адвентисты, от которых откололась секта свидетелей Иеговы, признают Троицу и равенство Бога Отца, Сына и Святого Духа? Объясните нам, только цитаты из Библии приводить не надо, ради Бога. Вы их в принципе не можете понимать из-за гордыни.

[Minoga]

Orthodox пишет; Ответьте, Minoga, как могли ошибаться ВСЕ святые отцы, учителя Церкви, а вы, начитавшись Сторожевой Башни, увидели истину? Как такие учителя, как Иоанн Златоуст или Григорий Богослов, читавшие Новый Завет в подлиннике на греческом, могли ошибаться в главных догматах своей веры, а торговец мошенник Чарльз Рассел, основавший вашу секту, первый узнал истину?
Почитайте свидетельства о своём соотечественнике преподобном Амвросии Оптинском. Он в день принимал до 200 человек и отвечал на 50 писем, о нём свидетельствовали тысячи и НИКТО не сказал плохо.
Видел людей насквозь.
Знал прошлое, настоящее и будущее.
Его пророчества всегда сбывались.
Советы всегда были полезны людям.
Вот вам проявление Бога в человеке - преподобие.

Объясните нам, только цитаты из Библии приводить не надо, ради Бога. Вы их в принципе не можете понимать из-за гордыни.

Вы, уважаемый Orthodox пишите;
Чтобы я не открывал Библию и ответил как это он; Видел людей насквозь.

Когда в Библии сказано; он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Когда Вы традиционно защищаете догмат, а что такое догмат – это доктринальное учение, не подлежащее обсуждению, а что такое доктрина – учение, научная концепция, основанная на человеческом мнении, понимании.

[Orthodox]

Вы, уважаемый Orthodox пишите;
Чтобы я не открывал Библию и ответил как это он; Видел людей насквозь.

Когда в Библии сказано; он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
Когда Вы традиционно защищаете догмат, а что такое догмат – это доктринальное учение, не подлежащее обсуждению, а что такое доктрина – учение, научная концепция, основанная на человеческом мнении, понимании.

Догматы действительно не подлежат обсуждению, поскольку это догматы веры, а вера не изобреталась, а передавалась от Христа к апостолам, ученикам и так достигла нас. Вы либо верите, что Христос Бог, либо нет. Тогда это ваши проблемы - вы отбились от стада и уже не можете называть себя христианином. Как вы, пар, поднимающийся на короткое время, можете судить о Духе Святом, который есть Бог? Об этом ясно сказано и в Библии, и этому учили первые христиане, например, ученик апостола Петра, епископ Антиохии Игнатий Богоносец. Этому учили величайшие учителя Церкви первых веков христианства - Антоний Великий и Афанасий Великий. Никто не сомневался, что на этих богоносных отцах почивает Дух Святой. А кто учил тому, что Христос сотворён а Дух Святой - лишь безликая сила? Греческие философы, оказавшие сильное влияние на еретика Ария. Арий был серенькой личностью, ничем не отличился в истории Церкви кроме как поднятой ересью.
Поэтому и свидетели Иеговы, которые опять подняли ересь арианства, на самом деле христианами не являются и по-сути борются с христианством, подменяя своим человеческим рассуждением божественное откровение.

[ikigokor]

[ 1 Ин.5:7] "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

"Отец, Слово и Святой дух" - было добавлено позже переписчиками для поддержания учения. В оригинальных древних рукописях на их месте стоят слова "дух, вода, кровь" и нет слов "и сии три суть едино".

Древние рукописи где нет этих слов:
Синайский Кодекс 4 век. (самая древняя рукопись)
Александрийский кодекс 5 век.
Ватиканский кодекс 4 век.
Латинская Вульгата 5 век. (Иероним)
Сирийский филоксеновский-гарклейский перевод 6 век.
Сирийская Пешитта 5 век.

Прочтите это место писания в подстрочном переводе http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Возражение: у святого духа есть имя.
Матфея 28:19 - «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа»

Опровержение: святой дух сила Бога, которая дается при крещении. В Библии нигде не упоминается имя святого духа.
Святой дух получают при крещении. Получить личность невозможно.
Деяния 10:47 «кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?»

Возражение: святой дух - утешитель, свидетельствует
[Ин.15:26] "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне";

Опровержение: Иисус обещает своим ученикам силу свыше
Луки 24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Исполнение обещания. Личность излить невозможно
Деяния 2:33 - Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Личность невозможно дать, подарить, отнять
1 Фессалоникийцам 4:8 – «Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.»
Деяния 15:8 – «8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам»
Псалом 50:13 – «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня»
Грех свидельствует
Исаия 59:12 - Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и Грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.

[Alefi]

ikigokor!
Опять у Вас сплошные инсинуации и передёргивания!!!

[ikigokor]

ikigokor!
Опять у Вас сплошные инсинуации и передёргивания!!!

Что я не так написал?

[Minoga]

Orthodox пишет; Догматы действительно не подлежат обсуждению, поскольку это догматы веры, а вера не изобреталась, а передавалась от Христа к апостолам, ученикам и так достигла нас.

Что это Вы сейчас сказали, чтобы я и все уважаемые читатели форума, приняли на веру двухтысячелетний традиционный теологическо-богословский догмат, где исторически было братоубийство, нет со всем этим нужно внимательно, разобраться, ибо сказано;
1.Тим.1:5. «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но, не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают».


Orthodox пишет; Вы либо верите, что Христос Бог, либо нет.
А кто учил тому, что Христос сотворен, а Дух Святой - лишь безликая сила?


Правильно, что Иисус Христос и рожден и для человечества является Богом, ибо сказано; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
А также сказано;
Ис.54:5. «и Искупитель твой — Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он».
Ибо для Бога-Отца Иисус Христос в иерархии является Сыном, но не Богом, а Богом будет тогда, когда Бог-Отец положит греху на земле конец.
А Святой Дух, Божий это есть средство общение духовных существ между собой, а также и с духовным органом душа человека, которая преобразует сигнал Духа в понятную мысль человека.
Иов.12:10. «В Его руке душа (человека), и дух всякой человеческой плоти».
В руке Бога душа всякой человеческой плоти, и душевные люди живущие своим человеческим пониманием, и духовные люди, живущие по благодати Слова Божьего, и по дару благодати Духа Святого средству общение с Богом и Его Сыном Иисусом Христом.
Так Евангелие говорит, что людям дана благодать на благодать, благодать вверенное Слово Божье, а на благодать это возможность общения с Богом во сне, видении, в дреме на ложе.

А с арианством и со Свидетелями Иеговы у нас нет ничего общего, ибо мы два пенсионера, боящиеся Бога, и самостоятельно исследующие Библию, и являемся сторонниками адвентистов благодаря богословской литературе, где многие теологические вопросы предоставлены для исследования и анализа с Библией.
А то, что великий философ Сократ вывел теорию того, что "тело жилище для души, а душа жилище для духа", а его ученик Платон и Августин (Блаженный) донесли до народа, «Душа бессмертна и нетленна, и наши души определенно будут жить в другом мире».
А также в книге Марка Финли «Великие пророчества Библии» сказано;
«Огромное число людей верит в то, что мы обладаем врожденным бессмертием, что мы бессмертны по своей природе и не можем умереть. Тело наше может умереть, - говорят они, - но не душа. Мы обладаем бессмертной неумирающей душой».
И утверждения философов и верующих нельзя оставить без внимания, ибо душа человека является сутью самого человека, а не тленное тело суть человека, а для того чтобы сказать, что мы не правы то Вы сами исследуйте, ибо никто Вас не заставляет верить в наше заявление.

[Orthodox]

Что это Вы сейчас сказали, чтобы я и все уважаемые читатели форума, приняли на веру двухтысячелетний традиционный теологическо-богословский догмат, где исторически было братоубийство...

Зачем вы клевещите? Кто убивал? Игнатий Богоносец, исповедовавший Троицу? Его за убеждения скормили львам. Кого вы из святых отцов можете привести в пример, как убийцу? Антония Великого, Макария Великого, Афанасия Великого, Григория Богослова? Не стыдно? Почему вы так легко на веру принимаете ересь, принесенную американцами, обществом потребления, и не изучили творения святых отцов?

нет со всем этим нужно внимательно, разобраться, ибо сказано;
1.Тим.1:5. «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но, не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают»

Так разбирайтесь! Почитайте не плотское понимание Библии тех, кто боиться оскверниться от свинины, а прочтите хотя бы одного духовного отца. А если серьёзно, то почитайте материалы Вселенских Соборов, чтобы сравнить мнение Церкви и еретиков и потом уже с чистой совестью принимать чью-либо сторону.

Вы либо верите, что Христос Бог, либо нет. А кто учил тому, что Христос сотворен, а Дух Святой - лишь безликая сила?

Арий учил, что Христос не Бог, а высшее творение Бога. Если принять этот догмат, то всё христианство рассыпается как карточный домик. Смысл христианства в том, что человек, сотворённый по образу и подобию Бога, исказил в себе (не в теле, а в душе!) этот образ, познав зло. Никакое творение не могло вернуть человеку первоначальный образ Бога. Только сам Бог мог это сделать. И Бог Слово воплощается, соединяя Свою божественную природу с повреждённой человеческой, умирает как человек, но воскресает как Бог, тем самым исправляя повреждённую природу в Самом Себе. Это я современным языком рассказал. А коротко – Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом. В этом – спасение.
Что получается, если Христос не Бог? Получается вот что. бог отец, зная всё наперёд, сначала делает одно творение – сына, затем другое – человека, затем помещает в раю дерево познания зла и хладнокровно наблюдает, как Адам и Ева грешат, зная, что придётся сыну за это идти на мучительную смерть. Затем выгоняет из рая и 4000 лет наблюдает, как мучаются на земле их потомки, а сам мучается от гнева. Через 4000 лет бог отец позволяет одному своему творению – людям – замучить первое творение – сына и почему-то перестаёт сердиться на людей. Это равносильно тому, как если бы кто вас обидел и вы не могли простить обидчика до тех пор, пока не убили бы своего сына. Но и после смерти сына всё остаётся в том же состоянии, как и было. Люди такие же злые, даже больше, болеют и умирают так же. Если в ветхом завете они должны были просто соблюдать заповеди, то в Новом еще и верить в Христа. Зачем? Разве Христос пришёл погибнуть для того, чтобы усложнить путь спасения? Получается так. Так зачем нужен был весь этот концерт? И как можно любить такого мстительного, кровожадного бога? Что за лицемерие получается - этот бог жаждет крови и называет себя любовью? Сам не прощает никого, пока кровь не прольётся, а от нас требует прощать своих врагов, благословлять проклинающих нас, молиться за них? Что за театр?
А я объясню, как. Высшее творение Бога – Денница, который стал сатаной. Вот этого бога и исповедуют протестанты. Потому протестанты весьма мирно уживаются между собой, но нетерпимы к католической и православной церкви - тем, кто единственно исторически может претендовать на истинность и кто ещё учит о спасении души. У протестантов вопрос спасения души не стоит. Лютер учил, что человек - соляной столб, от него ничего не зависит. Верь в Христа - и душа спасена! Кальвин пошёл дальше - УЖЕ ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО! Бог Сам решает, кто спасётся, а кто нет. А адвентисты и СИ пошли ещё дальше - ДУШИ НЕТ! Якобы, душа - это жизнь тела или даже кровь. Павел учит: [1 Кор.15:50] "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления", а эти учат тому, что душа умирает вместе с телом. Что же тогда воскресать будет? Воскресение - это соединение души и тела, как был создан Адам. Если душ нет, то что с чем соединяться будет? А если Бог будет создавать вновь души, то получается, Он создаст души умерших грешников, чтобы наказать их? Тут же оправить мучиться в огненное озеро? Что же это за Бог такой? Как бы вы отнеслись к тому, выкопает труп своего врага, чтобы сжечь его? А тут не только труп, а ещё и создать душу, чтобы тут же отправить на мучительную смерть. Вот какой у вас бог. А вы должны его любить и делать так, как он!

Ибо для Бога-Отца Иисус Христос в иерархии является Сыном, но не Богом, а Богом будет тогда, когда Бог-Отец положит греху на земле конец.

Ну что за ерунду вы пишете? Как может стать богом тот, кто им не является? Уясните для себя хорошенько, Бог не человек. Он – от вечности существо простое – Дух, не имеет составных частей – рук, ног, молекул, атомов и т.д. и МЕНЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Бог всегда одинаков, в Нём нет и тени перемены. Бог не может умереть, не может родиться, не может перестать быть Богом, не может создать другого Бога. Бог бесстрастен и не может гневаться, потому что Он – любовь. Бог не может не простить кающегося.

А Святой Дух, Божий это есть средство общение духовных существ между собой, а также и с духовным органом душа человека, которая преобразует сигнал Духа в понятную мысль человека.

Аж тошнит такое читать. Вы Духа не знаете, и самое плохое, не хотите знать, поэтому не узнаете и погибните. Вы пишите просто мерзость, которую невозможно читать. Хотя бы не беритесь судить о том, чего не знаете. Если вы не увидите слона, то сколько бы вам не объясняли, вы не поймёте, о чём идёт речь. Так и здесь, Марк Финли и другие плотские люди, не знающие Духа, подгоняют Библию под своё плотское понимание.

Так Евангелие говорит, что людям дана благодать на благодать, благодать вверенное Слово Божье, а на благодать это возможность общения с Богом во сне, видении, в дреме на ложе.

Вы называете благодатью возможность почитать Библию и фантазии? Типично плотское понимание. Эта ваша «благодать» святыми отцами называется «прелестью». Лесть по-славянски – ложь. А прелесть – превосходная ложь, ложь в высшей степени. Именно её дьявол прельстил Еву, а теперь и вы попались…
Пока вы самообольщаетесь чтением Библии, снами и видениями, ваша душа мертва и закрыта от благодати.

А с арианством и со Свидетелями Иеговы у нас нет ничего общего, ибо мы два пенсионера, боящиеся Бога, и самостоятельно исследующие Библию, и являемся сторонниками адвентистов благодаря богословской литературе, где многие теологические вопросы предоставлены для исследования и анализа с Библией.

С Арием у вас общее то, что именно Арий впервые широко стал учить тому, что Христос – не Бог. Тому же учат и свидетели Иеговы, так что вы с ними – одно. Адвентисты признают троицу, посмотрите их основание веры. Но в начале, действительно, не признавали, то есть изменили догматы своей веры, и только уже поэтому не могут быть истинной религией. Также первые адвентисты отнюдь не почитали субботу. Главная их фишка – морочить людям голову вторым пришествием Христа, отвлекая от спасения. Суббота им нужна была, чтобы привлечь на свою сторону людей из христиан, а Троица – от иудеев. Таким образом они завлекают к себе максимальное количество людей из всех конфессий, чтобы собрать десятину.

А то, что великий философ Сократ вывел теорию того, что "тело жилище для души, а душа жилище для духа", а его ученик Платон и Августин (Блаженный) донесли до народа, «Душа бессмертна и нетленна, и наши души определенно будут жить в другом мире».

Философы дошли до истины рассматриванием творений Божиих и рассуждением. Для христиан смерть души это отделение от Бога, Который один имеет бессмертие. Это произошло с нашими прародителями, когда они познали зло. Как и обещал Бог, они умерли в тот же миг, как употребили плод. Об этом свидетельствовали стыд, страх, исчезновение любви Адама к Еве. Тела же прожили ещё более 900 лет. Жизнь души – это воссоединение с Богом. Поэтому душа, которая соединилась с Богом, не умрёт, но перешла от смерти в жизнь, как учил Иисус.
Для безбожника Марка Финли вся жизнь человека в гниющем мясе и потрохах, как и для Берлиоза из «Мастера и Маргариты». Что предлагает исследовать Финли? Духовных писателей? Попробовать повторить духовный опыт? Нет! Финли предлагает новоначальному, ещё плотскому человеку исследовать богодухновенные тексты. Это напоминает одну басню. Однажды рыбы собрались и стали спорить, есть ли жизнь за пределами воды? Одни говорили, что есть – лягушки рассказывали, некоторые рыбы срывались с удочки. Другие смеялись над ними. В конце концов один карась разогнался и выпрыгнул из воды. Поскольку рыбьи глаза не приспособлены к зрению в воздухе, естественно, карась ничего не увидел. Вернулся, его спрашивают: «Ну, что? Есть там жизнь?» - «Нет!» - гордо заявил карась. Так и Марк Финли. Он надеется на то, что достигнет воскресения тем, что соблюдает субботу, не есть свинину и дурачит людей своими фантазиями. Вы тоже так хотите, уважаемые пенсионеры, или всё же хотя бы изучите мнение настоящих христиан?
Ни один адвентист не даст вам вразумительного ответа на главные вопросы.
1)Что именно дал Христос человечеству? Что лично вы получили? Жизнь Христа? Не может быть, потому что Христос умирал 2000 лет назад, задолго до вашего рождения. Кровь? То же самое. Вы не получили ни того, ни другого. Учение? Так для этого не нужно было умирать Христу. Прощение грехов? Неправда, если заповеди не будете соблюдать, не спасётесь. Тогда что лично вы получили? Зачем Христос воплощался, умирал и воскресал?
2)Чем отличается Новый завет от ветхого? В ветхом надо было соблюдать заповеди, и в Новом тоже. Что изменилось? Теперь ещё и в Христа надо верить? Значит, Христос погиб для того, чтобы усложнить путь спасения, а не упростить? В чём же тогда это спасение даром?
3)Чем «церковь» адвентистов отличается от клуба?
Вот над чем задумайтесь, уважаемые пенсионеры, а не над богословием. Богословием вы не спасётесь. Святого Серафима Саровского больше всего интересовал один вопрос: «Господи, КАК МНЕ умирать будет?» Неужели вас это не интересует?