Почему Иисус, а не Еммануил

[ленапс]

Пророчество Исайи не относится к Иисусу (Иешуа) Христу. о нём говорят и спорят уже почти 2000 лет.

"Одним из аргументов христиан сразу же было вот это самое место книги пророка Исаии, поскольку оно было написано в начале Евангелия от Матфея: „Се, Дева во чреве приимет и родит Сына…” (1:23). Они обращались к раввинам: „Где это осуществилось и когда? Почему вы не принимаете повествование Евангелия, в котором объяснено какая Дева и какого Сына родила?” Раввины обращались к тексту пророка Исайи и говорили: „Вот видите, здесь написано, что это должно было произойти в давние времена, еще при царе Ахазе; именно тогда должен был родиться этот мальчик, и когда он немного вырастит, то Сирия и Израиль уже перестанут угрожать Иудее. Следовательно, ко временам произошедшим 700 лет спустя это не имеет никакого отношения”. На это христиане ничего не могли ответить
Если бы речь шла буквально о Деве Марии и об Иисусе Христе — то это вообще не было бы знамением для Ахаза, потому что это произошло только через 700 лет после него.
Пророк Исайя говорит: „…Господь даст вам знамение…” Кому это вам? — Царю Ахазу, стоящим рядом придворным, военачальникам и окружающему их народу. Народ боится, встревожен, его надо утешить. Когда же это произойдет? — Да вот в ближайшие дни. В ближайшие 3 года не будет никакого нападения, а эти народы вообще отстанут от вас: один исчезнет вскорости, и другой через 65 лет тоже исчезнет. Следовательно, знамение должно скоро сбыться. Пророк обращается к Ахазу и говорит: „Господь даст вам знамение, которое будет таким: дева во чреве примет и родит сына…” Прежде всего обратим наше внимание на то, что в древнееврейском тексте стоит слово „альмā” означающее „молодая женщина”. Это слово в Библии употребляется как по отношении к деве, девушке никогда еще не бывшей за мужем, так и к молодой женщине. В Ветхом Завете ничего сверх обычного в словах „дева во чреве примет” по сути нет. В каком смысле? — Это место всегда было камнем преткновения, на нем всегда хотели что-то построить и доказать. Дело в том, что когда девушка выходит за муж, то она еще дева, девственница. И когда эта девушка принимает мужа, „принимает во чрево”, то есть зачинает, то перестает быть девственницей, только и всего. Поэтому „…Дева во чреве приимет…” — то есть до замужества она была девственницей, но когда приняла во чрево, то стала молодой женщиной. Тем более что здесь нет слова „бěтŷлā” — „девственница”, а стоит слово „альмā” — „молодая женщина”.
Таким образом, буквальный смысл всех этих стихов означает: вот сейчас, в ближайшее время, зачнет некая молодая женщина и родит сына; — „Иммāнŷэль” — это значит „с нами Бог”: „Иммāнŷ” — „с нами”; „Эль” — „Бог”. В ознаменование чего младенец был так наречен? — В ознаменование того, что Бог поддержит Иерусалим, и Израиль и Сирия не сумеют его завоевать."
Зачем "притягивать" это пророчество к Иисусу - непонятно. Оно совсем о другом, не о Мессие. Неужели недостаточно явных, бесспорных текстов?.

[ленапс]

Мессия по пророчеству должен иметь имя Еммануил.
Сдаётся мне, что Иисус не Мессия. Причём "сдаётся" только потому, что имя у Него Иисус, а не Еммануил.

Где Исайя сказал, что Эммануил будет Мессией? Пророком как Моисей? Сыном Давидовым?Точную ссылку, пожалуйста.

[rug_arkonskiy]

ленапс
А вот это очень достойное возражение. Нечто подобного я и добивался. Спасибо. Мне необходимо внимательно его рассмотреть и обдумать.

[Alefi]

Мессия по пророчеству должен иметь имя Еммануил.
Сдаётся мне, что Иисус не Мессия. Причём "сдаётся" только потому, что имя у Него Иисус, а не Еммануил.

Где Исайя сказал, что Эммануил будет Мессией? Пророком как Моисей? Сыном Давидовым?Точную ссылку, пожалуйста.

[Orthodox]

Пророчество Исайи не относится к Иисусу (Иешуа) Христу. о нём говорят и спорят уже почти 2000 лет.
Пророк обращается к Ахазу и говорит: „Господь даст вам знамение, которое будет таким: дева во чреве примет и родит сына…” Прежде всего обратим наше внимание на то, что в древнееврейском тексте стоит слово „альмā” означающее „молодая женщина”. Зачем "притягивать" это пророчество к Иисусу - непонятно. Оно совсем о другом, не о Мессие. Неужели недостаточно явных, бесспорных текстов?.

Эти тексты могут быть бесспорны только для иудеев, ненавистников Христа. Иудеи не могут понимать, о чём идёт речь, читая свой ветхий завет: [2 Кор.3:14] "Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом". Если бы они понимали это, то не распяли бы Христа, а приняли бы Его, как Мессию.
Пророчество было дано отнюдь не Ахазу, а дому Давидову, откуда должен был быть Спаситель: [Ис.7:13] "Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?"
Самый банальный вопрос, в чём состоит знамение, что молодая женщина забеременеет? Это имеют обыкновение делать все молодые женщины, и ничего тут знаменательного нет. А пророк Исайя пишет: [Ис.7:14] "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил". Массареты, когда приводили ветхий завет к общему знаменателю, знали, что это любимое место для христиан, поэтому и заменили в своём переводе слово "Дева" на "молодая женщина". В переводе Септуагинта, который делали 72 толковника из всех 12 колен Израилевых и который более авторитетный, чем перевод всего лишь одной иудейской секты массаретов, стоит слово "дева", а не "молодая женщина". И это - действительно знамение, когда дева, не знавшая мужа, зачинает.
Далее. Матфей, апостол-евангелист, ходивший со Христом, не мог не знать истинную суть пророчества Исайи, в отличие от ортодоксальных иудеев, распявших Христа. И Матфей пишет: [Мф.1:23] "се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог", относя эти слова ко Христу.
Что касается вашего вопроса, rug_arkonskiy, то, как справедливо пишет вам viktor_sher, у Бога множество имён, каждое из которых выражает наиболее важную в данный момент суть. В Ветхом Завете Бог Слово открывается чаще всего с именем Иегова - "от начала Сущий", потом - Саваоф - "Господь Воинств". Он также назван Премудростью и другими именами. В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова. И то, что вы не понимаете этого вопроса, обычно для атеиста: [Мф.11:27] "никто не знает Сына, кроме Отца", [Ин.6:44] "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня". Это касается не только атеистов, но и жидов. А Матфей, безусловно, знал о чём писал, ибо получил познание от самого Бога Слова: [Ин.15:15] "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".

[rug_arkonskiy]

ленапс
Вы оказались правы. Речь действительно шла не о Мессии. Речь шла о знамении. Получается, что Матфей считал появление Иисуса таким же знамением, как и когда-то рождение Еммануила.
Знамением ЧЕГО Его считал Матфей, мне пока непонятно. Но буду разбираться. Православие считает, что знамением "Нового Завета", знамением пришествия воплощённого Бога и последующего искупления, но на чём основывается такой взгляд, на каких текстах Святого Писания, мне пока неизвестно. Буду разбираться.
В любом случае спасибо за информацию. Действительно привязывать имя Еммануил к младенцу, названному при рождении Иисус, больше нет смысла. Я исключаю этот аргумент из своего "арсенала".

[Alefi]

ленапс
Вы оказались правы. Речь действительно шла не о Мессии. Речь шла о знамении. Получается, что Матфей считал появление Иисуса таким же знамением, как и когда-то рождение Еммануила.
Знамением ЧЕГО Его считал Матфей, мне пока непонятно. Но буду разбираться. Православие считает, что знамением "Нового Завета", знамением пришествия воплощённого Бога и последующего искупления, но на чём основывается такой взгляд, на каких текстах Святого Писания, мне пока неизвестно. Буду разбираться.
В любом случае спасибо за информацию. Действительно привязывать имя Еммануил к младенцу, названному при рождении Иисус, больше нет смысла. Я исключаю этот аргумент из своего "арсенала".

Гляди-ка вумный какой:
даже в Библии пытается разобраться!

[ленапс]

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова. .

Ув. "Ортодокс"
Можете поинтересоваться в компетентных источниках: Имена, которые давали евреи детям означали Иехошуа (Иешуа) - Бог спасёт(носителя имени)
Исмаэль - Да услышит Бог (носителя имени)., т.е. Измаил вовсе не является "богом слышащим" (других). Не евреи могут придавать именам другие значения. , так что толкование имён - неоднозначное и не бесспорное.

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова..... А Матфей, безусловно, знал о чём писал, ибо получил познание от самого Бога Слова: [Ин.15:15] .

" Матфей собрал изречения Иисуса" (Еп Папий, 2 век), что говорит о том, что сам он не был учеником Христа. В первых списках этого евангелия "автор" вообще не был указан.
Я не отрицаю принятых в православии толкований, но в спорах с атеистами приводить следует только бесспорные аргументы.

[Alefi]

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова. .

Ув. "Ортодокс"
Можете поинтересоваться в компетентных источниках: Имена, которые давали евреи детям означали Иехошуа (Иешуа) - Бог спасёт(носителя имени)
Исмаэль - Да услышит Бог (носителя имени)., т.е. Измаил вовсе не является "богом слышащим" (других). Не евреи могут придавать именам другие значения. , так что толкование имён - неоднозначное и не бесспорное.

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова..... А Матфей, безусловно, знал о чём писал, ибо получил познание от самого Бога Слова: [Ин.15:15] .

" Матфей собрал изречения Иисуса" (Еп Папий, 2 век), что говорит о том, что сам он не был учеником Христа. В первых списках этого евангелия "автор" вообще не был указан.
Я не отрицаю принятых в православии толкований, но в спорах с атеистами приводить следует только бесспорные аргументы.

[Orthodox]

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова. .

Ув. "Ортодокс"
Можете поинтересоваться в компетентных источниках: Имена, которые давали евреи детям означали Иехошуа (Иешуа) - Бог спасёт(носителя имени).

В Новом Завете Бог Слово открывается с именем Иисус, означающим "Спаситель", потому что именно это была на тот момент главная миссия Бога Слова..... А Матфей, безусловно, знал о чём писал, ибо получил познание от самого Бога Слова: [Ин.15:15] .

" Матфей собрал изречения Иисуса" (Еп Папий, 2 век), что говорит о том, что сам он не был учеником Христа. В первых списках этого евангелия "автор" вообще не был указан.
Я не отрицаю принятых в православии толкований, но в спорах с атеистами приводить следует только бесспорные аргументы.

Википедия: Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешуа), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошуа) («Господь есть Спасение»). Есть разница между "Бог спасает" и "Господь есть Спасение".
Теперь насчёт Матфея: "Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание" — Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6
Бесспорных аргументов для атеистов быть не может в принципе, потому что атеист будет отстаивать именно своё мнение, и для атеиста вообще спор и самоутверждение является высшей целью. Атеист потому и атеист, что Бог ему мешает считать себя царем Вселенной. Моя задача - не спорить, а показать точку зрания Православия.

[alexey957]

Мессия по пророчеству должен иметь имя Еммануил.
Сдаётся мне, что Иисус не Мессия. Причём "сдаётся" только потому, что имя у Него Иисус, а не Еммануил.

Не совсем понятно с чего вы это взяли? Вы читайте внимательно Слово " родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
(Матф.1:21)В этом стихе речь не о имени а о том кем Он является по сути - с Нами Бог ибо Иисус Истинный Бог и жизнь вечная.

[Alefi]

Мессия по пророчеству должен иметь имя Еммануил.
Сдаётся мне, что Иисус не Мессия. Причём "сдаётся" только потому, что имя у Него Иисус, а не Еммануил.

Не совсем понятно с чего вы это взяли? Вы читайте внимательно Слово " родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
(Матф.1:21)В этом стихе речь не о имени а о том кем Он является по сути - с Нами Бог ибо Иисус Истинный Бог и жизнь вечная.

АМИНЬ!!!

[rug_arkonskiy]

alexey957
Наверное, это судьба.
Я, вроде, с этим форумом попрощался и возвращаться не собирался. И только-только на другом христианском форуме обсудил этот же вопрос и там пришли к выводу, что Матфей, упоминая Еммануила, всё-таки говорил об Иисусе, как о Мессии (если полно - как о Мессии, знаменующим приход Нового Завета). И тут приходит сообщение отсюда о Вашем комментарии.

Так Вы считаете, что для меня высшая цель участия в таких форумах - это "вообще спор и самоутверждение"? Ну-ну. И ещё Вы считаете, что для меня бесспорных аргументов не может быть в принципе? Я оставлю без комментариев узость и убогость Ваших представлений об окружающих Вас атеистах.
Давайте перейдём к Вашей аргументации М 1:21.

В этом стихе речь не о имени а о том кем Он является по сути

Непонятно с чего Вы это взяли.
Цитата звучит так: "и наречёшь Ему имя Иисус". В такой формулировке говориться только об имени собственном, а не о сути.А о сути этого имени собственного (Иисус) Матфей говорит сразу же после этого - "ибо Он спасёт людей Своих от грехов".
Разве не так?

[alexey957]

alexey957
Наверное, это судьба.

Быстрей всего просто ошибка, что то перепутали.

[rug_arkonskiy]

alexey957
Ответ немного не по сути, но меня устраивает.