Кто слеп и глух?

[viktor-sher]

Конечно же боремся. А в чем цель обрядов? Для чего они?
Если не в борьбе с сатаной, то с кем?

Хорошо, пусть будет так. Боремся с бесами, которые действуют на нас, через страсти. Согласен. Не будем усугублять игру слов.
На счет обрядов. С чего вы взяли, что обряд, есть вообще борьба с бесами? Это же не магический ритуал, не шаманский танец изгнания бесов. Сами сказали и сами развиваете свою же мысль, а к моей не прислушиваетесь. Обряд (видимый), есть образ невидимого. Когда вы читаете Библию, то за буквальным сюжетом, видите его духовный смысл. Так? Или вы все буквально принимаете, как и Иудеи, которые распяли Христа, потому что ждали царя по плоти? Так и здесь.
Вот маленькая ссылка. http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/5g8_1-all.shtml

[Orthodox]

Потому идем с ним (сатаной) по дороге.
Ты и я, мы пока идем по дороге с ним - соперником Богу.

Не надо нас, православных, ставить на одну дорогу с сатаной. Иоанн Лествичник так пишет: "Из всех созданных благим и преблагим и всеблагим Богом нашим и Царем (ибо слово к рабам Божиим прилично и начать от Бога), разумных и достоинством самовластия почтенных существ, одни суть други Его, другие истинные рабы, иные рабы непотребные, иные совсем чужды Его, а другие, наконец, хотя и немощны, однако противятся Ему. И други Его, о священный отче, как мы скудоумные полагаем, суть собственно умные и бестелесные существа, Его окружающие; истинные рабы Его - все те, которые неленостно и неослабно исполняют волю Его, и непотребные - те, которые, хотя и удостоились крещения, но обетов, данных при оном, не сохранили как должно. Под именем чуждых Бога и врагов Его следует разуметь неверных, или зловерных (еретиков); а противники Богу суть те, кои не только повеления Господня сами не приняли и отвергли, но и сильно вооружаются против исполняющих оное". . Поэтому мы как минимум, хоть и непотребные, но всё же рабы Христовы, и не стоим на одной дороге с сатаной. Еретики, сектанты - те да. Они и готовят мир к приходу антихриста, поэтому и учат, что ни молиться не нужно непрерывно (монашество), ни храмы строить, ни служить Богу не нужно (обряды), и святыни не нужны, и многое, многое другое. Но ты нас сюда не путай![Пс.1:1] "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей".

[Dan-tete]

Не надо нас, православных, ставить на одну дорогу с сатаной.

Давай послушаем кто твой соперник который может отдать тебя судье.
[Мф.5:25] Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

Еретики, сектанты - те да. Они и готовят мир к приходу антихриста, поэтому и учат, что ни молиться не нужно непрерывно

Скажи дтуг разве ребёнок ежедневно, по несколько часов в день просит отца к примеру купить ему шоколад.
Скажи разве ТВОЙ бог плохо слышет, и поэтому приходится ему "господи помилуй" много раз на дню повторять, или же у него плохая память и тебе приходится ему ежедновно о своих нуждах днём и вечером напоминать ?
Или он не сердцевидец и понимает только после того как ты долго и многословно и вслух свои просьбы произнесёшь ?

ни храмы строить,

Христос никогда не призывал строить каменные храмы.
[1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
[Мк.14:58] мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.

ни служить Богу не нужно (обряды),

Мы как раз и призываем служить Богу, исполняя его заповеди, и поклонятся ему в духе и истине.
[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

и святыни не нужны,

Святые это те кто по избранию Господа достигли совершенства и получили Духа Святого, а не те кого православные от себя назначили.

[Orthodox]

Не надо нас, православных, ставить на одну дорогу с сатаной.

Давай послушаем кто твой соперник который может отдать тебя судье.
[Мф.5:25] Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

Если ты утверждаешь, что противник, с которым Христос призывает мириться, это сатана, то клевещешь на Христа и выдаёшь истинную сущность всех сект. Православные никогда не мирились с сатаной: [Иак.4:7] «Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас».

Еретики, сектанты - те да. Они и готовят мир к приходу антихриста, поэтому и учат, что ни молиться не нужно непрерывно

Скажи дтуг разве ребёнок ежедневно, по несколько часов в день просит отца к примеру купить ему шоколад.
Скажи разве ТВОЙ бог плохо слышет, и поэтому приходится ему "господи помилуй" много раз на дню повторять, или же у него плохая память и тебе приходится ему ежедновно о своих нуждах днём и вечером напоминать ?
Или он не сердцевидец и понимает только после того как ты долго и многословно и вслух свои просьбы произнесёшь ?

Я уже много раз объяснял, но до вас это не доходит. Мы молимся не потому, чтобы выпросить у него «шоколад» или напомнить о себе. Мы верим в то, что Бог есть любовь и прежде нашей молитвы знает, что нам нужно. Мы молимся потому, что это только в молитве соединяется душа человека с Богом: [Втор.30:19-20] «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;». Я приводил слова нашего современника митрополита Антония Сурожского: "Жизнь и молитва совершенно нераздельны». Ещё приведу слова святого Иоанна Синайского: «Кто приобрел похвальное дело молитвы, тот приближается к Богу и избегает бесов». Кто не приобрел непрестанную молитву, тот к Богу не приблизился и от бесов не избавился и избавляться не хочет.

ни храмы строить,

Христос никогда не призывал строить каменные храмы. [1 Кор.3:16] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? [Мк.14:58] мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.

Приведенная тобой цитата еще не закончена, читаем продолжение: [Ин.2:21] «А Он говорил о храме тела Своего». А о каменном храме Господь говорил Давиду: [1 Пар.17:12] «Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки», [Мк.11:17] «И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? Вы, получается, к этим народам не относитесь. Зато, как сами свидетельствуете о себе, стоите на одной дороге с сатаной. Кроме того, вы ведь всё равно собираетесь где-то? Или на улице у мусорки медитируете "в духе и истине"? Так что здесь ты просто лукавишь. Вы молитесь или в обычной квартире, или клубе, как у коммунистов. Но Библия показывает, как различались храм и дворец, где жил Соломон.

ни служить Богу не нужно (обряды),

Мы как раз и призываем служить Богу, исполняя его заповеди, и поклонятся ему в духе и истине. [Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

и святыни не нужны,

Да вы и понятия, как я уже много раз убедился, не имеете ни о заповедях, ни о Духе, ни о Истине. А если бы имели, то поклонялись бы в Духе непрестанно, а не по 2 минуты в день. И ходили бы в дом молитвы, и служили Богу.

Святые это те кто по избранию Господа достигли совершенства и получили Духа Святого, а не те кого православные от себя назначили.

Православные не «назначают» святых. Святых прославляет сам Бог делами их и нетлением их мощей. Вы сами приводили фразу, что святые являются храмом Духа Святого. И после смерти этот храм не разрушается и не гниёт, как труп грешника, типа Ленина. Лежат святые храмы, благоухают и чудеса продолжают творить, прославляя Бога.

[Dan-tete]

Если ты утверждаешь, что противник, с которым Христос призывает мириться, это сатана, то клевещешь на Христа и выдаёшь истинную сущность всех сект. Православные никогда не мирились с сатаной: [Иак.4:7] «Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас».

Я пока ещё ничего не утверждал, а задал тебе вопрос ответа на который пока не вижу. Но теперь пожалуй скажу своё понимание, мирится нам нужно с людьми, а соперники и враги у нас появляются именно усилиями сатаны, это его стараниями люди ссорятся и даже убивают друг друга, мы не идём одной дорогой с сатаной, это он до некоторого времени бежит рядом с нами и искушает нас, также как искушал Христа в пустыне. Или ты скажешь Ортодокс что они не на "одной дорожке" встретились и он Ему по телефону позвонил и начал искушать ?
Спаситель был свободен от сатаны
[Ин.14:30] Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
И нам тоже нужно от него освободится, о чём тебе и сказал Карим
[Лк.12:58] Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу.

Мы молимся потому, что это только в молитве соединяется душа человека с Богом: [Втор.30:19-20] «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;».

Здесь не говорится ни о какой многословной молитве. И разве его глас слушают только лишь в молитве ?

Я приводил слова нашего современника митрополита Антония Сурожского: "Жизнь и молитва совершенно нераздельны». Ещё приведу слова святого Иоанна Синайского: «Кто приобрел похвальное дело молитвы, тот приближается к Богу и избегает бесов». Кто не приобрел непрестанную молитву, тот к Богу не приблизился и от бесов не избавился и избавляться не хочет.

Знаешь я согласен с этими цитатами если понимать их духовно, мы должны быть непрестанно в духе молитвы , это внутреннее состояние, а не работа в многословии языком.

Приведенная тобой цитата еще не закончена, читаем продолжение: [Ин.2:21] «А Он говорил о храме тела Своего». А о каменном храме Господь говорил Давиду: [1 Пар.17:12] «Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки», [Мк.11:17] «И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? Вы, получается, к этим народам не относитесь. Зато, как сами свидетельствуете о себе, стоите на одной дороге с сатаной. Кроме того, вы ведь всё равно собираетесь где-то? Или на улице у мусорки медитируете "в духе и истине"? Так что здесь ты просто лукавишь. Вы молитесь или в обычной квартире, или клубе, как у коммунистов. Но Библия показывает, как различались храм и дворец, где жил Соломон.

Так речь идёт о внутреннем доме, ты построил на камне внутри себя этот дом где ты поклоняешся Господу в духе и истине ?

[Мф.7:24] Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
[Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
А кто этот сильный в доме ?
[Мф.12:29] Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Православные не «назначают» святых. Святых прославляет сам Бог делами их и нетлением их мощей. Вы сами приводили фразу, что святые являются храмом Духа Святого. И после смерти этот храм не разрушается и не гниёт, как труп грешника, типа Ленина. Лежат святые храмы, благоухают и чудеса продолжают творить, прославляя Бога.

Ага, и царскую семью они не канонизировали.
Икон вам мало так ещё и с костями трупов целуетесь, разве эти кости имеют ценность в глазах Бога ?

[Orthodox]

Если ты утверждаешь, что противник, с которым Христос призывает мириться, это сатана, то клевещешь на Христа и выдаёшь истинную сущность всех сект. Православные никогда не мирились с сатаной: [Иак.4:7] «Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас».

Я пока ещё ничего не утверждал, а задал тебе вопрос ответа на который пока не вижу. Но теперь пожалуй скажу своё понимание, мирится нужно с соперником, а соперники и враги у нас появляются именно усилиями сатаны, это его стараниями люди ссорятся и даже убивают друг друга, мы не идём одной дорогой с сатаной, это он до некоторого времени бежит рядом с нами и искушает нас, также как искушал Христа в пустыне. Или ты скажешь Ортодокс что они не на "одной дорожке" встретились и он Ему по телефону позвонил и начал искушать ?

Ответ уже был: [Пс.1:1] «Блажен муж, который … не стоит на пути грешных», и тем более – с сатаной. Мы отбиваем врага непрестанной молитвой и собираемся со Христом в храме Его.

Мы молимся потому, что это только в молитве соединяется душа человека с Богом: [Втор.30:19-20] «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;».

Здесь не говорится ни о какой многословной молитве. И разве его глас слушают только лишь в молитве ?

Если ты имеешь в виду общецерковную молитву, то литургический канон написал ещё апостол Иаков, и длилась Литургия всю ночь. Я не сомневаюсь, что Иаков лучше тебя знал, как молиться надо. И сами апостолы молились непрестанно: [Деян.6:4] «а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова», и ученикам так завещали: [1 Фес.5:17] «Непрестанно молитесь».

Я приводил слова нашего современника митрополита Антония Сурожского: "Жизнь и молитва совершенно нераздельны». Ещё приведу слова святого Иоанна Синайского: «Кто приобрел похвальное дело молитвы, тот приближается к Богу и избегает бесов». Кто не приобрел непрестанную молитву, тот к Богу не приблизился и от бесов не избавился и избавляться не хочет.

Знаешь я согласен с этими цитатами если понимать их духовно, мы должны быть непрестанно в духе молитвы , это внутреннее состояние, а не работа в многословии языком.

Твоё «духовно» - это по-нашему, душевно: [1 Кор.2:14] «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно». Ты пока думаешь словами, а не как иначе. И молиться, иначе как словами, ты тоже не можешь. И если ты прекратишь в уме поток слов молитвы, то услышишь слова бесов.

Приведенная тобой цитата еще не закончена, читаем продолжение: [Ин.2:21] «А Он говорил о храме тела Своего». А о каменном храме Господь говорил Давиду: [1 Пар.17:12] «Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки», [Мк.11:17] «И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? Вы, получается, к этим народам не относитесь. Зато, как сами свидетельствуете о себе, стоите на одной дороге с сатаной. Кроме того, вы ведь всё равно собираетесь где-то? Или на улице у мусорки медитируете "в духе и истине"? Так что здесь ты просто лукавишь. Вы молитесь или в обычной квартире, или клубе, как у коммунистов. Но Библия показывает, как различались храм и дворец, где жил Соломон.

Так речь идёт о внутреннем доме, ты построил на камне внутри себя этот дом где ты поклоняешся Господу в духе и истине ?
[Мф.7:24] Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
[Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
А кто этот сильный в доме ?
[Мф.12:29] Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Одно другое не исключает, а дополняет. Храм строил Соломон по повелению Господа, а разрушали его неоднократно язычники – то вавилоняне, то римляне, и в наше время – коммунисты. Давид говорил в Духе: [Пс.5:8] «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем». А у тебя страха Божия нет, и к храму ты относишься так же, как и язычники.

Православные не «назначают» святых. Святых прославляет сам Бог делами их и нетлением их мощей. Вы сами приводили фразу, что святые являются храмом Духа Святого. И после смерти этот храм не разрушается и не гниёт, как труп грешника, типа Ленина. Лежат святые храмы, благоухают и чудеса продолжают творить, прославляя Бога.

Ага, и царскую семью они не канонизировали. Икон вам мало так ещё и с костями трупов целуетесь, разве эти кости имеют ценность в глазах Бога ?

У тебя душа-то есть? Скорее ты сам труп смердящий, если против того, что Церковь признала страстотерпцами царскую семью. Только вдумайся: Ольга, 23 года, Татьяна, 21 год, Мария, 19 лет, Анастасия, 17 лет, Алексей, 14 лет. Самый расцвет жизни. Разве заслуженно они понесли наказание? Как у тебя язык поворачивается? Смотри: [Мф.7:2] «каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить». Церковь признала их страстотерпцами, а не преподобными, т.е. буквально святыми. Даже не мучениками, за то, что (буквально) «в страданиях, перенесенных Царской Семьёй в заточении с кротостью, смирением и терпением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры». Название «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников». Ты что-то имеешь против этого?
И, что самое главное, Церковь только фиксировала тот факт, что Бог Сам прославил их после смерти чудесами: «Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета». Царскую семью канонизировали аж через 80 лет после смерти и только потому, что для народа это уже было бесспорно. Стыдно за тебя, на что ты руку поднял?!
Что касается ценности в глазах Бога костей святых, то об этом прямо сказано: [Пс.115:6] «Дорога в очах Господних смерть святых Его!». И мы имеем свидетельства из ветхого завета об уважительном отношении к костям: [Исх.13:19] «И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда». И о том, что даже после смерти святые мощами своими прославляют Бога: [4 Цар.13:21] «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои».
Святых и всё, что с ними связано, ненавидит именно сатана. Не знаешь – не греши, не осуждай. Ты ещё вообще ничего не знаешь, как овца заблудшая ходишь, Бога ищешь, но попался в сети американских лжепророков. Проклятые жидомасоны ненавидят всё русское, и ты туда же? Уже и тебе бедная царская семья ненавистна стала? А ты спросил у своих "пасторов", чем они себя делают? Уверен, что нет. А делают они себя тем, что ведут трусливо словесную войну против Православия, тем, что разрушают семьи наши, культуту да ещё и обогащаются при этом. Если тебе не нравится Родина, что ты здесь делаешь? Катись в Америку и попробуй там проповедовать свою ахинею. Увидишь, что ничего не выйдет. Большинство американцев ходят к католикам, а харизматы, как шавки, должны кормиться в странах третьего мира.

[Dan-tete]

Ответ уже был: [Пс.1:1] «Блажен муж, который … не стоит на пути грешных», и тем более – с сатаной. Мы отбиваем врага непрестанной молитвой и собираемся со Христом в храме Его.

Ответа как не было так и нет, одни цитаты которые к тебе отношения не имеют.

Если ты имеешь в виду общецерковную молитву, то литургический канон написал ещё апостол Иаков, и длилась Литургия всю ночь.

Ссылку на это ?

Твоё «духовно» - это по-нашему, душевно: [1 Кор.2:14] «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно». Ты пока думаешь словами, а не как иначе. И молиться, иначе как словами, ты тоже не можешь. И если ты прекратишь в уме поток слов молитвы, то услышишь слова бесов.

Твоё духовное по истине плотское !!!

Одно другое не исключает, а дополняет. Храм строил Соломон по повелению Господа, а разрушали его неоднократно язычники

Ты ещё не понял, Соломон не получил спасения несмотря на то что построил каменный храм, апостолы ничего из камня не строили и спаслись.

У тебя душа-то есть?

У меня есть.

Скорее ты сам труп смердящий, если против того, что Церковь признала страстотерпцами царскую семью.

Твоя церковь может признавать кого угодна хоть каждый день

Только вдумайся: Ольга, 23 года, Татьяна, 21 год, Мария, 19 лет, Анастасия, 17 лет, Алексей, 14 лет. Самый расцвет жизни. Разве заслуженно они понесли наказание?

Нет не заслуженно как и ТЫСЯЧИ погибших в годы революции.

Как у тебя язык поворачивается? Смотри: [Мф.7:2] «каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить».

Кого я осудил, и где мой приговор ? Мне жаль этих людей не меньше чем тебе.

Церковь признала их страстотерпцами, а не преподобными, т.е. буквально святыми. Даже не мучениками, за то, что (буквально) «в страданиях, перенесенных Царской Семьёй в заточении с кротостью, смирением и терпением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры». Название «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников». Ты что-то имеешь против этого?

Против чего ? Против того что они мученники, конечно ничего не имею, повторяю таких людей за всю историю великое множество. И если ты духовно рассудишь то поймёшь что если Господь послал им это испытание и они его прошли то и награду получат соответственно. Просто так в мире ничего не происходит.

Стыдно за тебя, на что ты руку поднял?!

Кто в тебе судить меня пришёл? На что я руку поднял ? Сказал что ваша церковь их канонизировала и что вы кости трупов целуете так это правда

Что касается ценности в глазах Бога костей святых, то об этом прямо сказано: [Пс.115:6] «Дорога в очах Господних смерть святых Его!». И мы имеем свидетельства из ветхого завета об уважительном отношении к костям

Тебя кто то призывает могили грабить или трупы на улице разбрасывать ? Для тебя кости святы, костям и дереву поклоняешся а не ДУХУ насколько же Бог мира сего тебя ослепил.

Святых и всё, что с ними связано, ненавидит именно сатана. Не знаешь – не греши, не осуждай.

НАСТОЯЩИХ СВЯТЫХ не осуждаю, а стремлюсь им подражать

Проклятые жидомасоны ненавидят всё русское, и ты туда же?

Опять в плоть полез, и суд и проклядию людям другой рассы вынес, а говоришь сатаны в тебе нет, вот он и проявился в тебе.
[Деян.17:26] От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитания
это лицо твоей церкви, вынес и суд свой и проклятие
[Мф.5:44] А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Видишь Ортодокс языком на форуме сатану все победили, а внутри себя попробуй победи.

Уже и тебе бедная царская семья ненавистна стала?

Следи за сврим языком, я такого даже и не помышлял друг, это тебе лукавый эту мысль подкинул.

А ты спросил у своих "пасторов", чем они себя делают?

Я не учусь у пасторов Ортодокс

А делают они себя тем, что ведут трусливо словесную войну против Православия,

Нет открыто ходят в приходы и обличают, как делал это Христос и апостолы

тем, что разрушают семьи наши, культуту да ещё и обогащаются при этом.

Во понесло то, проснись друг ты не на трибуне, ты про кого речь ведёшь, политика на другом форуме, тут о Боге говорят

Если тебе не нравится Родина, что ты здесь делаешь? Катись в Америку и попробуй там проповедовать свою ахинею. Увидишь, что ничего не выйдет. Большинство американцев ходят к католикам, а харизматы, как шавки, должны кормиться в странах третьего мира.

Я люблю свою страну, и обидно что в ней живут такие ярые нацисты маскирующиеся под личиной православия.

[Orthodox]

Да никого ты не любишь, кроме себя и своих фантазий. Если уже царская семья тебе глаза мозолит, бедные девочки, погибшие абсолютно безвинно, то с тобой всё ясно.

[Dan-tete]

Да никого ты не любишь, кроме себя и своих фантазий. Если уже царская семья тебе глаза мозолит, бедные девочки, погибшие абсолютно безвинно, то с тобой всё ясно.

Никто мне глаза не мозолит, тебе хочется так считать что бы было за что зацепится и пообвинять, и ты сейчас в лукавом подозрении, а если кто то думает не так как ты начинаешь поносить и искать виноватых. Наслушавшись по видимому своих учителей находишь таких виноватых среди американцев и их пасторов хотя они так же как и ты верят в Христа и вы по сути братья по вере. В те годы погибли тысячи невинных детей (смерть от голода и холода по твоему не мучительна) и в наши дни продолжают погибать, что же ты про них молчишь. Одним проклятия шлёшь других выборочно лицимерно жалеешь,
[Иак.3:11] Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?

[Orthodox]

Да никого ты не любишь, кроме себя и своих фантазий. Если уже царская семья тебе глаза мозолит, бедные девочки, погибшие абсолютно безвинно, то с тобой всё ясно.

Наслушавшись по видимому своих учителей находишь таких виноватых среди американцев и их пасторов хотя они так же как и ты верят в Христа и вы по сути братья по вере.

Так же как и я верю во Христа? Не говори ерунды! Если бы они также верили, то не лезли бы на крещённую землю со своей "проповедью", не называли бы наших святых такими же грешниками, как и они, не похабили бы нашу историю. Кто их не пускает в наши храмы молиться? Вход открыт всем, и десятины платить не надо. Но если рассмотреть учение любой из сект, то невооружённым глазом видно, их учение даже о самом главном - спасении - в корне отличается от Православного. Отсюда и ваш спор о молитве. Православный знает, что он может надеяться на спасение лишь тогда, когда обрёл НЕПРЕСТАННУЮ молитву, а вы учите ложно, что молиться подолгу якобы Христос запретил. Этим вы губите души.
Во время войны одного шпиона в среде своих опасались гораздо больше, чем тысячи врагов за линией фронта. Так и здесь, волки в овечьих шкурах больше служат сатане, чем сами сатанисты.

[Dan-tete]

Так же как и я верю во Христа? Не говори ерунды! Если бы они также верили, то не лезли бы на крещённую землю со своей "проповедью", не называли бы наших святых такими же грешниками, как и они, не похабили бы нашу историю. Кто их не пускает в наши храмы молиться? Вход открыт всем, и десятины платить не надо. Но если рассмотреть учение любой из сект, то невооружённым глазом видно, их учение даже о самом главном - спасении - в корне отличается от Православного. Отсюда и ваш спор о молитве.

Они не также как и вы считают что несут слово Божие и просвещают, и раз существует так много христианских кофессий значит на то есть воля Господа и не тебе Ортодокс решать кому и где проповедывать. За души прихожан тоже не переживай если Господь кого призовёт
[Ин.10:29] Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Ну да ладно мы к этим пасторам никакого отношения не имеем, это ваша "война за прихожан", и ты я вижу активный и беспощадный боец в этой войне. Только не забывай.
[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Православный знает, что он может надеяться на спасение лишь тогда, когда обрёл НЕПРЕСТАННУЮ молитву,

Верно, верно ортодокс непрестанную молитву в Духе.

а вы учите ложно, что молиться подолгу якобы Христос запретил.

Да что ты друг я сам бывает подолгу молюсь, слово учит не говорить лишнего
[Мф.6:7] А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Во время войны одного шпиона в среде своих опасались гораздо больше, чем тысячи врагов за линией фронта. Так и здесь, волки в овечьих шкурах больше служат сатане, чем сами сатанисты.

Э хе хе сколько же ты уже приговоров вынес, уверен что твой суд праведен ?

[Orthodox]

А что тебе не нравится? Я поступаю по заповеди: [Лев.19:17] "обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха". [Притч.19:25] "[если] обличишь разумного, то он поймет наставление".
Ты путаешь обличение и осуждение. Осуждение - когда ставится точка на человеке и выносится приговор. Я этого не делаю, никого из ваших я порождением ехиднины не называл. Ты, надеюсь, помнишь, как продавцы биодобавок действительно осуждают? Там и мне перепало, и многих других детьми дьявола назвали.

Будете вы креститься тремя пальцами, а два сгибать, или двумя, а три сгибать, суть получится одна - 3+2 или 2+3. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Я, Осыка Оксана Геннадиевна, с разрешения Галины хочу вам ответить.
Вы поддерживаете Никона и троеперстие, значит вы стали таким же зверем как и он. Вы утверждаете смерть этих людей, поэтому вы причастны к их смерти, поэтому вы и есть зверь.

Чувствуешь разницу?
Я просто сдерживаю тебя, а то ты уже считаешь, что смысл Писаний открыт для тебя лучше, чем для Иоанна Лествичника и других святых отцов. Да ещё осудил Церковь, которая признала царскую семью невинно пострадавшей. Если неутверждённые прочтут твои высказывания, им может показаться, что ты прав. И понесёшь грех на себе.
Насчёт "никто не может похитить их из руки Отца Моего" это тоже, о чём мы уже говорили, когда обсуждали теорию предизбранности. Да, [Прем.1:13] "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих", но дьявол делает своё дело: [Ин.10:10] "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить". Да, когда человек уже в руке Господней, дьявол бессилен. Но кто может сказать о себе, что уже не имеет собственной воли, как апостол Павел: [Гал.2:20] "уже не я живу, но живет во мне Христос"? Мы знаем из истории множество примеров падения даже великих святых, которые, имея богатые дары Святого Духа начинали гордиться, впадали в прелесть и кончали жизнь самоубийством. Так что ты, друг, не смотри на всё поверхностно. Православная Церковь сильна тем, что имеет историю, а не только умозаключения.

[Dan-tete]

А что тебе не нравится? Я поступаю по заповеди: [Лев.19:17] "обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха". [Притч.19:25] "[если] обличишь разумного, то он поймет наставление".
Ты путаешь обличение и осуждение. Осуждение - когда ставится точка на человеке и выносится приговор. Я этого не делаю, никого из ваших я порождением ехиднины не называл. Ты, надеюсь, помнишь, как продавцы биодобавок действительно осуждают? Там и мне перепало, и многих других детьми дьявола назвали.

Ты верно из писания стихи привёл тут вопросов нет, вопрос был уверен ли ты в своей правоте когда обличаешь ?

Я просто сдерживаю тебя, а то ты уже считаешь, что смысл Писаний открыт для тебя лучше, чем для Иоанна Лествичника и других святых отцов.

Не знаю кому больше, это Господу виднее.

Да ещё осудил Церковь, которая признала царскую семью невинно пострадавшей. Если неутверждённые прочтут твои высказывания, им может показаться, что ты прав. И понесёшь грех на себе.

Я не осудил за то что она признала, я сказал что такие факты имеют место когда церковь канонизирует кого либо (перечитай посты сам увидешь), остальное ты от своего сердца домыслил

Мы знаем из истории множество примеров падения даже великих святых, которые, имея богатые дары Святого Духа начинали гордиться, впадали в прелесть и кончали жизнь самоубийством. Так что ты, друг, не смотри на всё поверхностно. Православная Церковь сильна тем, что имеет историю, а не только умозаключения.

Это говорит о том что они не были избраны Господом, или им необходимо пережить это падение для совершенсвования души, но в реинкарнацию ты ведь не веришь.

[Orthodox]

Я уверен не в своей правоте, а в правоте тех святых учителей Церкви, на мнение которых я ссылаюсь. Когда я обличал тебя в ложном учении о молитве, то привёл тебе мнение Иоанна Синайского, святость которого не подвергается сомнению не только православными, но и католиками. На его "Лествице" - наставлениях к праведной жизни, выросли многие поколения святых. На наставлениях же ваших лидеров из Америки кроме терния ничего не выросло.
Что касается отговорок типа "одному Господу известно", то они не пройдут. Сам Господь говорил, что дерево познаётся по плоду. Ни одна из протестантских общин не принесла доброго плода. Было много болтунов, уверенных в своей правоте, завершивших жизнь свою в гордыни или плотских грехах, но не было ни одной личности, которую можно было бы поставить рядом с Николаем Чудотворцем, Сергием Радонежским, Амвросием Оптинским, Серафимом Саровским или Иоанном Кронштадстким.
Насчёт того, что ты не осуждаешь канонизацию святых, то это ты брось. Если бы не осуждали вы канонизацию, то и не выступали бы против наших святых. А так, как у вас своих нет, вам приходится осуждать тех, у кого святые есть. Но Христос сказал: [Ин.13:20] "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня". Допустим, что вы ничего не знаете о Николае Чудотворце, поэтому и не почитаете его. А почему вы не почитаете святых, о которых свидетельствует Евангелие? Почему не соблюдаете пост апостолов Петра и Павла, не почитаете память других апостолов?
Насчёт избранности. Я тебе раньше писал, что идея избранности была высказана лишь Кальвином. Ни до него Церковь не знала этого, ни после. Основная масса протестантов - последователи Лютера и идею избранности не поддерживают. То, что ты неправильно понимаешь Писания, т.е. не так, как понимает их [1 Тим.3:15] "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины", твоя большая проблема.

[Апостол]

Я уверен не в своей правоте, а в правоте тех святых учителей Церкви, на мнение которых я ссылаюсь. Когда я обличал тебя в ложном учении о молитве, то привёл тебе мнение Иоанна Синайского, святость которого не подвергается сомнению не только православными, но и католиками. На его "Лествице" - наставлениях к праведной жизни, выросли многие поколения святых. На наставлениях же ваших лидеров из Америки кроме терния ничего не выросло.
Что касается отговорок типа "одному Господу известно", то они не пройдут. Сам Господь говорил, что дерево познаётся по плоду. Ни одна из протестантских общин не принесла доброго плода. Было много болтунов, уверенных в своей правоте, завершивших жизнь свою в гордыни или плотских грехах, но не было ни одной личности, которую можно было бы поставить рядом с Николаем Чудотворцем, Сергием Радонежским, Амвросием Оптинским, Серафимом Саровским или Иоанном Кронштадстким.
Насчёт того, что ты не осуждаешь канонизацию святых, то это ты брось. Если бы не осуждали вы канонизацию, то и не выступали бы против наших святых. А так, как у вас своих нет, вам приходится осуждать тех, у кого святые есть. Но Христос сказал: [Ин.13:20] "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня". Допустим, что вы ничего не знаете о Николае Чудотворце, поэтому и не почитаете его. А почему вы не почитаете святых, о которых свидетельствует Евангелие? Почему не соблюдаете пост апостолов Петра и Павла, не почитаете память других апостолов?
Насчёт избранности. Я тебе раньше писал, что идея избранности была высказана лишь Кальвином. Ни до него Церковь не знала этого, ни после. Основная масса протестантов - последователи Лютера и идею избранности не поддерживают. То, что ты неправильно понимаешь Писания, т.е. не так, как понимает их [1 Тим.3:15] "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины", твоя большая проблема.

Нету в тебе Духа Божьего - плотским умом живёшь , вражду меду людьми сеешь . Нету в приходе твоём Бога Истинного -прославляете и поклоняетесь людям :Амвросиям , Серафимам кронштадским и т. д...., а о Духе не радеете.