Христос Воскрес! С праздником!

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение дядявова » Вс апр 24, 2011 1:19 am

Всех с праздником!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение gmlvsk3 » Вс апр 24, 2011 4:55 am

Вооистину воскрес Христос-СПАСИТЕЛЬ наш!
Советую прочитать статью, которая относится к этому празднику, о двух личностях наиболее причастным к празднику: О Моисее и Иисусе Христе.
Моисей и Христос разделяют историю людей на земле на два Завета ( два Закона ). Господь сказал евреям через Моисея, что Он даст им такого
пророка, который будет такой, как Моисей. Почему именно как Моисей? Ведь после Моисея до пришествия Сына Божьего Иисуса Христа у евреев
было много пророков и последним пророком перед Иисусом Христом был Иоанн Креститель, о котором Господь сказал (Иоанн 7, 28):
«Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя...» Есть очень важное в статье, очень главное, что
присуще только Моисею и Иисусу Христу, хотя об этом часто умалчивают проповедники.
Статья находится в этом разделе и называется: "Моисей и его пророчество о Мессии "
gmlvsk3
Старожил форума
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 4:40 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Вс апр 24, 2011 1:18 pm

С празником.
У меня вопрос по поводу воскресения.
В Матф. 12:40 записано: ибо как Иона был во
чреве кита три дня и три ночи, так
и Сын Человеческий будет в
сердце земли три дня и три ночи.
Считаем: Христос умер в пятницу вечером и в воскресение воскрес. Выходит две ночи и чуть больше дня. Как понимать Матф. 12:40?
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение дядявова » Вс апр 24, 2011 4:06 pm

olesyandriy писал(а):С празником.
У меня вопрос по поводу воскресения.
В Матф. 12:40 записано: ибо как Иона был во
чреве кита три дня и три ночи, так
и Сын Человеческий будет в
сердце земли три дня и три ночи.
Считаем: Христос умер в пятницу вечером и в воскресение воскрес. Выходит две ночи и чуть больше дня. Как понимать Матф. 12:40?
Будем считать Матфея 12.40 притчей.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Вс апр 24, 2011 10:56 pm

Благодарю за ответ. Если можно, объясните притчу сию.
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение ленапс » Пн апр 25, 2011 12:08 am

Ев. от Ин 19:41
..."ради пятницы Иудейской"....
У иудеев не было названий дней недели, только счет: первый день (наше воскресенье)... пятый день (наш четверг). " пятница Иудейская" это по нашему - четверг, а не пятница. Но в 4 веке (официальное введение христианства) почему то об этом подзабыли. Так что день распятия весьма спорен. а если учесть, что евреи могли переносить на один день свои праздники , если они попадали рядом с субботой(чтоб иметь возможность делать приготовления к празднику или субботе), то точный день той пасхи неизвестен, как и год, его предположительно вычислили.
Не заморачивайтесь датами,(и числом дней В одном месте сказано "в третий день", в другом -"через три дня"), всё равно сейчас это уже не установить. Празднуйте - как событие, а не как даты.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Пн апр 25, 2011 7:01 am

Вопрос не в том, когда праздновать.
На счёт пятницы как нашего четверга не могу согласиться: Лук. 23:54 - день тот был пятница, и наступала суббота. Суббота у евреев седьмым днём был всегда, ибо это связано с заповедью закона. За субботой следует превый день недели, когда во время, когда было ещё темно, воскрес Христос. Это ничего не меняет: все равно получается две ночи и чуть больше дня.
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение дядявова » Пн апр 25, 2011 12:14 pm

olesyandriy писал(а):Благодарю за ответ. Если можно, объясните притчу сию.

"39Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."( Матфея 12 )
Главная часть стиха есть "знамение",а числа есть уже вторично... Может в этом есть сущность притчи?
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение ленапс » Пн апр 25, 2011 9:57 pm

olesyandriy писал(а):Вопрос не в том, когда праздновать.
На счёт пятницы как нашего четверга не могу согласиться: Лук. 23:54 - день тот был пятница, и наступала суббота. Суббота у евреев седьмым днём был всегда, ибо это связано с заповедью закона. За субботой следует превый день недели, когда во время, когда было ещё темно, воскрес Христос. Это ничего не меняет: все равно получается две ночи и чуть больше дня.

Повторю подробнее..
У евреев не было "четверга, пятницы, субботы". Были : пятый день, шестой, седьмой. Любой день, когда предписывалось "работы не делать" назывался "шаббат" = "покой". Т.к. седьмой день - не работать, то "шаббат", Т.к. "праздник опресноков" - не работать, то "шаббат". Это слово означает покой, а не как в римском (а сейчас и в нашем) исчислении дней недели - "субботу".
Евангелия перепмсывались на греческом, людьми, жившими по римскому недельному календарю, поэтому Иоанн (еврей!, в отличие от Луки, Марка) и уточнил, что "пятница" была не по римскому исчислению, а по иудейскому ( "Пятница Иудейская"), т.е. пятый день (четверг) семидневной недели.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Вт апр 26, 2011 12:16 am

Спасибо. Это понял. Но:
1. Виходит так: "Пятница Иудейская" - пятий день (paraskeuh) (наш четверг) - день распятия; день опресноков (шабат в смысле покой) - шестой день (наша пятница); седьмой день - наша суббота - второй день опресноков, когда священник приносил первый сноп (Лев. 23:4-11) - преобраз воскресшего Христа - первенца из умерших (должен совпадать с днём Христова воскресения); превый день недели - воскресение Христа. Тут уже Христос воскрес на четвёртый день, а не в третий (Матф. 20:19.)
2. Выходит так: в пятий день недели (четверг) Христос был распят, а Пасху совершал днём раньше вечером (четвертого дня - среда). Согласно Иоан. 18:28. обвинители Христа должны были есть Пасху пятого дня (четверг). Есть объяснение, что перенесение Пасхи на среду было по причине совпадения опресночного дня (шаббат) с иудейской субботой (шаббат - седьмим днём). Потому и назван он в Иоан. 19:31. как "день великиий". По закону остатки агнца должно сжеч на огне (Исх. 12:10.). Но это происходило вечером после захождения солнца, когда у евреев уже начинался следующий день - суббота, в которую нельзя разводить огонь (Исх. 35:3.). Поэтому Христос совершал Пасху днем раньше. Если верно ваше предположение, то не было причины переносить Пасху, ибо опресночный день тогда не совпадал бы с субботой.
Извините, если вам непонятно, почему мне непонятно.
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение Orthodox » Вт апр 26, 2011 11:53 am

olesyandriy писал(а):С празником.
У меня вопрос по поводу воскресения.
В Матф. 12:40 записано: ибо как Иона был во
чреве кита три дня и три ночи, так
и Сын Человеческий будет в
сердце земли три дня и три ночи.
Считаем: Христос умер в пятницу вечером и в воскресение воскрес. Выходит две ночи и чуть больше дня. Как понимать Матф. 12:40?

Да всё просто. Так было принято у иудеев, не считать время сутками, а если даже небольшая часть дня была, считать как день. Вот и получается: один день - пятница примерно с 15.00 по нашему времени до заката солнца (когда начинается уже суббота), второй день - суббота (с заката солнца в пятницу по закат солнца в субботу) и третий день - воскресенье (с заката солнца в субботу по рассвет воскресенья, когда произошло землятресения и гроб был обнаружен пустым). Три "дня", а не трое "суток".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Вт апр 26, 2011 6:13 pm

То-есть, три дня и три ночи - это трое суток. А сутки считаются даже тогда, когда они даже только начались, или почти закончились. Я правильно понял?
Спасибо за удовлетворительный ответ.
Но ответ "ленапс" тоже очень интересный и стоющий размышления:
ленапс писал(а):У евреев не было "четверга, пятницы, субботы". Были : пятый день, шестой, седьмой. Любой день, когда предписывалось "работы не делать" назывался "шаббат" = "покой". Т.к. седьмой день - не работать, то "шаббат", Т.к. "праздник опресноков" - не работать, то "шаббат". Это слово означает покой, а не как в римском (а сейчас и в нашем) исчислении дней недели - "субботу".
Евангелия перепмсывались на греческом, людьми, жившими по римскому недельному календарю, поэтому Иоанн (еврей!, в отличие от Луки, Марка) и уточнил, что "пятница" была не по римскому исчислению, а по иудейскому ( "Пятница Иудейская"), т.е. пятый день (четверг) семидневной недели.
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение serega2705 » Ср апр 27, 2011 9:30 am

Orthodox писал(а):Да всё просто. Так было принято у иудеев, не считать время сутками, а если даже небольшая часть дня была, считать как день. Вот и получается: один день - пятница примерно с 15.00 по нашему времени до заката солнца (когда начинается уже суббота), второй день - суббота (с заката солнца в пятницу по закат солнца в субботу) и третий день - воскресенье (с заката солнца в субботу по рассвет воскресенья, когда произошло землятресения и гроб был обнаружен пустым). Три "дня", а не трое "суток".
:thumbsup:
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение serega2705 » Ср апр 27, 2011 9:31 am

olesyandriy писал(а):Но это происходило вечером после захождения солнца, когда у евреев уже начинался следующий день - суббота, в которую нельзя разводить огонь (Исх. 35:3.).

Чис.28:9»А в субботу [приносите] двух агнцев однолетних без порока,и в приношение хлебное две десятих части ефи пшеничной муки,смешенной с елеем,и возлиение при нем:10 это- субботнее всесожжение в каждую субботу,сверх постоянного всеожжения и возлияния при нем»
Ежедневная жертва всесожжения удваивалась в субботу!
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Христос Воскрес! С праздником!

Сообщение olesyandriy » Пт апр 29, 2011 9:10 pm

serega2705 писал(а):Чис.28:9»А в субботу [приносите] двух агнцев однолетних без порока,и в приношение хлебное две десятих части ефи пшеничной муки,смешенной с елеем,и возлиение при нем:10 это- субботнее всесожжение в каждую субботу,сверх постоянного всеожжения и возлияния при нем»
Ежедневная жертва всесожжения удваивалась в субботу!

В Исх. 35:3 сказано не зажигать огня "во всех жилищах ваших", а не на месте жертвоприношения. Христос совершал Пасху в горнице. Подобно сему делали и прочие иудеи.
olesyandriy
Участник форума
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 8:31 am

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Маранафа