Неудобные для христиан вопросы

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение Deruz » Вс июл 03, 2011 11:14 am

singular писал(а):Считая себя частью окружающего мира, мы упорно отделяем себя от него. Из-за этого проистекало много неприятных вещей.

Вы практически поддерживаете ту же идею, что высказала ленапс, только словно говорите на другом языке.
singular писал(а):Не желают учится, созидать, развиваться. Проще высокомерно признать за собой подобие бога.

Не понятно в чём тут высокомерие, если это вовсе не заслуга человека.
У человека есть возможности, а вот не желание учится, созидать, развиваться и т.п. - совсем другой вопрос.
Deruz
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 6:21 pm

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение ленапс » Вс июл 03, 2011 11:18 am

Высокомерие - "если по подобию, то совершенный, и трудиться не надо"
Последний раз редактировалось ленапс Вс июл 03, 2011 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение ленапс » Вс июл 03, 2011 11:25 am

singular писал(а):..."Живым нас делает не сколько факт рождения, сколько прикладывание усилий что-бы быть живым". Перефразирую про сознание и творчество. Многим легче считать себя по-умолчанию умным и творческим. Приходилось слышать что исскуственный интеллект лишен творчества, он никогда не сможет создать что-то новое. Поверьте мне большинство людей тоже на это не способны. (??) Не хотят (!!) учится, созидать, развиваться. Проще высокомерно признать за собой подобие бога.


К сожалению, именно так. Зачем "подобию" трудиться над собой? А если трудиться и познавать... то чем больше знаешь, тем ближе к тому, чтобы сказать: "практически ничего не знаю", и уже не появляется высокомерное желание сравнивать себя с Богом. Но жить становится интереснее, и познавать хочется, особенно когда знание применимо и есть результат. (может и в этом - подобие?)
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение singular » Вс июл 03, 2011 11:44 am

Deruz писал(а):Не понятно в чём тут высокомерие, если это вовсе не заслуга человека.
У человека есть возможности, а вот не желание учится, созидать, развиваться и т.п. - совсем другой вопрос.

В этом и заключается высокомерие (не в обиду никому), человек думает что может просто не хочет. Это как из двух зол выбрать меньшее. Лучше считать что-ты ленивый, чем неспособный. Результат один недеяние, а самооценка разная. Я не говорю о том что может или не может человек. Я говорю о том, как он сам к себе относится. Какой-то мудрец сказал (не помню кто) - "что человек не в состоянии поступить по-другому". Приведу пример из различных треннингов по развитию личности и креативности. Человека просят сделать то, с чем он категорически не согласен. Просто для эксперимента. Ну например. Съесть червяка. Двум парням поцеловаться. Очень громко крикнуть на улице. Почти никто не может. ( реально в этом нет ничего такого. во времена Иисуса поцелуй мужчин значил совершенно другое. Брежнев и мафия целовались. Никто не просит получать удовольствие или менять ориентацию, или целоваться потом. Червяков едят целые народы. Громко крикнуть вообще легко). Хотя вроде бы все считают что это они контролируют свое поведение. Нет, оказывается не контролируют. Поведение контролирует личность. Посмотрите на Николая :) .
Люди начинают ругаться, уходить с эксперимента, искать опровержения, но лишь бы не делать то чего они сделать не могут. Конечно мое объеснение грубо. Но в общем мою мысль отражает.
Можете проверить сами. Куча народа откажется под разными предлогами.
Если я русский, я атеист, я мужчина, я думаю что..., я считаю ...., .... то для творчества и свободы не останется места. Ну может совсем чуть-чуть. Как у муравья который строит муравейник. Кем вы считаете муравья роботом или личностью.
Но можно проверить кто-то я. Муравей бредущий в неизвестности. Или покоритель вселенной.
Съешьте червяка.
singular
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 8:47 am

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение Deruz » Вс июл 03, 2011 12:19 pm

singular писал(а):Но можно проверить кто-то я. Муравей бредущий в неизвестности. Или покоритель вселенной.
Съешьте червяка.

Сожрать червяка я не могу - это правда. :D
Я много чего не могу - это тоже правда.
singular писал(а):Лучше считать что-ты ленивый, чем неспособный. Результат один недеяние, а самооценка разная. Я не говорю о том что может или не может человек. Я говорю о том, как он сам к себе относится.

Это верно сказано.
Но я во всём вижу Творца и Разумный Замысел и чем больше узнаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего.
Это так моё высокомерие говорит во мне что-ли? :wink:
Deruz
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 6:21 pm

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение singular » Вс июл 03, 2011 12:30 pm

Не в плохом смысле. А в смысле это желание быть выше. Своего рода аванс уверенности в самом себе, еще до совершения действия. Уверенность не после совершенного, где я понимаю что смог, а до совершенного, где я верю что смогу. Человек - венец разума, это аванс, в том смысле что когда-то станет если, поднимет зад и сделает себя умнее.
singular
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 8:47 am

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение Михаил Баск » Вс июл 03, 2011 12:38 pm

singular писал(а):… И в свою очередь задаю вопрос о том, насколько соответствуют ваши ответы действительному положению вещей? Откуда берется ваше знание по теме вопроса? Вам говорит это бог или это продукт ваших размышлений? Если это результат интеллектуальной работы то влияет ли интеллектуальный уровень человека на результат. Если существует своего рода обратная связь с богом, то как вы для себя объясняете существование различных точек зрения?

Хорошие вопросы, хоть и несколько комичные в устах человека, назвавшего себя «сингуляром». Ведь точка сингулярности – чисто математическая абстракция; однако атеистическая наука объявила сингулярность физическим объектом. Может это и не верх абсурда, но около того.

По существу Ваших вопросов. В районе X века христианство по инициативе Рима раскололось на западное (модернистское) и восточное (ортодоксальное). Соответственно запад раскалывается и сегодня – сперва РКЦ раскололась в ходе Реформации, теперь протестантизм делится как амёбы. Разница между западной и восточной ветвями в том, что запад – особенно это выражено в протестантизме – считает должным для каждого САМОСТОЯТЕЛЬНО «исследовать Писание». Тутошний форум как бы протестантский (хотя теперь это вообще какой-то вавилон). И в силу протестантского императива все знай «исследуют Писание» и наперебой оглашают результаты своих «экзегез». Вы сами видите состояние собеседников – к ним всерьёз относиться никак нельзя, что вступило в головёнку, то и лепит на весь интернет.

Ортодоксальное же христианство в первые века пришло к выводу, что Бог учит не отдельно взятого человека, а ЦЕРКОВЬ, которая даже именуется «телом Христовым». Церковь же как организация человеческая учит своих членов.

Таким образом, существование различных точек зрения объясняется отношением к учению Церкви (оно называется церковным Преданием; Писание - его часть). Если человеку хочется повыпендриваться, он "исследует писание". Если его интересует Спасение, он исследует Предание, стремится научиться из Первоисточника, а не от умствований своей дурной головы. Да, в этом случае можно сказать, что человеку "говорит Бог" - но через посредство Церкви, и само собой, это слово должно быть осмыслено путём размышлений.

Такой вот ответ на Ваши вопросы.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение singular » Вс июл 03, 2011 1:17 pm

Спасибо. Исчерпывающе.
Насчет "сингуляра". Не очень давно искал слово обозначающе "странный" с буквами s-i-g-n, вот гугл и перевел мне как singular/ Слово мне понравилось за многозначность, типа странный или уникальный и звучность. Это позже я узнал про математические определения слова. Но в принципе тоже ничего значение. Я не особо считаю что оно как-то там сильно меня характеризует. (ну не златоуст я). Просто иногда использую.
singular
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 8:47 am

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение Deruz » Вс июл 03, 2011 1:20 pm

Михаил Баск писал(а):Если человеку хочется повыпендриваться, он "исследует писание". Если его интересует Спасение, он исследует Предание, стремится научиться из Первоисточника, а не от умствований своей дурной головы. Да, в этом случае можно сказать, что человеку "говорит Бог" - но через посредство Церкви, и само собой, это слово должно быть осмыслено путём размышлений.

Просто замечательно. Браво!
Это чья голова такое выдала? Человека, который не умствует, а слушает других и сам не думает?
Зачем Богу посредники? Удобная позиция быть в рабстве и ни о чём не думать. Есть же кому подумать за всех.
Михаил Баск писал(а):Ортодоксальное же христианство в первые века пришло к выводу, что Бог учит не отдельно взятого человека

Большей глупости и представить трудно. Понятен мотив придумавших такое определение. А иначе попы без работы останутся.
Deruz
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 6:21 pm

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение Михаил Баск » Вс июл 03, 2011 2:56 pm

singular писал(а):Спасибо. Исчерпывающе.

Нет, конечно, тут речь шла об Учении как таковом, как некой теоретической конструкции. Но, подозреваю, Вас более интересовала личностная сторона христианства? Ведь действительно, далеко не все имеют возможность сколь-нибудь полно усвоить тонкости христианства; так что же, они погибнут? А если нет, то зачем оно, Учение, нужно, если оно для спасения не нужно? До исчерпания ещё далеко; если хотите, можно поговорить.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение singular » Вс июл 03, 2011 3:10 pm

Мне показался ответ достаточно полным. Кратко объясняет что есть вообще.
А про личное можно дальше поговорить.
singular
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 8:47 am

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение ikar » Вс июл 17, 2011 10:01 am

Под Адамом и Евой подразумевается один человек, состоящий из силы отдачи, мужской части (т.е. Адам, в переводе - подобный Богу) и получающей силы (женщины), а не 2 персонажа, типа мужик и баба в райском саду. В Библии нет ни одного слова о нашем мире
Тематический форум «Я и мир»
• www.kabmir.org/forum
Аватара пользователя
ikar
Новый участник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:17 am
Откуда: Киев

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение viktor-sher » Вс июл 17, 2011 5:46 pm

ikar писал(а): В Библии нет ни одного слова о нашем мире
Если бы ещё добавили слово "физическом"", то было бы класс. Так, я вас поддерживаю. Но странно это слышать от богоненавистников - коммунистов.
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение ikar » Пн июл 18, 2011 12:59 pm

viktor-sher писал(а):
ikar писал(а): В Библии нет ни одного слова о нашем мире
Если бы ещё добавили слово "физическом"", то было бы класс. Так, я вас поддерживаю. Но странно это слышать от богоненавистников - коммунистов.

Коммунизм (это чисто еврейская идеология, правда они ее потеряли в пути, но провели в мир), это не то, что пытались проповедовать в России, там коммунизма не достигли, т.к. всё было (и есть) покрыто эгоизмом. Я - коммунист в истинном смысле слова, значения, сути, а не то что изуродовано как обычно людьми.

Почему коммунизм не увенчался успехом
Тематический форум «Я и мир»
• www.kabmir.org/forum
Аватара пользователя
ikar
Новый участник
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:17 am
Откуда: Киев

Re: Неудобные для христиан вопросы

Сообщение viktor-sher » Пн июл 18, 2011 5:28 pm

ikar писал(а): Я - коммунист в истинном смысле слова, значения, сути, а не то что изуродовано как обычно людьми.
Что для вас истина? В чем суть коммунизма по вашему?
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Маранафа