Что есть истина?И...кто такие пастыри?

[doom]

Хотелось бы послушать собственные мысли каждого по поводу этих вопросов.

[Михаил Баск]

Истина – это то, что есть на самом деле. Не фантазии, гипотезы, допущения и тд – а реальность, истина as is.

В силу очевидных ограничений человек может только угадывать черты истины. Однако это не значит, что истина недостижима. Разумеется, Бог владеет истиной всецело, и в соединении с Богом человеку открывается полнота истины – по завершении земной жизни. На грешной же земле истина открыта Церкви как телу Христову, но не всецело, а в той части, которая нужна для соединения с Богом, то есть для Спасения. Церковь хранит эту истину от повреждения, развивает её (то есть адаптирует для восприятия современниками) и преподаёт её людям голосом пастырей.

Нужно, однако, понимать, что Церковь с большой буквы нельзя отождествлять с какой-то человеческой церковью – адвентистской, католической, православной, поскольку все они в той или иной мере искажают учение о Спасении. Изначально Учение открыто единой церкви, т.е. церкви неразделённой. Отколовшаяся РКЦ утратила значительную часть Учения, а протестанты как порождение РКЦ и вовсе ничего, по сути, не имеют. Пастыри же обязаны излагать учение своих церквей, иначе им не видать зарплаты. Вывод? Вывод такой: добросовестный пастырь ОБЯЗАН изучать наследие св.отцов, то есть то, что осталось от времён единой церкви, и учить соответственно. Только в этом случае он будет пастырем Церкви.

[serega2705]

Что есть истина?

Таке запитання колись задав Пилат Христу "Что есть истина?"
Бог є истина
Иер.10:10 А Господь Бог есть истина;
Втор.32:4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
Иоан.3:33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
Ісус Христос є истина,
Ів.1:14»Слово стало плотию,и обитало с нами,полное благодати и истины»17»....благодать же и истина произошли чрез Исуса Христа.»
«..-так как истина во Исусе,-Єф.4:21
Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Дух Святий є Истина
1Иоан.5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух
свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Слово Боже є истина
Иоан.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Закон Божий истина
Пс.118:151 Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои — истина.
Пс.118:142 Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина.
Пс.118:138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, — правда и совершенная истина.
Пс.118:86 Все заповеди Твои — истина;
Пс.110:7 Дела рук Его — истина и суд; все заповеди Его верны,
Противопоожность истини явяється лож-неправда
Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо
нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
1Кор 13:6;не радуется неправде, а сорадуется истине;
Рим 1:18Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Бог дав народу пізнавати де істине а де лож це Слово Боже яке є истина.

И...кто такие пастыри?

Пастирь-це той кого Господь поставив дивитися за стадом(людьми).Взяти просту життєву ситуацію коли пастирь виводить овець на поле.Він дивиться за стадом щоб ніхто не відходив від стада якщо овечка починає відставати він старається повирнути овечку до стада,кормить стадо(Словом Божим),якщо хтось захворів то він підтримує її,він захищає овечок від нападів вовків і т.д.
Иоан.10:12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
Є пастирі які з доброю совістю служать стаду і є пастирі які пасуть самих себе а про стадо забуваються Иез.34:2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит
Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
Як пас Христос так і повинні пасти пастирі
Иоан.10:11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

[Михаил Баск]

Таке тваю!...

[Неинтересный]

истина-это реализованная библейская правда.)
пастырь один, а сопастырей много....

[singular]

Истина это то что есть на самом деле, в не зависимости от желаний и надежд человека. А пастырь описывает истину человеку исходя из его желаний и надежд.

[Неинтересный]

Истина это то что есть на самом деле, в не зависимости от желаний и надежд человека. А пастырь описывает истину человеку исходя из его желаний и надежд.

а что такое "свои желания и надежды" и бывают ли они своими?

[singular]

человек необъективен и воспринимает мир через опыт своей жизни, свои знания и мечты. Человек стремиться кем-то стать и добиться чего-то. Все это составляет его ожидание от мира. Своего рода желание что бы мир был таким, каким человек его представляет. Если мир таков, каким человек его представляет, то человек чувствует справедливость. А если мир оказывается другим, то возникает чувство возмущения и несправедливости. И грамотный пастырь не будет разрушать картину мира и будет говорить о том на что надеется человек. Грешники хотят прощения, слабые - сил, жертвы -справедливость, бедные - награды. Если поговорить с "неправильным" пастырем, то останется чувство несогласия, а если пастырь подберет нужные слова то человек прислушается. Ведь если дело было бы только в истине, все бы обратились к одной религии. Но дело в человеке, и он выбирает религию близкую ему. По этому возникает много религий и много пастырей

[Михаил Баск]

Вот-вот, в этом и состоит различие христианина и атеиста. Атеист ГЛУПЫЙ считает своё мировосприятие единственно верным и объективным, а кто с ним не соглашается – так это ж просто сильно умные идиоты. Атеист УМНЫЙ понимает, что его мировосприятие субъективно и на этом основании делает вывод, что Истина непостижима. Конечно, ему следовало бы быть последовательным и признать вероятность того, что его атеизм есть глубокое заблуждение. Но тогда он бы не был атеистом. Следовательно, между глупым атеистом и умным разница только в том, что первый уверен в обладании Истиной, а второй уверен, что НИКТО не обладает истиной. У христианина совершенно иное понимание. Истина открыта Богу, а Он открывает её Церкви, и любой человек, входя в Церковь, получает доступ к Истине. Вот так.

[singular]

Вопрос не в истинности бога, или истинности истины. Вопрос в положении человека относительно этой истины. Вы можете либо открыть истину самостоятельно, либо просто согласится с чем-то не проверяя. Раскол на католицизм и православие инициировал не бог, а люди. Вы же, либо проидете весь тот путь что проделали раскольники и придете к выводу о необходимости раскола, либо просто согласитесь с выводами одной из сторон. Большая часть людей просто соглашаются с какой-то идеей, не задумываясь. Чаще по родству или географической близости, бывает из-за моды или протеста против окружения. В риме больше католиков, в россии православных, где-то есть протестантские районы и семьи. Это тоже самое, когда раньше все считали что земля плоская. Одни соглашались со своими жрецами(пастырями) что земля стоит на черепахах, другие соглашались что на слонах, итд. Все были далеки от истины, пока кто то не не решился проверить. Если не искать истину, а просто верить, то может оказаться что вера не имеет ничего общего с истиной. Вера идиота в то что он наполеон, отличается от от веры моцарта в свои способности. Потому что моцарт постоянно проверяет свои способности, а идиот нет. Мне действительно нравиться читать "умных" теологов, людей которые знают историю христианства, греческий, психологию итд. Эти люди ищут истину, изучают и сравнивают. А те кто просто утверждают свою истину словами "это так", "это должно быть так", "я же православный (католик, протестант,атеист,...), итд мало чем отличаются от "глупых" атеистов или футбольных фанатов клубов "христианство" и "атеизм". В игре фанаты не учавствуют, результат от них не зависит, просто стоят в стороне и ждут итога матча, периодически устраивая шум и выкрикивая заученые лозунги.

[Михаил Баск]

Вопрос не в истинности бога, или истинности истины. Вопрос в положении человека относительно этой истины.

… тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7.14). Из того, что сказано чуть выше, вытекает, что ни умный атеист, ни глупый этот узкий путь не найдут, поскольку просто не допускают его существование. Разумеется, и с теми, кто НЕ относит себя к атеистам, тоже далеко не радужно, поскольку огромное их число претендует на причастность к «истине», основываясь на всяческих озарениях, видениях и прочих мозговых вывихах.

Давайте прибегнем к аналогии: никто не располагает полнотой знаний о физической, химической, биологической и тд сторонам физического мира. Однако есть институт, который призван именно аккумулировать полноту таких знаний и предоставлять к ним доступ – это НАУКА. Вот и христианин не может претендовать на полноту познания Истины – однако соответствующий институт предоставляет ему доступ к Истине. Этот институт – Церковь.

Таким образом, вопрос об отношении к Истине сводится к отношению к Церкви.

[singular]

А как вы решили этот вопрос, избежав, типичных для атеистов и прочих заблуждающихся, ошибок?

Этот институт – Церковь.

Какая именно? Вы должно быть священник одной из конфессий?
Только не пойму одного. Когда был суд над коперником, как получилось так, что церковь знала истину, а наука (в лице коперника) обладала знаниями. И почему победила истина? А потом спустя время церковь признала эти знания? Таких примеров много. Так вот я и не пойму. На полноту познания истины о чем претендует церковь?

[Михаил Баск]

Ну, если только это одно Вам осталось понять, то рекомендую послушать лекцию Кураева «Коперник, Бруно, Галилей были не такими как в школьном учебнике» (скачать можно отсюда: http://predanie.ru/audio/lekcii/kuraev/). Это так, для расширения кругозора.

Этот институт – Церковь.

Какая именно? Вы должно быть священник одной из конфессий?

Вам что, хочется, чтобы я стал вербовать Вас в еговисты? Вы снова и снова повторяете этот вопрос, и я снова должен ответить, что Церковь с большой буквы – это не какая-то нынешняя конфессия, а Церковь, созданная Христом. Никакая современная церковь не может быть названа Церковью по причине больших или меньших искажений изначального Учения. Во многих конфессиях есть понятие о «невидимой Церкви», которая и является истинной церковью. Что же до моей персоны, то я абсолютно рядовой протестант, адвентист седьмого дня. И абсолютно не расположен убеждать кого-либо, будто АСД истинная церковь.

Разговор буксует по той простой причине, что он начат не с начала, а с середины. Библия приводит хороший пример: Христос творит чудо накормления несметного количества людей тремя хлебами; на следующий день эта публика вновь собралась вокруг Иисуса, но он вместо кормёжки стал их УЧИТЬ – и народ моментально разбегается. То есть первична ВЕРА, и если не устаканить этот пункт, получается пустая трата времени.

Ещё один замечательный пример: некий царь собирается принять ошибочное решение; Бог через пророка Исайю пытается его удержать и говорит, мол, ваше неверие оттого, что вы не удостоверены: «И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа».

Мораль: прежде, чем затевать разговор на религиозные темы, человек должен сам в себе понять, зачем ему это нужно и нужно ли вообще. Царь Ахаз в пример: не нужен ему Бог, не верит он в Него.

[singular]

Кураева качаю. Отпишусь когда прослушаю.

А пример с царем, интересный. Сразу вспомнились эльфы и греческие мифы. Боги олимпа и эльфы существуют лишь только в том случае пока в них веришь. Соответственно для тех, кто в эльфов не верит их действительно не существует. Это объяснялось тем, что мол они живут за счет человеческой энергии веры. Как санта-клаус.
Про мораль и разговор. Единственное что я хочу, что бы разговор не начинался по модели "Бог есть - это аксиома. А теперь давайте обсуждать существует ли бог." По мне это ничем не лучше чем - "Пункт первый - начальник всегда прав. Пункт второй - если начальник не прав, смотри пункт первый."

[ленапс]

[quote="Михаил Баск ]... Библия приводит хороший пример: Христос творит чудо накормления несметного количества людей тремя хлебами; на следующий день эта публика вновь собралась вокруг Иисуса, но он вместо кормёжки стал их УЧИТЬ – и народ моментально разбегается..[/quote]
Очень любопытствую, откуда сведения? В каноническом евангелии, вроде, наоборот.