Михаил Баск писал(а):но как-то мне не хочется
Как вы мне доходчиво объяснили, хотение или не хотение роли не играет.
Факт остается фактом. Была католическая порнократия, скандалы в православии и однополые браки в протестанстве. А все ваши братья. В тихом омуте ... сами знаете. Пугает меня политика и ее дела: в америке если неверующий президентом не станешь, сталин выпускник семинарии, гитлер тот еще мистик, хоть на чуть чуть пустили бы нормальных людей во власть, а то одни борцы за не поими какую правду лезут. Вот вы про коммунизм и его наезд на религию, они еще и на генетику с информатикой наехали. Вот теперь и сидим за заморскими компьютерами и религии заморские исповедуем.
Михаил Баск писал(а):Дык периодические скандалы такого типа – это и есть факт, я вовсе не придумываю ничего.
Ну так, если правильно начали, так правильно и заканчивайте. Пильтдауновского человека и иже с ним, свои же атеисты и признали мистификацией. Причем почти сразу. Так про какие вы факты говорите?
Михаил Баск писал(а):Глупости. Основа – желание жить осмысленно, а не как таракан – сдох, и ладно.
Не глупости. Жить и сдохнуть вещи разные. От того, что после жизни будет другая жизнь, смысла не прибавляется. Ну если жизнь как у таракана- никчемна и бесполезна, то желание райских кущ вполне понятна. Хоть после смерти пожить по-человечески. Вы же знаете историю христианства. Знаете что многих прельстили этим аргументом. Бедных наградой, богатых прощением. Я не говорю, что вы в это верите, просто говорю пользуется религия этим страхом. Да и вообще много кто пользуется. Это называется храните вашу загробную жизнь в нашей сберегательной кассе. У нас лучшее предложение. Люди верят. Не все. Но много.У меня жизнь одна и я ей распоряжаюсь как-можно более ценно и осмысленно, как последним коробком спичек.
Михаил Баск писал(а):Познавать себя – совсем не радость, но ведь и альпинист, когда лезет по вертикали, совсем не ликует.
Заметно что вы не альпинист. Все альпинисты повторяют раз за разом свои восхождения не из-за прекрасного вида с высоты, а ради переживания самого восхождения и процесса проверки себя.
Михаил Баск писал(а):Вы не сознаёте, какой груз грехов на Вас давит, причём буквально.
Не давит. А когда поднаваливается на спинку, то есть много способов привести себя в порядок. Одни друзья йогой занимаются, другие спортом и путешествиями. Кто-то аутотренингом и интелектуальным развитием. Я отдыхаю когда реализовываюсь творчески, растворяюсь полностью, почти как карма-йога. Все болезни от нервов. Есть и замученные друзья им не религия, а смены отношения к себе и к миру жизнь изменяет. И поверьте, не наркотиков, не насилия или разврата. Люди, что называется self-made. Если у вас нет сил справится самому, то да для вас наверняка религия это благо. Просто так легче, это я понимаю.
Михаил Баск писал(а): Вот и Бог приоткроет чуть-чуть – такая радость!
Вот именно так, люди рассуждают в казино, в наркопритоне и в секте. Задумайтесь. Все всегда чуть-чуть и где-то там.
Что вы мне ответите покажи я вам довольного жизнью буддиста, иудея, атеиста и олигофрена. Радость их будет исключительно внутри. Если бы только одна из религий и мировоззрения давала радость, почти все ходили бы печальными. А дети всех народов бегают и ничего. А взрослые напридумывают себе проблем, а потом борятся.
Вот вы чего в религию пришли? От хорошей жизни? Знамение? Или еще почему?
Михаил Баск писал(а):Да? Ну-как, аргументируйте атеистическую веру в вечную смерть?
Это что еще за вера? Я вам говорю, зачем атеисту думать о смерти после смерти, это бред. Бред из серии - жизнь до жизни. Есть и такие. Мы рождаемся что бы жить, а не что-бы умереть. Жизнь - если она нравится продлить хочется. Вот и изобретаем пилюльки и процедуры медицинские. Но продлеваем мы не пассивную жизнь. Никто не хочет жить как овощь. Продлевается активная жизнь (плохо всегда в том случае, когда не можешь ничего сделать, как например в плену, тюрьме, болезни, ...). Жизнь, в которой есть хорошие моменты. Зачем эта вечность? Увидел я цветок на восходе солнца. Красота. А смотришь каждый день - банально и скучно, не замечаешь. Вся ценность в редких объятьях, интересном рассказе, новом пейзаже,... Физическая смерть - это на данном этапе неизбежность, но заставляет больше ценить жизнь. Смерть сознания (души по вашему) каждый решает по своему. Кто с помощью философий, кто-то психологий. Но знаете, те кто много своей душой сделал, как правило смерти не боятся. Они так сказать ее раздали полностью детям, друзьям, делу,... Размножились так сказать духовно. Но это уже из вопроса психологической зрелости.
Михаил Баск писал(а):Беда в том, что рано или поздно атеист устаёт жить. Гнёт грехов его помаленьку удушает, цели в такой жизни он не видит, ну и коптит – помереть страшно, а жить неохота. Это не теория, а реальность. Как будете на кладбище, посмотрите на даты. Чтобы старше 60 лет – большая редкость. 15, 20, 25, 30, 35… старше уже реже.
Чего вы за всех говорите. Если атеист живет хорошей и честной жизнью - то душить его не за что. Таких тоже много, реально. А про кладбище я не понял. Эти даты о чем говорят? Непонятно. Типа почему мрут раньше 60? Вы об этом? Не вижу связь с усталостью от жизни. Один однокласник у меня утонул. Жить вроде хотел. Дед в 70 умер, очень жить хотел но болезнь лечить не стал, запустил. Знакомый, 60 с чем-то я у него на свадьбе гулял. Поясните вы о чем?
Михаил Баск писал(а):Какие-такие красивые заявления и где у нас бо-бо??
Как где. Пишете - верующий придерживается фактов и ..... И потом бац "днк - и что днк???" Есть и не фальсифицированные находки... "И что???"
Вот я и говорю что не соотносится. Вы так описывает верующих, что дух захватывает. А на деле, что? Хотя вы наверняка всех форумчан не считаете верующими, ну кроме одного. Иначе они прямо противоречат вашим доводам о вере.
