Что изменилось в человеке в результате его грехопадения

[gmlvsk3]

1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.

2)Человек получил совесть.Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое (грех), то его охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить в себе совесть.
Человек получил совесть только после грехопадения. Об этом ясно сказано в Бытиё 2:25,
что Адам и Ева до совешения греха "не стыдились". А после совершения греха " открылись глаза у них обоих и узнали, что они наги" и закрыли стыдные места свои, См.3:7. Совестью самообличается человек, на совести строится и христианская мораль.
В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего
неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести, так как Он ничего плохого не делает,
а поэтому Ему незачем осуждать Себя и мучиться угрызением совести. Бог дал это понятие человеку для облегчения правильного выбора поступка, то-есть это есть помощь ему в обретении Рождения свыше.
Для понимания слов СОВЕСТЬ и СТЫД лучше ползоваться Толковым словарём Даля, так как В.Даль, в отличие от других авторов наиболее приемлем для пояснения христианского понятия употребляемых слов в Библии. Публикую текст с сокращением:
СТЫД -внутреная исповедь перед совестью. Стыд истинный, стыд совести, укор, угрызение совести в дурном поступке; стыд есть признак, наружное проявленье совести.
СОВЕСТЬ- нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла.
Думаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке. Подсказка -от Бога.
Иногда можно услышать вопрос: "Что есть ОПОЯСАНИЯ, которые сделали себе муж и жена, когда узнали, что они НАГИ? Быт.3,7." Они сделали себе опоясания после того как сшили смоковные листья. Это нужно, чтобы листья держались и не падали. И это необходимо стало, чтобы не видеть то, что стало интимным, только то, что преднаначено было по предвидению для двоих. Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое возникло с целью продолжения жизни.
Только после совершения греха они стали стыдиться, то-есть иметь совесть.
Однако в последнее время интимные отношения люди, особенно средства массовой информации, всё более выставляют напоказ. Процветает парнография, которая становится неотъемлемой частью сегоднешней, так называемой, культуры, которой мешают листочки сегодня.Кроме того, слова Быт.3,7 также поясняют слова Господа, что в будующей жизни люди половых отношений иметь не будут. См.Мат.22:23-30 и др. Будет ли одежда и что
она будет предствавлять собою, если будет, человеку понять не дано., хотя сказано о
том, что человек будет иметь новое тело. См. Филипп 3:21

Примечание: Почему же когда Адам и Ева были безгрешными, то Бог не давал им потомства, а только после совершения греха? Могли ли при творении люди сразу же стать Детьми Бога, то-есть сразу же получить Дух Божий? Не могли, так как если бы они получили Дух Божий, а это означает иметь ЛЮБОВЬ в себе к Богу, то любовь их была бы не настоящей, но внесённой Богом им. Бог же хочет иметь Детей, которые бы сами полюбили его. Любовь должна родиться в сердце человека посредством двух сторон: Бога и человека. Бог предвидел, что это может произойти только тогда, когда человек отвергнет свой эгоизм, а это может произойти только в процессе жизни людей на земле, в процессе беспрерывной борьбы с духом искушения, который после грехопадения поселится в человеческом духе. Об этом можно прочитать в статье «Книга жизни и школа жизни» во второй её части «О школе жизни». Бог допустил грехопадение для рождения Свыше людей на земле. Слава Богу за это!

3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех), духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и
он стал передоваться по наследству всем людям. Грех Адам и Ева совершили по своей воле. Бог не наказывает людей, которые не могут совершить сами свой поступок (выбор). Но поступок совершаться без воли не может быть. Выбор всегда совершается волевым поступком, даже тогда, когда человек доверяется тому: что будет, то и будет. Познавших Бога, как Отца, и отказ верить Ему и есть предательство Адама и Евы. Это основные отличия, которые получили люди после грехопадения. Остальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.


4)Первородный грех есть грех неверия Богу. Неверие Богу есть источник всех других грехов, которые в своей жизни совершают люди. Первородный грех изменил сущность человека, изменив его дух. Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа искушения. Все последующие дети стали иметь такую же сущность, как и их родители. За первородный грех, кроме Адама и Евы, люди перед Богом вины не имеют и ответственность не несут перед Богом. Каждый человек несёт ответственность только за свои грехи.

[Orthodox]

1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.

Бог, в которого вы верите, очень жесток и мстителен. Вместо того, чтобы отчитать прародителей за проступок, или, в крайнем случае, шарахнуть по ним молнией, чтобы привести в чувство, ваш бог наказывает "изменением программы". И слово то какое подобрали, будто человек - это робот какой-то или будильник - взял бог, и перепрограммировал на смерть. А потом ещё 4000 лет ждал, чтобы насладиться своим триумфом - вот, получайте! Не только те, кто нарушил заповедь не вкушать с древа, а ещё и потомки до N-го колена пусть тоже получают изменение программы и подыхают.
Ну это ладно, в конце концов, вы можете отмазаться, что пути Господни неисповедимы... Помимо того, что ваш бог жесток, он еще получается глупым. Зачем было создавать самому себе проблемы? Ведь знал же всеведующий бог, что придётся идти на крест, чтобы отменить заданную программу. И знал всеведующий бог, когда человека творил, что не устоит человек перед искушинием и схавает плод, и всё равно поставил дерево прямо посреди рая, а не где-нибудь в уголке незаметно, как капкан - чтобы прародители точно не промахнулись. А чтобы точно знали, где это дерево, сам показал Адаму. Прям, мазохист ваш бог получается - сотворил человека и посадил дерево. чтобы потом пойти на крест.

2)Человек получил совесть.
В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести,

Вот это перл! Оказывается, что бог, в которого вы верите, не только жестокий, мстительный и глупый мазохист, но ещё и бессовестный! Тогда это всё объясняет...

4)Первородный грех есть грех неверия Богу.

Всего-то?! Ну, вы-то уже точно верите в своего жестокого, мстительного, глупого и бессовестного бога-мазохиста, значит, вы не болеете, не стареете и не умрёте никогда? А если не верите, то зачем и людям тогда голову морочите такой чепухой?
А ещё из вашей теории непонятно, зачем Иисус пошёл на крест. Поверить можно было и без креста. Всё равно кроме горстки иудеев никто не знал о распятии Иисуса, зато всеведующий Бог должен был знать, что пройдёт каких-то тысяча лет и люди уже будут сомневаться, а был ли Иисус Христов вообще или его выдумали попы, чтобы выдуривать у народа деньги.

[gmlvsk3]

В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести,

Вот это перл! Оказывается, что бог, в которого вы верите, не только жестокий, мстительный и глупый мазохист, но ещё и бессовестный! Тогда это всё объясняет...

У Вас, сударь, как и раньше во всех беседах слишком много слов, но все они бестолковые. Чем это вызвано должны понять прежде всего Вы сами.
Каждое Ваше несогласие с текстом автора Вы должны обосновать. Ваши восклицания, возмущения без доказательств похожи на детские разборки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое (грех), то его охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить в себе совесть. Человек получил совесть только после грехопадения. Об этом ясно сказано в Бытиё 2:25, что Адам и Ева до совешения греха "не стыдились". А после совершения греха " открылись глаза у них обоих и узнали, что они наги" и закрыли стыдные места свои, См.3:7. Совестью самообличается человек, на совести строится и христианская мораль.В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести, так как Он ничего плохого не делает, а поэтому Ему незачем осуждать Себя и мучиться угрызением совести. Бог дал это понятие человеку для облегчения правильного выбора поступка, то-есть это есть помощь ему в обретении Рождения свыше.
Для понимания слов СОВЕСТЬ и СТЫД лучше ползоваться Толковым словарём Даля, так как В.Даль, в отличие от других авторов наиболее приемлем для пояснения христианского понятия употребляемых слов в Библии. Публикую текст с сокращением:
СТЫД -внутреная исповедь перед совестью. Стыд истинный, стыд совести, укор, угрызение совести в дурном поступке; стыд есть признак, наружное проявленье совести.
СОВЕСТЬ- нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла.
Думаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке. Подсказка -от Бога.

Согласно Словаря психологических терминов и определений: Совесть - способность личности осуществлять самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков. Совесть проявляется как в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, так и форме эмоциональных переживаний. Таким образом, стыд и есть одна из форм
эмоциональных переживаний.
Слова "не иметь совести"- испоьзуются людьми двояко. Не иметь совести - это два разных понятия. 1) Когда совесть не заложена в сущность человека. Это было у первых людей до совершения ими греха, когда совесть была не нужна, так как они ничего плохого (неугодного Богу) не делали. 2)Второе значение обозначает, что человек в своих действиях не руководствуется своей совестью, то-есть заглушает её полностью. У таких людей нет эмоциональных переживаний, то-есть отсутствует стыд.

[gmlvsk3]

4)Первородный грех есть грех неверия Богу.

Всего-то?!
А ещё из вашей теории непонятно, зачем Иисус пошёл на крест. Поверить можно было и без креста.

Поверить можно, но спастись нельзя

[Orthodox]

Вот это перл! Оказывается, что бог, в которого вы верите, не только жестокий, мстительный и глупый мазохист, но ещё и бессовестный! Тогда это всё объясняет...

У Вас, сударь, как и раньше во всех беседах слишком много слов, но все они бестолковые. Чем это вызвано должны понять прежде всего Вы сами.

Что, задело? Подковырнул я тщеславие?
Насчёт множества слов - чья бы корова мычала. Достаточно просто бегло взглянуть, сколько написано вами. а сколько мной.

Ваше несогласие с текстом автора Вы должны обосновать. Ваши восклицания, возмущения без доказательств похожи на детские разборки.

А насчёт обоснований- можно аргументировать нечто, хотя бы отдаленно напоминающее разумное. Откровенную бредятину никто не станет оспаривать - лучше согласиться и тихонечко уйти в сторону - пусть психиатры разбираются, это их работа чинить больные умы. Соглашаться с вашими поссылками про бесовестного Бога может только больной на всю голову безбожник. Это вы нам преподносите историю про бессовестного и коварного бога, который расставил капкан в раю и населил в нём биороботов с программами, зная, что они попадут в эту ловушку - ведь сам же программировал! А потом, чтобы понаслаждаться мучениями своих игрушек, изменил программу на уничтожение да ещё и дал заповедь любить его. Потребовал от нас, чтобы мы любили врагов своих и прощали до семижды семидесяти раз, сам и одного раза детей своих простить не смог, пока через 4000 лет сам стал биороботом, чтобы умереть в муках на кресте. Вы эту ахинею сочинили - вы и доказывайте. Я только обратил внимание читающих, что это - не более чем продукт больного воображения, чтобы люди тоже обращали на это внимания и не сооблазнялись. Мне нечего доказывать - я лишь привёл ваши тезисы. Тут действительно всё настолько просто, что и дитю понятно, поэтому, пусть это будут "детские разборки" - [Мк.10:15] "Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".

[gmlvsk3]

Мне нечего доказывать - я лишь привёл ваши тезисы. [Мк.10:15] "Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя,
тот не войдет в него.

Мой ответ: Как ранше Вы не поняли, что читаете, так и теперь не поняли этот стих. Здесь говорится об искреннести, а не о детской глупости. Вы же решили, что Вам надо иметь детский разум, а это неправильно. Думайте, Оrthodox!

[Orthodox]

Мне нечего доказывать - я лишь привёл ваши тезисы. [Мк.10:15] "Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя,
тот не войдет в него.

Мой ответ: Как ранше Вы не поняли, что читаете, так и теперь не поняли этот стих. Здесь говорится об искреннести, а не о детской глупости. Вы же решили, что Вам надо иметь детский разум, а это неправильно. Думайте, Оrthodox!

Не над чем тут думать – над ересью не надо думать, от ереси нужно бежать, как от ядовитой змеи – не раздумывая. Ересь очень заразна. Вы уже додумались до того, что у вас бог - жестокий глупый мазохист, а люди - биороботы или игрушки в руках у расставляющего ловушки бога.
В стихе же говорится не об исренности, и не об уме. У младенцев ума больше чем у вас [Лк.10:21] "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение". Читайте до того: [Мк.10:13] "Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих". Не одного ребёнка принесли, а нескольких. И Иисус обратил внимание не на какое-то определённое качество у детей, а сказал прямо: "кто не примет Царствия Божия, как дитя" и далее "таковый ЕСТЬ Царствие Божие". Пока вы со скрипом напрягаете свои мозги, дети УЖЕ в Царстве. У них есть то, чего нет у вас, потому что вы это потеряли, когда привыкли полагаться на свои скрипящие и пробуксовывающие мозги. Вы умрёте и ваши мозги вытекут через ноздри вонючей кашей, а попадёте вы в Царство или нет – большой вопрос, а дети УЖЕ там. Если будете вот так вот думать - очень вряд ли. Заявлений о том, что Бог бессовестный, Бог вам не простит. Совесть это закон Бога, записанный на сердце: [Рим.2:15] "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Именно совесть использовал Иисус для вразумления книжников, которые знали закон в совершенстве: [Ин.8:9] "Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних".

[Nata]

Зачем совершенству совесть? Люди, которые станут близки к совершенству, тоже перестанут нуждаться в подобных чувствах.
gmlvsk3

[gmlvsk3]

Зачем совершенству совесть? Люди, которые станут близки к совершенству, тоже перестанут нуждаться в подобных чувствах.
gmlvsk3 :thumbsup:

Очень коротко и логично сказано. Спасибо, Nata!

[Orthodox]

Да, большего сатане не надо - зачем совесть? Но именно доброй совестью можно служить Богу, а не чем иным. И для того умер и воскрес Христос, чтобы очистить совесть христиан.
[Евр.9:14] "Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"
А то, что сектантам совесть не нужна - давно известно. Без неё спокойнее служить князю мира сего.

Зачем совершенству совесть? Люди, которые станут близки к совершенству, тоже перестанут нуждаться в подобных чувствах.

Очень коротко и логично сказано. Спасибо, Nata!

Замечательно сказано - в самую точку.

Думаю, что и Бог не имеет совести,

Уже и Христа бессовестным записали, как себя.

[Nata]

Ортодокс, зачем всё переврали? Совесть Богу, так как он совершенство - не нужна. О простых смертных здесь так не говорилось. Зачем клеветой занимаетесь?

[gmlvsk3]

Ортодокс, зачем всё переврали? Совесть Богу, так как он совершенство - не нужна. О простых смертных здесь так не говорилось. Зачем клеветой занимаетесь?

Nata, Ортодокс, не виноват, так как у него всё решает тело. Это тело его переврало, так оно всё решает и совершает грех. Правда, не
знаю: какой частью он всё обдумывает и решает. Может быть сам скажет?

[Orthodox]

Скажу, если у вас, gmlvsk, двойка по биологии. Человек думает и принимает решения лобными долями головного мозга. При их удалении человек становится животным.
Nata, я вам дал прямую цитату о том, что ради очищения нашей совести Иисус пролил кровь на кресте и что именно доброй совестью мы должны служить Богу. [Евр.9:14] "Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" У вас есть цитата, противоположная по смыслу?
Именно добрая совесть даётся нам в крещении и она же нас спасает: [1 Пет.3:21] "нас спасает крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога". Зачем креститься, если совесть не нужна будет потом? И как мы крестимся во Христа и просим у Бога добрую совесть, если вы утверждаете, что у Бога самого совести нет? Как Бог даёт то, чего у Него нет? Жду ответа.
Не имеют совести животные. Вы что, хотите сказать, что рай населяют животные? gmlvsk - сектант, который кочует между баптистами, адвентистами и собственными "открытиями". А вы указываете в личных данных на православное исповедание. Тогда приведите мне в качестве примера хоть одного святого отца, который учил тому, что Иисус Христос - бессовестный и что в раю будут бессовестные люди.

[gmlvsk3]

Скажу, если у вас, gmlvsk, двойка по биологии. Человек думает и принимает решения лобными долями головного мозга. При их удалении человек становится животным.

Лобные доли головного мозга есть плоть и остаются после смерти человека на земле, превращаясь в прах. Душа вместе с духом, имеющие разум,
который принимает решения, содержит память и многое другое, свойственное ему, уходят к Богу. Разум у человека не пропадает после смерти, но
разум человека определяет под влиянием души и духа действия человека. Вы же, Orthodox, хотите представить человека, который предстанет
перед Богом неразумным, а наподобие "сибирского валенка". Тело, в том числе и лобные доли головного мозга, являются только материальными
носителями души и духа, обеспесивающие их функционирование.

[Orthodox]

Это вы объясните школьному учителю по биологии. Любой, видевший человека после лоботомии поднимет вас на смех. Добавлю ещё то, что судить Бог будет после воскресения, когда душа опять соединится с телом и лобные доли будут на месте. Вы уже своим неправильным "функционированием" дошли до такого кощунства, что назвали Христа бессовестным. Теперь вы хотите заявить, что у воскресшего Христа не только совести, но и мозгов не было??? Посмотрите на бревно в своём глазу...