Есть ли различие между человеческим телом и телом Христа??

[gmlvsk3]

Тело не может само по себе быть греховным. Тело - сосуд для души. Только сам чаловек (то есть его душа, данная Богом) сам выбирает впускать в себя и бесов и жить им в угоду или нет, как святые.

Если бы тело не было греховным, мы бы не болели и не умирали.

Orthodox, когда Вы совершали и совершаете грех, то Вы принимаете решение головой, или телом? Или Вы задницей принимаете решение
в своих поступках? Человек помимо тела имеет разум, чувства, память. Всё это входит в душу человека совместно с духом человека, но
при жизни человека всё это, как в сосуде находится в теле, и после смерти попадает на суд Божий. Тело Бог не судит. Оно было только
источником греха, но решение принималось разумом. Вы хитрый, конечно, так как собираетесь, повидимому, на суде , отвечая за свои
грехи, сказать, что Вы не виноваты, но виновато тело: " Судите тело а не меня" будете кричать,зная что оно осталось на земле прахом.

[ВладимирС]

Тело не может само по себе быть греховным. Тело - сосуд для души. Только сам чаловек (то есть его душа, данная Богом) сам выбирает впускать в себя и бесов и жить им в угоду или нет, как святые.

Именно дух определяет состояние тела. Христос разделил дух на Дух Христов и дух антихриста. Дух Христов - это Дух Божий, который животворит, дух антихриста ведет к смерти и в погибель. Стяжая Дух Христов - становимся Его телом.

[Orthodox]

Всё живое умирает, не только тело человека, но и животного, дерево, цветок....

Да, всё правильно и лишь подтверждает то, что я сказал: [Рим.8:22-23] "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего". Прочтите внимательно окончание: "искупления ТЕЛА нашего", а не души. Животные не могут согрешать душой, поскольку не имеют свободы воли и заповедей. Их грех - только телесный.

Болезни даются нам в следствие греха души (тело всего-лишь физическое орудие и средство для достижения желаемого души), только в болезни человек может подумать и осознать, что он что-то не так делает.

Павел учил прямо противоположному - [Рим.7:15] "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю". Также и святые отцы учили - именно дух порабощён у плотского человека греховной плотью. Именно поэтому нужны аскеза - пост, воздержание, подвижничество - чтобы освобождать дух от порабощения тела. Это у протестантов нет аскезы, они насквозь "духовны", а православные спасению тела уделяют огромное значение. Поэтому "духовные" протестанские тела после смерти гниют, воняют мерзко и заражают трупным ядом тех, кто прикасается к ним, а тела православных святых не гниют, благоухают да ещё и исцеляют тех, кто прикасается к ним с верой.

Так же у духовных людей нет проблем со здоровьем.

С чего вы взяли? Разве Иисус не страдал на кресте от ран? Или раны не есть "проблемы со здоровьем"? Так именно от этих проблем Иисус и умер. А после воскресения умереть уже не может. Разве Павлу не было дано жало в плоть? Или разве Амвросий Оптинский или Василий Великий не были духовными?

Вы обвиняете в своих проблемах и болезнях Дьявола и бесов и "греховное" тело, вместо того, чтоб разобраться в себе, правильно ли Вы делаете.

Правильно ли мы делаем - вопрос совершенно другой - не увиливайте от темы. То, что болезни - дело дьявола, говорит Писание: [Ин.10:10] "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить". В раю никто болеть не будет.

И почему вы задаёте мне новые вопросы, не ответив на мои предыдущие? Это дурной тон, так мы ни до чего не дойдём. Или вы не хотите доходить до истины?
_________________________________________________________________________________________________________

Если бы тело не было греховным, мы бы не болели и не умирали.

Orthodox, когда Вы совершали и совершаете грех, то Вы принимаете решение головой, или телом? Или Вы задницей принимаете решение в своих поступках?

Грех есть в вас даже если вы ничего делать не будете. Проявлением тому - геморрой на вашей заднице, скудоумие ваших мозгов и в конечном итоге - смерть: [Рим.6:23] "Ибо возмездие за грех - смерть". Для того мы и крестим младенцев, чтобы омыть их от родительских грехов, очистить купелью Крещения для действия благодати Духа Святаго.

Человек помимо тела имеет разум, чувства, память. Всё это входит в душу человека совместно с духом человека, но при жизни человека всё это, как в сосуде находится в теле, и после смерти попадает на суд Божий. Тело Бог не судит.

Правда? Библия против вас: [Ин.5:29] "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения". До воскресения душа пребывает на небесах или аду без тела, а по воскресении душа уже в теле. Вот тогда и состоится окончательный суд - и души, и тела. Грех - объективная реальность, которая вынуждает страдать и умирать человека.

Вы хитрый, конечно, так как собираетесь, повидимому, на суде , отвечая за свои грехи, сказать, что Вы не виноваты, но виновато тело: " Судите тело а не меня" будете кричать,зная что оно осталось на земле прахом.

Может быть, я и хитрый, но я не дурак и знаю, что если сунуть в кипяток кусок тела, то и душа страдать будет. По воскресении душа снова будет неразлучна с телом, поэтому никакие хитрости не пройдут. Именно тело по воскресении пойдёт в озеро огненное. Именно тело будет кричать и скрежетать зубами. Душа же будет мучитья вместе с телом, как и сейчас один больной зуб невыносимо мучает всю душу.

[Nata]

Пост и воздержание - это в первую очередь испытание для души. Правильный настрой и молитвы подчиняют телесные инстинкты. Если Вы не можете подчинить себе тело - мучаетесь Вы - Ваша душа, и опять же считете себя не виновным за свою греховную плоть.
Не смешивайте болезни и раны, так было предопределено. Да, раны - болят. Но Иисус должен был умереть.
Болезни - дело рук не дьявола - а человека. Это его выбор, у каждого выбора есть свои последствия. Вы, как врач должны это знать. Сам по себе просто так даже дьявол не заставит вас болеть. У каждой болезни есть причина, как физическая, так и духовная. Искоренять надо причины.
И не Вам мне про дурной тон говорить. Я Вам вопросов не задавала, и Вы Вы мне тоже.

[Orthodox]

Пост и воздержание - это в первую очередь испытание для души.

Пост и воздержание - это практика Православия, поэтому православным лучше знать, для чего они. Православные же называли пост и воздержание средством для "умертвления плоти", а не испытанием для души. Для души - говение и молитва.

Не смешивайте болезни и раны, так было предопределено. Да, раны - болят. Но Иисус должен был умереть. Болезни - дело рук не дьявола - а человека. Это его выбор, у каждого выбора есть свои последствия. Вы, как врач должны это знать.

Для того, что бы это знать, не нужно быть врачом. Любой человек знает, что раны - это болезнь, и лечат эту болезнь врачи травматологи. И выбор здесь не причём, если вы оступитесь и растянете свои связки, то никакого выбора здесь вашего не было. Это результат грехопадения, потому что до грехопадения прародители травмироваться не могли, и умереть не могли. И Иисус после воскресения травмироваться уже не может и умереть не может.

Сам по себе просто так даже дьявол не заставит вас болеть. У каждой болезни есть причина, как физическая, так и духовная. Искоренять надо причины.

Общая причина одна - смерть вошла в мир через грехопадение по вине дьявола.

И не Вам мне про дурной тон говорить. Я Вам вопросов не задавала, и Вы Вы мне тоже.

Да вот буквально в прошлый раз я вам привёл прямую цитату:

[Рим.8:22-23] "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего". Прочтите внимательно окончание: "искупления ТЕЛА нашего", а не души..

Вы же не прочли и всё настойчиво доказываете то, чему в Библии нет подтверждения. Я вам показал прямую цитату, что нуждается в искуплении тело, а не душа. Греховное тело разрушается, болеет и в конце концов умирает. А вы упорно настаиваете на том, что тело свято. Как это понимать?

[Nata]

Общая причина одна - смерть вошла в мир через грехопадение по вине дьявола.

А человек, значит, не причём, зачем тогда Иисус нужен? Ну Вы, даёте. У меня больше нет слов для Ортодокса, он святой, а его тело живёт само по себе, и Ортодокс не несёт за него ответственности.

[Orthodox]

Общая причина одна - смерть вошла в мир через грехопадение по вине дьявола.

А человек, значит, не причём, зачем тогда Иисус нужен? Ну Вы, даёте.

А вы у батюшки своего спросите на исповеди. Подсказка - вспомните Символ Веры, который вы поёте на Литургии, да только не понимаете ничего - "распятого же за ны". Против дьявола человек был бессилен, поэтому нужен был Бог, поэтому "Слово стало плотью".

[ У меня больше нет слов для Ортодокса, он святой, а его тело живёт само по себе, и Ортодокс не несёт за него ответственности.

Слава Богу, что наконец до вас дошло, что у вас нет слов, нет цитат из Библии. Может, закончите пустой спор? Или покажите цитаты, а заодно - где я утверждал, что не несу ответственности за тело или что я святой, или что тело живёт само по себе. А то я буду думать, что у вас зрительные галлюцинации.

[Nata]

именно дух порабощён у плотского человека греховной плотью. Именно поэтому нужны аскеза - пост, воздержание, подвижничество - чтобы освобождать дух от порабощения тела. .

Ну вот Вы сами пишите, что тело управляет Вами помимо Вашего желания. Или Вы и есть - греховное тело, а не дух? Вы же не можете осознавать без мозгов? Похоже Вы сами не понимаете кто Вы есть.

А вот цитатки:
Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > стих 5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Новый Завет > Книга К Колоссянам > Глава 2 > стих 5. ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
- без мозгов, а видит и чувствует.

[Orthodox]

именно дух порабощён у плотского человека греховной плотью. Именно поэтому нужны аскеза - пост, воздержание, подвижничество - чтобы освобождать дух от порабощения тела.

Ну вот Вы сами пишите, что тело управляет Вами помимо Вашего желания. Или Вы и есть - греховное тело, а не дух? Вы же не можете осознавать без мозгов? Похоже Вы сами не понимаете кто Вы есть.

Дорогая Nata, я отлично знаю, кто я есть. Мальчикам это быстро объясняют в армии, если до этого родители не объяснили. А если вы не знаете, то попробуйте не ходить в туалет по-маленькому хотя бы пару-тройку дней, и узнаете, насколько вы дух, а насколько - плоть. Или суньте пальчик в кипяток и попробуйте в это время духом прославить Бога за невыразимое блаженство, которое вы испытываете духом, несмотря на тело.

А вот цитатки:
Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > стих 5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Эта цитата как раз опровергает все ваши построения и подтверждает то, что я писал раньше:

Пост и воздержание - это практика Православия, поэтому православным лучше знать, для чего они. Православные же называли пост и воздержание средством для "умертвления плоти", а не испытанием для души.

Новый Завет > Книга К Колоссянам > Глава 2 > стих 5. ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
- без мозгов, а видит и чувствует.

Ну как же Павел был без мозгов?! Павел заканчивает послание к Колоссянам так: [Кол.4:18] "Приветствие моею рукою, Павловою. Помните мои узы". Значит, руки у Павла были, а мозгов не было? И что сковывали узы, дух? Да и казнили Павла усекновением главы, а раз была глава, то были и мозги.