Хто наш Спаситель?

[Orthodox]

[Гал.6:7] Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.

[Гера]

Впрочем, вам этого не понять. Библии вы толком не знаете и теперь мы вынуждены наблюдать даже не искажение вами библейских цитат, а просто гневные выпады в адрес христиан. Вы показали ваше истинное "лицо" (которое на самом деле - гневное бесовское рыло).
Шарман, а я не то ли ранее говорил--не послушали?

[Православний]

гневные выпады в адрес христиан.


Вы показали ваше истинное "лицо" (которое на самом деле - гневное бесовское рыло).

Ну рыло, так рыло, - наверное это проявление вежливости и человеколюбия

Суть то не меняется:
Жертва была, хотя и не смертельная, но физические муки присутствовали.
А вот Спасителя нету - потому что никто никого не спасал.

[Scherman]

[quote="Православний"][/quote]
"Ну рыло, так рыло, - наверное это проявление вежливости и человеколюбия"



Вежливость и человеколюбие по отношению у бесам - нонсенс. Помните как и Иоанн Креститель и Христос называл Своих противников? "Змии, порождения ехиднины" (Мф. 3:7; 12:34; 23:33, Лк. 3:7).Вы заслуживаете гораздо более красочных эпитетов. Вы невежда в вопросах библейских и провокатор на форуме. Ваше уподобление бесам заключается в тупой ненависти и агрессии по отношению к христианам. Вы как блудливый пес лаете на то, чего не понимаете. О таких как вы пресмыкающихся Петр писал: "злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся" (2 Пет. 2:12).

[Orthodox]

А вот Спасителя нету - потому что никто никого не спасал.

Иисус Христос спас нас от сатаны и демонов его.
До воскресения Христа миром правил сатана - "князь мира сего". После воскресения - [Мф.28:18] "Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле". [Ин.16:11] "князь мира сего осужден"". Всякий, кто соединился со Христом в Его Теле - Церкви - спасён от власти дьявола.
Вот что пишет об этом Иоанн Дамаскин ("Точное изложение православной веры", Книга 4, глава 4):
"Итак, служение демонам прекратилось; тварь освящена божественной кровью; жертвенники и храмы идолов разрушены; насаждено боговедение; почитается Троица единосущная, несозданное Божество, единый истинный Бог, Творец всего и Господь; добродетели управляют; через воскресение Христа дарована надежда воскресения, демоны трепещут пред людьми, некогда находившимися под их властью, и, что особенно достойно удивления, все это совершено через крест, страдания и смерть. По всей земле проповедано евангелие боговедения, обращающее противников в бегство не войной, не оружием и войсками, но немногие безоружные, нищие и неученые, гонимые, мучимые, умерщвляемые, проповедуя Распятого плотью и Умершего, одержали победу над мудрыми и сильными, ибо им сопутствовала всемогущая сила Распятого. Смерть, некогда весьма страшная, побеждена и, некогда ужасающая и ненавидимая теперь предпочитается жизни. Вот плоды пришествия Христова. Вот доказательства Его могущества! Ибо [здесь] не так, как [некогда] через Моисея спас Он один народ из Египта и от рабства фараона, разделив море, но, гораздо более того, все человечество избавил от тления смерти жестокого тирана греха, не насильно приводя к добродетели, не разверзая земли, не попаляя огнем, не повелевая побивать грешников камнями, но кротостью и долготерпением убеждая людей избирать добродетель, для нее подвизаться в трудах и находить в этом усладу. Ибо некогда согрешающие были наказываемы и, несмотря на это, все-таки прилеплялись ко греху, и грех являлся для них как бы богом, теперь же люди ради благочестия и добродетели предпочитают поношения, мучения и смерть".

[Православний]

Вы невежда в вопросах библейских

Наверное всетаки "невежа"
Ну так просветите меня, пожалуйста.
Что же Вы дурак да дурак.
Сами то Библию читали? Или пользуетесь трактовкой церковных бизнесменов?
Почему не пишете собственных мыслей?

и провокатор на форуме.

На то он и форум, чтобы была возможность задавать вопросы.

тупой ненависти и агрессии по отношению к христианам

Вот тут, извините за прямоту, врете и не краснееете.
Покажите хоть одно мое выражение, из которого следует, что я ненавижу христиан и проявляю по отношению к ним агрессию.

Я не люблю обмана, а не обманутых людей
Среди людей, которые называют себя христианами, миллионы порядочных людей. Просто их обманули. Я не вижу в этом повода для ненависти или агрессии.

[Православний]

Иисус Христос спас нас от сатаны и демонов его.

То есть сатаны и его демонов либо вообще не существует после распятия,
либо они бессильны по отношению к людям?
Я правильно Вас понял?

И пожалуйста, не приводите цитат ваших кумиров, лучше скажите свои собственные мысли.

[Orthodox]

Православные своего ничего не изобретают. У нас есть Предание. По Преданию сатана и демоны потеряли свою власть над людьми, которые вошли во Христа - Церковь. Это знает любая мать, которая наблюдает за своим ребёнком до Таинства Крещения и после него, когда кропит ребёнка святой водой или как отличаются дети, которых регулярно причащают от тех, которых не причащают. Здесь нельзя объяснить разницу внушением, верой или чем иным, кроме как тем, что Таинства Церкви совершаются Богом.

[Православний]

По Преданию сатана и демоны потеряли свою власть над людьми, которые вошли во Христа - Церковь.

Другами словами у сатаны и демонов (а это еще кто такие?) над Вами власти нет.
Тогда почему же Вы так боитесь эту самую сатану с демонами?
Или опять вранье?

Это знает любая мать, которая наблюдает за своим ребёнком до Таинства Крещения и после него, когда кропит ребёнка святой водой или как отличаются дети, которых регулярно причащают от тех, которых не причащают. Здесь нельзя объяснить разницу внушением, верой или чем иным, кроме как тем, что Таинства Церкви совершаются Богом.

Детей вином причащают?
Тогда отличия понятны

[Scherman]

По Преданию сатана и демоны потеряли свою власть над людьми, которые вошли во Христа - Церковь.

Другами словами у сатаны и демонов (а это еще кто такие?) над Вами власти нет.
Тогда почему же Вы так боитесь эту самую сатану с демонами?
Или опять вранье?

Это знает любая мать, которая наблюдает за своим ребёнком до Таинства Крещения и после него, когда кропит ребёнка святой водой или как отличаются дети, которых регулярно причащают от тех, которых не причащают. Здесь нельзя объяснить разницу внушением, верой или чем иным, кроме как тем, что Таинства Церкви совершаются Богом.

Детей вином причащают?
Тогда отличия понятны

"Православний", вы или признайте бытие диавола и бесов, или отвергните Библию и не ссылайтесь на нее. Свинье не место в алтаре...

Библия однозначно свидетельствует о существовании сатаны и злых духов. Если потребуются конкретные ссылки - обеспечим. Можете - библейски оспорьте, нет - заткнитесь.

[Orthodox]

Тогда почему же Вы так боитесь эту самую сатану с демонами?
Или опять вранье?

Мы не боимся сатану и бесов, а наоборот - воюем с ними. Православные - это воины Христа: [Еф.6:12] "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". Наш полководец - Иисус, командиры и герои - святые, крепость - Церковь, оружие - Таинства, пост, молитва, крестное знамение, святыни и прочее. Православная Церковь - это ДЕЙСТВУЮЩАЯ Армия, а не разрозненные безоружные болтуны, как протестанты.

[Гера]

. Православная Церковь - это ДЕЙСТВУЮЩАЯ Армия, а не разрозненные безоружные болтуны, как протестанты.
Не судите-да не судимы будите--таков кажется наш закон. Мои "писания"--это лиш факты--я никого ни смел и ни смею судить--есть над всеми СУДЬЯ.
Теперь насчёт бесов--не смешите их тем что с ними воюете--мы, все люди. ничто с физической точки зренния пнред ними. И то что человечество по сей день живо--это исключительно РУКА БОГА И Христа, но ни единного из людей. Вы видно не сталкивались с ними--боятся они ваших крестных знаменний как крокодил солнечных зайчиков. Но по сей день ЯХВЕ им позволил жить, вернее существовать и ЕМУ явно видней когда привести в исполнение давно вынесенный им приговор. А для христианина наилуячший поступок--это АБСОЛЮТНОЕ послушанние ЕМУ, БОГУИ Иисусу, только защитой РУКИ БОГА мы можем жить.

[Orthodox]

Гера, это вы не воюете - и сами это признали. Дьявол попугал вас а потом отстал от вас, потому что вы для него не представляете уже никакой опасности - вы даже служите ему, хотя и не осознаёте этого. Потому и не трогает вас дьявол, что не сомневается уже в том, что ваша душа - в его руках. Зачем же вас тревожить? Так и спугнуть можно, ещё спасаться захотите...
А вот Христа дьявол не оставлял до самой смерти. И Павла тоже, и всех апостолов и святых. О войне с дьяволом я привёл прямую цитату [Еф.6:12] "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". Брань и война - это одно и то же. А то, что вы не воюете, так и об этом я писал, что вы "разрозненные безоружные болтуны", спасибо за подтверждение моих слов.

[Гера]

Да ,видно проще человеку гору перенести, чем переубедить другого, закостенелого в " своей правоте". Воюйте, Отродокс, далее, успехов... Но по последним данным разведки вы воюете сами с собой!

[Orthodox]

Да ,видно проще человеку гору перенести, чем переубедить другого, закостенелого в " своей правоте". Воюйте, Отродокс, далее, успехов... Но по последним данным разведки вы воюете сами с собой!

Вы упорно пытаетесь учить не тому, чему учил апостол Павел. Тогда выслушайте Павла, а не меня: [Гал.1:8] "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
А воевать действительно приходится с самим собой, это правда. Отвечу вам словами В.Цоя: "В каждом из нас есть ад". Вот с ним и нужно воевать, этому учили все святые отцы. В православии это называется "домостроительством". Вы же признались, что не делаете этого. [Лк.11:23] "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". Вы думаете, что вы христианин, а не собираете со Христом, не воюете с Павлом и другими святыми. Земная Церковь в Православии называется "воинствующей". Вот и подумайте, кто вы.