Молитва до святих.

[Гера]

Нет и не будет иного Источника воскрешения, кроме ДУХА БОГА, и в том случае было так.

[Orthodox]

Нет и не будет иного Источника воскрешения, кроме ДУХА БОГА, и в том случае было так.

Вы, Гера, когда вам нравится - цитируете Библию. А когда вам Sherman привёл цитату, где Бог именно через мощи исцелил покойника - вы артачитесь. Так пацаны не поступают!
Я вам ещё цитат подкину. С тех пор, как [Ин.1:14] "Слово стало плотию", плоть стала храмом Духа Святого: [Ин.2:19] "Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его". Речь идёт не только о храме Тела Иисусова, но и о храмах тел святых: [1 Кор.6:19] "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" Храм новозаветный - тела святых - настолько славнее ветхозаветного храма Соломона, насколько славнее Новый Завет ветхого. И если даже в ВЗ поклонялись храму в страхе Божием [Пс.5:8] "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем", тем более грешит тот, кто не поклоняется храму Нового Завета. Исторически богослужения первых христиан проходили на гробах святых мучеников, а затем - на мощах святых, зашитых в платок - антиминс. С тех пор это не изменилось, и в основании каждой православной церкви заложены мощи святых. Чем же вы оправдаетесь перед Богом, "исследователь" Библии? Даже ВЗ вам не поможет: [Пс.115:6] "Дорога в очах Господних смерть святых Его"! А кто не хочет знать историю Церкви, тот не любит Бога.

[Scherman]

Нет и не будет иного Источника воскрешения, кроме ДУХА БОГА, и в том случае было так.

Писание говорит о другом. Ведь Дух Божий ведь действовал через кости! Ведь Писание об этом недвусмысленно говорит, разве нет?!

[Гера]

А помните как во время упорного неповиновения евреев БОГ навёл на них змей ядовитых, и приказал возвысить над народом медного змея, что бы кто на него глянул--и жив был. Скажите, сам медный змей обладал "чудодейственной силой" или ТВОРЕЦ исцелял послушавших ЕГО? И что--подобно нынеживущим евреи из него потом сделали идола для поклонения и имя ему придумали--нафуштан. И ответьте мне на такой вопрос--пыль, которую Иисус смешав со слюной, сделав грязь и использовав для исцеления слепорождённого, была ли свята, через пыль и грязь действовала ль исцеляющая сила, а может всё-таки ДУХ БОЖИЙ действовал через Иисуса? Поймите же, наконец: поклонение материальным предметам, что бы то не было--это язычество. Поклонение БОГУ в духе и истине( ЕГО СЛОВЕ)--это ( и только это)--есть ХРИСТИАНСТВО.

[Scherman]

А помните как во время упорного неповиновения евреев БОГ навёл на них змей ядовитых, и приказал возвысить над народом медного змея, что бы кто на него глянул--и жив был. Скажите, сам медный змей обладал "чудодейственной силой" или ТВОРЕЦ исцелял послушавших ЕГО? И что--подобно нынеживущим евреи из него потом сделали идола для поклонения и имя ему придумали--нафуштан. И ответьте мне на такой вопрос--пыль, которую Иисус смешав со слюной, сделав грязь и использовав для исцеления слепорождённого, была ли свята, через пыль и грязь действовала ль исцеляющая сила, а может всё-таки ДУХ БОЖИЙ действовал через Иисуса? Поймите же, наконец: поклонение материальным предметам, что бы то не было--это язычество. Поклонение БОГУ в духе и истине( ЕГО СЛОВЕ)--это ( и только это)--есть ХРИСТИАНСТВО.

Во-первых, насчет "ДУХ БОЖИЙ действовал через Иисуса". Вспомните, что Христос даже не всегда молился к Богу, чтобы совершить чудо. Он не молился (что особенно важно) перед тем как совершить величайшее чудо воскрешения Лазаря. Поэтому не надо умалять роль Христа (что без сомнения является вообще характерной особенностью СИ), но надо признать, что Христос Своей силой совершал то, что совершал.

Во-вторых, никто и не утверждает, что мощи целебны сами по себе. Они целебны в той степени, в какой данный конкретный праведник смог сделать свое тело обиталищем, сосудом Святого Духа - 1 Кор. 6:19 "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?". Разве это идет в разрез с Писанием? Библия конкретно говорит о том, что именно было причиной многих исцелений, описанных в Деян. - платки и опоясания Павла: "На больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19:12). Итак, Дух Божий действовал через платки? Да. Это библейский факт. А что больше - платок или тело, ставшее храмом Святого Духа (см. 1 Кор. 6:19)?! Вот и все. И не надо наводить тень на плетень...

[Гера]

Насчёт Лазеря--почитайте ещё Библию, разьве Иисус не обращался к ОТЦЕ СВОЕМУ?

[Scherman]

Насчёт Лазеря--почитайте ещё Библию, разьве Иисус не обращался к ОТЦЕ СВОЕМУ?

Иисус властно повелел "Лазарь иди вон!" (Ин. 11:43). Просьбы к Отцу - не было. В стихе 41 Иисус благодарит Бога, а в 42-м Иисус говорит: "Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили". Это не была молитва, но это было сделано для народа и для возбуждения в нем веры.

Со всем остальным, следует полагать, согласны, раз нет возражений?

[Гера]

Согласен. а вы согласны что "попечатание земли" и "целование икон"--сатанизм, а?

[Scherman]

Согласен. а вы согласны что "попечатание земли" и "целование икон"--сатанизм, а?

Отлично, значит почитание мощей не противоречит Библии. Разобрались. Данная тема звучит как "МОЛИТВА ДО СВЯТИХ". Если мы разобрались, что почитать мощи можно, и это не противоречит Библии, то уж молиться к святым и подавно.
Теперь дальше. Ну, например, иконопочитание. Можно было бы открыть новую ветку для этой темы, но это как захотите.
Что конкретно смущает? То что "Бога не видел никто никогда" (Ин. 1:18)? Запрет ведь был связан именно с этим. Но ведь "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)! В Воплощении, во Христе Бог явил себя видимым образом. Это первая предпосылка для возникновения традиции иконопочитания.

[Гера]

Да и почитание мощей и икон и молитва ко "всем святым"--всё это язычество и вы это сами понимаете. А иконки ваши--нарушение 2 заповеди моисеевого закона!

[Scherman]

Да и почитание мощей и икон и молитва ко "всем святым"--всё это язычество и вы это сами понимаете. А иконки ваши--нарушение 2 заповеди моисеевого закона!

Ну вот опять "прорвало". "Остапа понесло"... То что я понимаю, я пойму и без ваших указаний. Вы же написали что согласны со всем, что я написал по поводу костей Елисея! Что произошло? Давайте сначала. Как понимать воскрешение умершего, произошедшее от прикосновения к костям Елисея?! Это язычество? Или может Елисей был язычником? А с ним тогда уже и Илья, че там мелочиться... От платков Павла исцелялись или нет?! Конечно исцелялись. Библия об этом говорит. Гера, если нечем крыть из-за банального отсутствия аргументов, сидите, тихонько молитесь Иегове и не лезьте куда голова не влазит. А то все будут думать, что СИ все такие же богословски ограниченные как вы, мой брат в Адаме...

[Orthodox]

Гера, вы хотите поклоняться в Духе и Истине? [Ин.3:8] "Дух дышит, где хочет", т.е. и в мощах, которые есть храм этого самого Духа Святого.[1 Кор.6:19] "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа?" Отвечайте, знаете вы это или нет? Хватить увиливать от поста к посту!!! Ещё раз: так, как вы, донецкие пацаны не поступают (не буду писать, кто так поступает).

[Гера]

Говорите что трупняк-храм Святого Духа--ну это вы уже договорились! Для меня, христианина, единственный Авторитетный Закон--Слова Иисуса Христа--Образа ВЕЧНОГО БОГА. Так вот, Христос Не учил костям и трупам поклоняться--Только БОГЕ Единому, Тому, которому Вы оба почему-то поклоняться и молиться избегаете, предпочитая кланяться костям и тельцам, от меня такого не дождётесь!

[Scherman]

Говорите что трупняк-храм Святого Духа--ну это вы уже договорились! Для меня, христианина, единственный Авторитетный Закон--Слова Иисуса Христа--Образа ВЕЧНОГО БОГА. Так вот, Христос Не учил костям и трупам поклоняться--Только БОГЕ Единому, Тому, которому Вы оба почему-то поклоняться и молиться избегаете, предпочитая кланяться костям и тельцам, от меня такого не дождётесь!

Не, Гера, так дело не пойдет. Это точно не по-пацански. Никто же не утверждает, что нужно обращение к живому Богу, ко Христу заменить почитанием мощей. Совсем нет. Зачем перекручивать? Я еще и еще задам вам вопрос. Вы настаиваете на том, что нужно в точности исполнять только то что повелел Иисус и апостолы? Я сам к нему молюсь, конечно, но вы ведь делаете только то, что Он повелел? Вопрос: где вы можете показать в Новом Завете повеление молиться ко Христу? Конкретно, без болтовни.Я не знал, что вы с Донбасса. Так вот вам представился конкретный шанс показать, что Донбасс порожняк не гонит. Где вы нашли повеление молиться ко Христу?

[Orthodox]

Говорите что трупняк-храм Святого Духа--ну это вы уже договорились! Только БОГЕ Единому, Тому, которому Вы оба почему-то поклоняться и молиться избегаете, предпочитая кланяться костям и тельцам, от меня такого не дождётесь!

Не, Гера, так дело не пойдет. Это точно не по-пацански. Так вот вам представился конкретный шанс показать, что Донбасс порожняк не гонит. Где вы нашли повеление молиться ко Христу?

Меня, Гера, больше интересует другое. Это кого вы трупняками назвали? Пресвятую Владычицу нашу Богородицу Деву Марию?! Крестителя Господня Иоанна? Святых апостолов Христовых? Святителя Николая Чудотворца? Других вы не знаете, поэтому я спрашивать не буду. Отвечайте за базар!