Молитва до святих.

[Гера]

Я рад за вас!

[Scherman]

Да не место было трупу этого человека в могиле Елисея. Воскресив его, ЯХВЕ показал. что это была могила пророка, коего они, эти люди, зачастую не слушали. И поскольку была война то людям не доставало ВЕРЫ в ЯХВЕ, ЕГО помощь, ведь Елисей И "сам" ( имею в виду без других людей) побеждал армии. ЯХВЕ воскрисив человека показал: Да рядом Я--меня призовите!

А ЯХВЕ не мог этого сделать не использовав костей Елисея? Мог, так ведь? Но Он показал свое присутствие через кости, нравится вам это или нет, но это библейский факт, который можно по-разному оценивать, но оспорить который - невозможно.

[Orthodox]

Я вот съездил на пару дней в Святогорскую Лавру, которая сектантам не нужна. И думаю - зачем с таковыми спорить? Сказано ведь не метать бисер перед свиньями, они его всё равно ногами попрут и обратятся на нас. Самое место сектантам - в сектах. Начало мудрости - страх Господень. А когда уже дохлые кошки приплетаются - дело глухо даже с началом.
Насчёт святых отцов... Авва Иоанн Персидский рассказывал о блаженнейшем епископе Римском Григории Великом. "Я ходил в Рим на поклонение ГРОБАМ святых апостолов Петра и Павла..."(Луг Духовный). Нет святых отцов, которые бы не почитали святые мощи. Не может служиться Литургия без мощей.

[Гера]

Истинно так--правы вы: что за идолопоклонство без идола? Без идола-это уже не язычество! Кланяйтесь мёртвым, если хотите. Я же буду поклоняться ВЕЧНОЖИВОМУ!

[Orthodox]

Истинно так--правы вы: что за идолопоклонство без идола? Без идола-это уже не язычество! Кланяйтесь мёртвым, если хотите. Я же буду поклоняться ВЕЧНОЖИВОМУ!

Ну что же Гера, вы сами себя прокляли. Назвать храм Святого Духа идолом - это похулить Духа. Назвать идолами Божью Матерь и святых - братьев Христа - также хуление Духа. Вы также и самого Христа пытаетесь выставить лжецом, потому что Иисус сказал: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек". А вы утверждаете, что это не истинно, назвав мёртвыми Пресвятую Богородицу и всех святых. [Притч.16:5] "Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным".[Притч.16:18] "Погибели предшествует гордость, и падению - надменность".

[Гера]

Я ещё раз повторяю: поклоняться можно и нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГУ ЕДИНОМУ--ЯХВЕ!

[Orthodox]

Я ещё раз повторяю: поклоняться можно и нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОГУ ЕДИНОМУ--ЯХВЕ!

В том-то всё и дело - ЭТО ВЫ ТАК ГОВОРИТЕ.
А Иисус Христос говорил другое: [Ин.4:22] "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся".
Так же - Давид: [Пс.5:8] "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем".
Также и Авраам поклонился трём Ангелам, и пророк Даниил поклонился Ангелу.
Вы, Гера, поклоняйтесь кому хотите - это ваше дело. Плохо то, что вы называете себя христианином, а не иеговистом. Называйте себя иеговистом и хрен с вами - люди будут шарахаться вас, как прокаженного. Зачем вы Христом прикрываетесь, волк в овечьей шкуре?
Спасибо за оценку моих трудов на форуме - никто ещё за последнее время меня так не радовал:

В греческих мифах есть байка о псе, стерегущем выход из ада, ежели кто вздумал бы оттель смыть-- пёс Цербер его обгавкивал, чтоб не смотал. Так у ентого Цербера 2 головы на теле, и даже могу назвать каждую по имени--- более злая и гавкучая--Ортодокс, более умная и язвительная : Шарман.

[Гера]

Цербер--хранитель ада, пёс сатаны. Вы себя с ним отождествили--извините, вижу что не зря. Да , всякий, как вы, поклоняющийся чему-то и кому-то, кроме ЯХВЕ, радует дьявола.

[Orthodox]

Цербер--хранитель ада, пёс сатаны. Вы себя с ним отождествили--извините, вижу что не зря. Да , всякий, как вы, поклоняющийся чему-то и кому-то, кроме ЯХВЕ, радует дьявола.

Для меня важно лишь то, что я на стороне Иисуса Христа, поклонявшегося храму, и Давида, поклонявшегося храму, и Авраама, поклонявшегося Ангелам, и Даниила, поклонявшегося Ангелу.
И то, что вы против всех нас. Если же я буду гавкать и отпугивать людей от таких, как вы нарушителей 3-й заповеди ("не поминай имя Господа напрасно"), мне большего и не надо.

[Михаил Баск]

швырнули... Это типа библейский термин в данном контексте? Вы настаиваете? А ежели нет, ну зачем трындеть?!...

Нет, право, «Меркава» Вам больше подходит. Чего увёртываться-то? Ну хорошо, пусть не «швырнули», пусть «бросили»: «погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев». Ну всё-таки, а если бы ещё и дохлую кошку бросили бы – и кошка ожила бы?

[Михаил Баск]

Да не место было трупу этого человека в могиле Елисея. Воскресив его, ЯХВЕ показал. что это была могила пророка, коего они, эти люди, зачастую не слушали. И поскольку была война то людям не доставало ВЕРЫ в ЯХВЕ, ЕГО помощь, ведь Елисей И "сам" ( имею в виду без других людей) побеждал армии. ЯХВЕ воскресив человека показал: Да рядом Я--меня призовите!

Кому показал-то? - похоронная процессия умчалась при виде наступающего полчища… На мой взгляд, эпизод с воскрешением имеет чисто метафорический смысл. С одной стороны изображено удручающее, погибельное состояние еврейского народа, причиной чему было упорное противление Богу Живому. С другой стороны показано, что даже кости того, кто был верен Богу, способны оживить мертвеца. Иначе говоря, обратись самаряне к Богу Авраама, Исаака и Иакова, Господь оживил бы этот погибший народ, подобно тому мертвецу. Т.е. в конечном счёте с Вашим выводом я согласен…

Православное же прочтение мне, как адвентисту, очень хорошо знакомо. К примеру, наш брат берёт пару строчек из первой главы Даниила, и в полном пренебрежении к контексту сооружает на сей «библейской основе» тезис о «богоугодности вегетарианства»: кто жрёт мясо, сам себя лишает спасения. Вот и православное поклонение мощам имеет столь же «здравый» характер, основываясь по сектантскому методу на одной-единственной строчке ветхого завета.

[Scherman]

На одной единственной цитате??? Ну давайте смотреть дальше:

1. "И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда" (Исх. 13:19). Зачем он взял чьи-то кости при наличии Живого Бога...

2. "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего" (Прем. 2:23).

3. "тела ваши суть члены Христовы" (1 Кор. 6:15). Что только до смерти? А потом уже что - сразуже члены диавола? Нет потому что Давид говорит Господу: "не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15:10).

Так что не надо устраивать bla-bla-bla... по поводу "одной цитаты".

[Гера]

Православное же прочтение мне, как адвентисту, очень хорошо знакомо. К примеру, наш брат берёт пару строчек из первой главы Даниила, и в полном пренебрежении к контексту сооружает на сей «библейской основе» тезис о «богоугодности вегетарианства»: кто жрёт мясо, сам себя лишает спасения. Вот и православное поклонение мощам имеет столь же «здравый» характер, основываясь по сектантскому методу на одной-единственной строчке ветхого завета.
Согласен с вами--до чего только эти православные могут исхитриться, лишь бы создать себе идола, что бы потом ему кланяться!

[Scherman]

Православное же прочтение мне, как адвентисту, очень хорошо знакомо. К примеру, наш брат берёт пару строчек из первой главы Даниила, и в полном пренебрежении к контексту сооружает на сей «библейской основе» тезис о «богоугодности вегетарианства»: кто жрёт мясо, сам себя лишает спасения. Вот и православное поклонение мощам имеет столь же «здравый» характер, основываясь по сектантскому методу на одной-единственной строчке ветхого завета.
Согласен с вами--до чего только эти православные могут исхитриться, лишь бы создать себе идола, что бы потом ему кланяться!

Опять про "одну строчку"! Гера, протрите линзы, и хоть иногда читайте то, что пишут другие. В предыдущем посте я привел вам 3 цитаты. Вам все мало? Тогда озвучте свой минимум для формирования библейского учения.

[Гера]

1. "И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо [Иосиф] клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда" (Исх. 13:19). Зачем он взял чьи-то кости при наличии Живого Бога...

2. "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего" (Прем. 2:23).

3. "тела ваши суть члены Христовы" (1 Кор. 6:15). Что только до смерти? А потом уже что - сразуже члены диавола? Нет потому что Давид говорит Господу: "не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15:10).
По-первому--не хотел Иосиф и мётрвым в Египте лежать--так ему домой хотелось, и зная что умрёт в Египте хотел быть потом похотонен в Палестине. И потомки так и сделали--похоронили его кости и, естественно, даже не думали сделать их предметом культового поклонения.
Эти строки в Библии мне, извиняюсь, не знакомы. Да, БОГ создал человека для вечного бытия, но человек тленен, ежесекундно часть его тела становиться опять землёй, и тут же из продуктов, кои дала земля--опять становиться мясом--это вам любой биолог и врач подтвердит.
Ну и третье--после смерти всё станоаиться НИЧЕМ-т.е. перестаёт существовать, и, естественно, членами дьявола стать не могут. а по воскрешении--опять стать " члены Христовы". А ПС.15:10--это же о Иисусе Давид говорит. ведь2 дня и 3 ночи что он был мёртв--это не тот срок, когда тело начинает покрываться трупным гниением--то же у врачей спросите. Вот когда Иисус Лазаря воскресил после 4 дней--то да, тот уже начал "тлеть"--но для БОГА это чтоль помеха--ОН восстановил его тело и вернул его Дух Жизни.