Все христианские конфессии думают, что спасение у них. НО!?

[Vavilon]

Orthodox, а Вы с чего взяли, что Свидетели Иеговы враги Иисуса Христа. Они верят в Иисуса, как в Христа, Спасителя, Господа и Сына Бога.

"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;"(Луки 2:10,11)

"Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго."(Матфея 16:15,16)
===================================================================================================

Это другая тема, а пока о пощёчинах.

"Разинули на меня пасть свою; ругаясь бьют меня по щекам; все сговорились против меня. Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня."(Иов 16:10,11)

"И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?"(3Цар. 22:23,24)

"Когда Пасхор, сын Еммеров, священник, он же и надзиратель в доме Господнем, услышал, что Иеремия пророчески произнес слова сии, то ударил Пасхор Иеремию пророка и посадил его в колоду, которая была у верхних ворот Вениаминовых при доме Господнем."(Иер. 20:1,2)

"Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященник."(Иоанна 18:22)

"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня."(Деяния 23:2,3)

Библия говорит, что отступники били верных Богу, а не наоборот.
========================================================================================================
А вот ещё:

"И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"(Матфея 26:51,52)

"Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?"(Иоанна 18:10,11)

Иисус Петра осудил, хотя тот Его пытался защитить.

========================================================================================================

А вот что ждало истинных христиан:

"Сие заповедаю вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше."(Иоанна 15:18-20)

"Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."(2Тим. 3:12)
=========================================================================================================


По делам их, узнаете.(Матфея 7:16) Вот и думайте теперь, кто есть кто?

[Orthodox]

Orthodox, а Вы с чего взяли, что Свидетели Иеговы враги Иисуса Христа. Они верят в Иисуса, как в Христа, Спасителя, Господа и Сына Бога.

Не верят они, а врут, что верят - волки в овечьих шкурах они. Если бы верили, то слушали бы Христа и заповеди Его соблюдали. Тогда бы не нарушали они заповедь "не убей" и не судили бы их по уголовным статьям за оставление в опасности своих детей, повлекшее гибель детей.

Это другая тема, а пока о пощёчинах.[/color]
Библия говорит, что отступники били верных Богу, а не наоборот.

Так значит, пророк Илия не был верным Богу, если он заколол, как свиней 850 лжепророков?[3 Цар.18:40] "И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там". Достали вы уже враньём своим.
========================================================================================================

"Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?"(Иоанна 18:10,11)[/color]
Иисус Петра осудил, хотя тот Его пытался защитить.

Ну что вы опять врёте? Иисус не осудил Петра, а сказал ему о том, чтобы не мешал выполнять предназначенное Отцом. Если Иисус Илию не осудил, а наоборот, прославил, то как бы Он Петра осуждал? Иисус вчера, сегодня и во веки тот же. И именно Иисус повелел христианам взять в руки мечи: [Лк.22:36] "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч".
Но зачем словоблудствовать? Вот вам вводная. Представьте, что вашу жену (или дочь) у вас на глазах насилуют и убивают, а у вас есть пистолет. Будете вы стрелять в подонков или нет? Этот вопрос для меня наиболее важен.

По делам их, узнаете.(Матфея 7:16) Вот и думайте теперь, кто есть кто?

Совершенно верно. И дела у свидетелей Иеговы такие. Их делают в секте зомби. Дети их умирают от того, что родители их не любят. Они ненавидят свою Родину и отказываются её защищать. За всё своё существование секта свидетелей Иеговы не дала ни одного святого, зато - сотни детских трупиков. Вот дела ваши.

[Scherman]

Уважаемый Vavilon, смиреннейше прошу предоставить ваши соображения по поводу фактического материала, изложенного в моем посте за 14 янв. в 8:15. Или вы его (впрочем, как всегда) проигнорируете "якоже не бе"?

[Vavilon]

Scherman, вот мой ответ (Матфея 10:17 и Марка 13:9)

[Vavilon]

Orthodox, а теперь про сотни детских трупиков. Если Вы не пустомеля, то пожалуйста предоставьте информацию о этих трупиках. А именно Ф.И.О. трупика и дату смерти, а также место проживания и кто родители. Мне хватит одной сотни. А если не предоставите, то Ваши слова это ложь.
=========================================================================================================

Организация "Свидетели Иеговы" официально зарегистрирована министерством юстиции. Проповедует в 236 странах и территориях мира. Литература печатается более чем на 500-та языках и является самой читаемой в мире. В 2010 году Свидетели Иеговы провели в служении Богу 1604764248 часов, проповедуя и подготавливая учеников. Свидетели серьёзно относятся к поручению Иисуса Христа: "И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие."(Марка 13:10) "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари... И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь."(Марка 16:15,19,20)

[Orthodox]

[b][i] Orthodox, а теперь про сотни детских трупиков. Если Вы не пустомеля, то пожалуйста предоставьте информацию о этих трупиках. А именно Ф.И.О. трупика и дату смерти, а также место проживания и кто родители. Мне хватит одной сотни. А если не предоставите, то Ваши слова это ложь.

Вам Sherman предоставил информацию. Даже одного трупика ребёнка хватило бы, потому что [Мф.18:14] "нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих". А за всю историю СИ по всему миру наберётся далеко не одна сотня младенцев, погибших по вине СИ.
[1 Пет.4:15] "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца" - а против СИ многократно возбуждались уголовные дела за убийство собственных детей оставлением их в опасности и препятствованием оказания помощи другими.

Организация "Свидетели Иеговы" официально зарегистрирована министерством юстиции. Проповедует в 236 странах и территориях мира. Литература печатается более чем на 500-та языках и является самой читаемой в мире. В 2010 году Свидетели Иеговы провели в служении Богу 1604764248 часов, проповедуя и подготавливая учеников. Свидетели серьёзно относятся к поручению Иисуса Христа

Вы проповедуете евангелие сатаны. И он и есть ваш бог. В вашем евангелии вы намеренно слова "Дух Святой", "Сын Человеческий", "Матерь Господа" написали со строчной (маленькой буквы), зато "дьявол", "сатана" - с прописной (большой).
Вы исповедуете Бога и Творца, Господа нашего Иисуса Христа тварью. При этом вы утверждаете, что молитесь Ему. Как же так, зачем молитесь твари, если утверждаете, что первая и вторая заповеди Моисея запрещают это? Вы сами против себя засвидетельствовали, что вы - идолопоклонники.
Отец секты СИ Чарльз Рассел - масон 32 уровня, практически верх этой организации, открыто служащей сатане. Официальная регистрация для масонов - это традиция.
Эта секта - одна из самых опасных, люди уже через несколько месяцев пребывания там становятся невменяемыми. В нашем городе на базе областной психиатрической больницы действует центр по реабилитации СИ, где работают лучшие психиатры. Тем не менее, результаты более чем скромные. Люди, даже осознавшие, что их оболванивали, уже не могут даже вернуться к нормальной жизни, у них серьёзные поломки мышления. При этом часто тревога, депрессия.
Не в моих правилах беседовать во СИ, это бесполезная потеря времени.

[Vavilon]

Orthodox, пожалуйста не говорите глупости. Если бы Свидетели Иеговы были опасны, их никогда бы не зарегистрировало министерство юстиции. Есть книга, религиоведа Сергея Иваненко, называется "О людях не растающихся с Библией". Эта книга о Свидетелях Иеговы. Прочтите её Orthodox, и узнайте правду о Свидетелях Иеговы.

========================================================================================================

Свидетели Иеговы молятся Отцу, но через или во имя Иисуса Христа.

"Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь."(Иуды 25)

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."(Иоанна 15:16)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А то, что Иисус - это первое творение Иеговы, так это в Писании сказано:

" И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."(Михея 5:2)

"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"(Колоссянам 1:15)

" И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А также написано, что у Иисуса есть Бог и Он Ему подчинён:

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому."(1Петра 1:3)

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения."(2Корин. 1:3)

"Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим."(Откр. 3:2)

"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."(Откр. 3:12)

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог."(1Корин. 11:3)

========================================================================================================

Далее: в 1Тимофею 3:16 апостол Павел говорит об Иисусе Христе:

Синодальный перевод: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Перевод еп. Кассиана: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."

Радостная весть: "Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе."

Современный перевод: "Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ, ЧТО В ДРУГИХ ПЕРЕВОДАХ НАПИСАНО!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В 1Иоанна 5:20; Римлянам 9:4,5

Иисус назван Богом, потому что являлся Его главным представителем. Богом также названы ангелы и Моисей, потому что тоже были Его представителями.
Читайте: Бытие 16:7-13; Исход 3:2-4, 4:16, 7:1; Судей 13:17-22; Осия 12:3,4; Деяния 7:30-32.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лука 7:11-16

Описано воскресение сына вдовы и сказано: Бог посетил свой народ. Здесь сказано, что Иегова обратил внимание на свой народ, послав на землю Иисуса.

Сравните Исход 4:30,31

Синодальный перевод: "И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых, и пересказал Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал Моисей знамения пред глазами народа, и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились."

Перевод архимандрита Макария: "И пересказал Аарон все слова, которые говорил Иегова Моисею, и сделал Моисей знамения пред глазами народа. Народ поверил, и услышали, что Иегова посетил сынов Израилевых, и что узрел страдание их, и пали, и поклонились."

========================================================================================================

Людям свойственно кого-то обожествлять, лишь бы обожествлять:

"Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове."(Деяния 14:11,12)

"Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог."(Деяния 28:6)

========================================================================================================

Люди переплюнули самих себя, создав себе в 4-м веке "клона" Бога - Сына, а лишь потом в 20-м веке "клона" овечку Долли. И вся Ваша ТРИЕДИНАЯ ЧУШЬ, раздутая филоссовствующими отцами церкви, уже давно лопнула. Вы просто правде в глаза смотреть не можете и не хотите.

[Orthodox]

Ваша "правда" - это смерть, вы учите, что все, кто верят во Христа - умрут. [Мф.9:29] "по вере вашей да будет вам" - я согласен с вами - вы умрёте.
В учите, что Иисус - это не Бог, а тварь, и что твари поклоняться нельзя, сами же нарушаете свои положения - ваш учитель сатана уловился в лукавстве своём.
Плод вашей сатанинской веры сатанинский - загубленные вами дети.
Доказывайте кому хотите что хотите, это ваше дело - ни один православный в эту чушь не поверит, а дураки, которые поставили своё мнение выше святых достойны погибели вместе с вами. Подонков, приносящих своих детей в жертву сатане мне не жалко. Детей - жалко, поэтому когда я работал на "скорой" и безмозглые родители СИ препятствовали мне лечить детей, я им просто давал в рыло, забирал детей и вызывал милицию.
Вы получите по вере своей - смерть. С трупами я не разговариваю.

[Scherman]

Vavilon. По поводу фактов, говорящих о преступной деятельности СИ, изложенных мной 14 января, я ничего удобовразумительного так и не получил в ответ. Две параллельные ссылки из Мф. и Мк. ничего не объясняют. Есть факты. Повторяю их:

1. http://ukrsekta.info/news/1812-svidetel ... benka.html
2. http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... ?id=440322
3. http://www.proza.ru/2011/01/26/267
4. http://www.federalpost.ru/crime/issue_31423.html....

И эта информация, как мне кажется, слабо соотносится с той веселой рожей, которую вы влепили в своем якобы "ответе" от 19 янв. 7:07. У вас эта информация вызывает веселье? У меня нет. Впрочем, вы тем самым, наверное одобряете и поддерживаете обвиняемых в преступлениях СИ, и подтверждаете свое духовное единство с персонажами, о которых идет речь.

[Scherman]

А то, что Иисус - это первое творение Иеговы, так это в Писании сказано:

1. "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"(Колоссянам 1:15)

2. "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия."[/color]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Ну вы просто удивительно "последовательны"! В цитате приводите "рожденный", а сами говорите "сотворенный"! В этом ваша проблема. Вы не чувствуете разницы между рождением и творением. Творить что-либо можно исключительно из подручного материала (например, горшечник лепит горшок из глины), а рождать можно только из собственного естества. Поэтому рождаемое ничем не отличается от родившего. Простая параллель: сын человека это человек? Да. А Сын Бога - это...

2. Ну если уж брать Откр. то давайте посмотрим два интересных параллельных места:
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр. 1:8). Но ведь мы знаем, что Господь ("Иегова") еще в Ветхом Завете сказал о себе: "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6). То есть в Откр. 1:8 Христос недвусмысленно говорит о Себе, и применяет по отношению к Себе те же характеристики, что и Иегова в Ис. 44:6. Вот и все.

[Гера]

Странно вы читаете Писание. Шерман, через слово: Быт.1:27--И сотворил БОГ человека по образу СВОЕМУ---читайте Ев.от Луки 3:38--сотворённый с земли Адам был (вплоть до согрешения) Божим сыном.
Вам этого мало--прочтите слова Воскресшего Иисуса в кн.Откровение 3 :14--...Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия, --прочтите, вы поймёте, что он о себе говорил.

[Scherman]

Странно вы читаете Писание. Шерман, через слово: Быт.1:27--И сотворил БОГ человека по образу СВОЕМУ---читайте Ев.от Луки 3:38--сотворённый с земли Адам был (вплоть до согрешения) Божим сыном.
Вам этого мало--прочтите слова Воскресшего Иисуса в кн.Откровение 3 :14--...Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия, --прочтите, вы поймёте, что он о себе говорил.

1. Налицо типичный сектантский прием - увести в сторону от вопроса. Говорил ли Христос о Себе, так же как Иегова о Себе? Да, это библейский факт (Откр. 1:8/Ис. 44:6). Все остальное - ваша попытка затереть мой аргумент.

2. Есть КУЧА мест, которые прямо говорят о Божестве Христа, приведу парочку, но для этого лучше бы открыть новую тему. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1 Ин. 5:20). Местоимение "Сей" всегда логичнее относить к ближайшему существительному, которое стоит перед ним. Поэтому ясно, что истинным Богом назван Христос.
Да, кстати, вот Современный Перевод World Bible Translation Center: "И мы в том, Кто истинен, ибо мы в Сыне Его - Иисусе Христе. Он - истинный Бог, и Он - жизнь вечная".

3. Само название "Свидетели Иеговы" - абсурдно. Свидетель - очевидец какого-либо происшествия, явления. Христос может называться свидетелем, так как Он и Отец - одно (Ин. 10:30), а самого Бога (Иегову) "не видели никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин. 1:18). Поэтому свидетелями Христа еще хоть как-то можно называться (хотя и это вопрос дискуссионный), а вот те, кто считают, что они Свидетели Иеговы - врут. Разве можно назвать свидетелем того, кто узнал о каком-либо событии из газет или журналов? Конечно нет. Лично вы видели Иегову? Вот и ненадо называться Его "свидетелем".

[Гера]

Шерман--я, Гера--исследователь Библии.Для меня ЯХВЕ--Вечный БОГ. создатель Вселенной, а Иисус Христос--ЕГО Сын и ПОМАЗАННЫЙ над Вселенной (куда также входит и планета Земля) ЦАРЬ , и образец для подрожания на жизненном пути. А насчёт "видел"--разве можно человеку глазами видеть БОГА--вы наверное плохо знаете Писание, раз задали такой вопрос. Но за себя отвечу, не совру, я чувствовал , и не раз, ДУХ БОГА. Это я вам правду скажу, и словами я не могу передать свои ощущения, скажу, что это НАИЛУЧШЕЕ. что человек может чувствовать. Да, я понимаю что вы( и не только вы) усомнитесь в моих словах , и главная причина тут в том, что я не вашей конфесии ( а таким, по-мнению некоторых, место на помойке в компании с бесами), но я говорю правду, а вы как хотите.

[Scherman]

Шерман--я, Гера--исследователь Библии.Для меня ЯХВЕ--Вечный БОГ. создатель Вселенной, а Иисус Христос--ЕГО Сын и ПОМАЗАННЫЙ над Вселенной (куда также входит и планета Земля) ЦАРЬ , и образец для подрожания на жизненном пути. А насчёт "видел"--разве можно человеку глазами видеть БОГА--вы наверное плохо знаете Писание, раз задали такой вопрос. Но за себя отвечу, не совру, я чувствовал , и не раз, ДУХ БОГА. Это я вам правду скажу, и словами я не могу передать свои ощущения, скажу, что это НАИЛУЧШЕЕ. что человек может чувствовать. Да, я понимаю что вы( и не только вы) усомнитесь в моих словах , и главная причина тут в том, что я не вашей конфесии ( а таким, по-мнению некоторых, место на помойке в компании с бесами), но я говорю правду, а вы как хотите.

И ни одной цитаты.... Гера, ваши рассуждения очень "увлекательны", но в Библии сказано: "Говорит ли кто, [говори] как слова Божии" (1 Пет. 4:11) . Я вам предоставил конкретные цитаты, а в ответ получил трогательные рассуждения о вашем духовном опыте. Но на это ссылаться в серьезной (как я надеюсь) дискуссии невозможно. Никто вас пока в компанию к бесам не подписывает, просто я жду библейских аргументов по поводу 1 Ин. 5:20. Я вам ясно показал, что там Христос не просто назван Богом, это не титул, как вам внушают, но Иоанн ясно подчеркнул, что Христос есть Бог "истинный". Я понимаю, что аргумент убийственный для вашей концепции, однако если хотите сохранить ваше лицо на форуме придумайте и пришлите хоть что-нибудь вразумительное, или признайте вашу неправоту. Или это выше ваших сил?

[Orthodox]

Интересен взгляд противников Христа, за кого они приняли Иисуса? [Ин.5:18] "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он ... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". Собственно, именно за это и распяли Христа - не за то, что Он называл Себя "высшим Ангелом", а именно за то, что Иисус называл Себя Богом: [Ин.8:25] "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам". "От начала Сущий" - это и есть Иегова: [Ос.12:5] "А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его".