Orthodox писал(а):Вот, судя по вашим же словам.
Специально для вас, объясню еще детальнее. Вопрос, можно ли сейчас спастись, только взирая на изображение иконы? Если вы скажите да, то значит больше ничего не надо, я посмотрел на икону и все, я остаюсь жив! Но даже вы понимаете, что это утверждение ложно, потому что, под смотреть на Христа, подразумеваться, посмотреть на Его дела, на Его жизнь и делать как Он и то что Иисус нам говорил, вот это современная интерпретация того образа медного змея. Что же утверждаете вы, мы создали новый образ Иисуса, теперь, вместо змея у нас есть Его лик(при чем каждая икона имеет разный лик хотя и похожы!) и теперь мы смотрим на икону как на змея. Прокол в вашей логике в том, что сделать медного змея велел Господь, а почитать иконы велел ваш собор, хотя медный змей был уничтожен, собор его возродил, только в другой форме. То есть, Бог истребил змея, что бы ему не поклонялись, не почитали, не кадили, а православные, прочитали про змея и сказали себе, о класс, значит и иконы можно, собрали собор и приняли. Вот в этом то ваша беда, что вы делаете не как велит Бог, а как вам хочется это делать. Вы считаете, что Бог обижается, что кто-то носит фото его семьи, а Его фото нет. Бог не человек и человек грешит если сам отменяет то что велел Бог. Он не обижается когда мы делаем себе какие-то свои праздники и не ревнует, что и ему этот праздник тоже не сделали. Все в чем нуждается Бог - Он говорит людям, а не смотрит, догадаются они или нет. Я буду слушать Бога, а не ваш собор.
Orthodox писал(а):Идолом может быть что угодно, и икона тоже.
Браво, наконец-то вы это признали
Orthodox писал(а):Вы вот сделали идолом самого себя.
Что я говорю от себя? Я вам привожу тексты из писания. Вы начинаете их извращать. Если б я говорил от себя, одну свою логику, без писания, то можно было так сказать, а если я привожу то, что говорит писание, то как я могу говорить от себя? Хотя конечно я все это впустую пишу, вам ваш духовный идол уже все объяснил
Orthodox писал(а):Ложь ваша в том, что вы утверждали, что в культе иудеев отсутствовали иконы и якобы они молились без икон, как мусульмане. Я же вам показал прямую цитату, что это не так. Все ваши попытки выкрутиться ни к чему не приведут – цитата прямая, никаких домыслов не требует.
Это про змея прямая цитата? Вы слишком отстали от времени.
Orthodox писал(а):Здесь главное то, что вы опять солгали, назвав паломничество идолопоклонством. Как вы правильно сказали, паломничать к святыням повелел Бог и мы выполняем эту заповедь, а вы – нет.
Я восхищаюсь вашим умением извращать смысл
. Этому учат, или этот дар вы получаете после того как становитесь православным?
Господь велел приходить в Храм, и все. После того, как Христос умер и завеса Храма порвалась и все увидели святая святых, храмовое служение утратило свою силу и настало время поклоняться Богу где угодно в духе и правде как говорил Иисус. Потому ваше половничество, это выдумка, затуманивание разума, чем вы очень успешно занимаетесь.
Orthodox писал(а):Мы не разговариваем с вами насчёт смысла, потому что я доверяю разуму святых, просвещённых Святым Духом истины, а вы – лжеименному разуму поганых еретиков.
Нет, Бог призывает САМОМУ исследователь писание и если кто говорит не как это писание значит нет в нем правды.
2 Тимофею 3:16-17: «Все Писание боходухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен».Библия заявляет, что она является единственным и достаточным правилом веры для Христианской Церкви. Священное Писание не нуждается ни в каком дополнении. Его авторитет исходит из того, что оно является Богодухновенным Откровением. Писание является самостоятельным, самообъясняющим и самосвидетельствующим. Авторитет Писания не зависит от человека, Церкви или церковного собора. Христианская Церковь рассматривает Писание, как единственное и достаточное правило веры и всегда руководствуется Словом.
Потму ваши постоянные закидоны ваш идол, это на самом деле вы адресуете писанию, выходит что писание идол? Нет, а значит конщунник это вы!
Orthodox писал(а):Поэтому ведём дискуссию по вашим же правилам.
Вы о чем? Я тексты не извращаю. Я не цепляюсь к слову и не делаю из него целую ветку религии. Вы увидели слово "предначертан", все!! икона!!!, а смысл до лампочки. Вы играете по своим мерзким правилам, извращая слова писания, придавая смысл, которого нет. Поэтому это вы должны усраться со страха.
Orthodox писал(а):Если хотите сравнить достоверность вашего предания и нашего – это отдельная тема.
Т.е. вы хотите проверить достоверность писания и вашего предания? Ну давайте, открывайте тему.
Orthodox писал(а):Да. И Serega, и Sherman, и Stickman – свидетели.
Ну так что ж вы молчите, поделитесь опытом.
Orthodox писал(а):Писание против вас. У Бога [
Иак.1:17] «нет изменения и ни тени перемены», [
Евр.13:8] «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же». Дерево познаётся по плоду, и у нас этот плод есть , а ваш плод – нет поста, нет молитвенного правила и вообще ничего, кроме болтовни.
И какой же у вас плод? Вы отошли от заповедей Божьих, и учите этому других людей. Вот ваш плод. Думаю не надо говорить, какая награда за такие действия
Orthodox писал(а):Крышу сорвало у вас, мистер программист, ваша программа поймала глюк (а по-церковному – беса)
У меня хороший антивирус
Orthodox писал(а):Молитвой и постом изгоняется бес, покаянием и причастием, а не осуждением православных – так ещё больше бесов насобираете.
Почему же вам это не помогает?
Orthodox писал(а):Знаем мы ваши «чудеса» - вы считаете чудом, что бросили пить, т.е. стали таким же, как Анна и Каиафа. Или чудо, что адвентисты заманили в своё капище ещё одну жертву. Для нас это - именно те чудеса, которые делает зверь.
Чудо уже утратило силу как аргумент, так как дьявол будет творить большие чудеса
Откр. 13:11. Если вы пришли в церковь через чудо, это можно назвать сатанинским чудом, те кто исцелялись от икон, потом готовы убивать за них, про это кто-то из ваших писал, что если там кому то сказать, что все это не правда, то глаза выцарапает. Это уже свидетельство, что это от сатаны, потому что Бог не применяет силу, если в что-то не верят, а наооборот, против тех, кто обличают, применяют силу, бьют, обзывают и убивают.
Orthodox писал(а):Зверь обольщает другими «чудесами» - фокусами разными, которые уводят человека от Бога.
Например, мироточие икон, чем не фокус?
Orthodox писал(а):Вот вас зверь уже обольстил – вы ушли из спасительной оградой Церкви и погибаете.
Да, я очень жалею, что не просыпаюсь с бодуном, что читаю Библию, что я обрел мир в душе, что не болею, что здоровье поправилось. Даа... может действительно к вам вернутся, а то гибну совсем...
Orthodox писал(а):А обольстил вас зверь тем же, чем и Еву – вере, преданной от Христа, вы предпочли лжеименное «знание».
все что вы называете моим знанием, адресуете на Писание, потому что все что я пишу из писания.
Orthodox писал(а):Наши же иконы, наоборот, чудесами своими приводят к Богу, делают из атеистов монахов и священников.
И вы тому яркий пример
Orthodox писал(а):Нет, речь не только о смысле. Если бы речь шла о только смысле, то не сказано бы было «перед глазами предначертан был». Смысл, безусловно, был, но было и буквальное распятие. Когда я привожу вам прямые цитаты, опровергнуть вы можете только такими же прямыми цитатами
Вы приводите цитаты, вырываете слово и говорите, что это смысл всего сказанного.
Он распят в Иерусалиме. Как же он говорит, что «перед глазами» и «у вас»? Потому, что они глазами
веры видели Крест гораздо яснее, чем те, которые тогда присутствовали и видели его. Ибо между тем, как многие из тех, которые видели телесно, не извлекли для себя никакой пользы, они же, не видев глазами, посредством веры очень ясно видели, оно было начертано в их разуме. Итак, Христос был «предначертан», то есть живо изображен чрез проповедь, но вы, уверовав в проповедь, видели Его, как присутствующего. Это и похвала им, и укор: похвала потому, что они приняли это с такой полной уверенностью, а порицание потому, что оставили Того, Которого видели обнаженным, распятым и умирающим, и обратились к закону.
Но давайте пойдем метод от противоположного, припустим, что им был нарисован Христос на холсте бумаги. Если мне присылают картинку человека на кресте, может ли это что-то мне сказать? Не может, я скажу, что это за картинка, и выброшу ее. А значит, теория не верна, нужно иметь информацию, а значит речь шла об начертании в их разуме, сердце.
Orthodox писал(а):Перестаньте верить брехне жидомасонов! Ересь иконоборцев возникла в 6-м веке благодаря жидам и мусульманам, оспаривавших не само иконопочитание (оно было и в ветхом завете) а догмат о боговоплощении. Они не возражали против икон вообще, но возражали против того, что Слово стало плотью и что эта плоть прославилась славою Бога, а на этом основании выступали против почитания икон.
Не было никакого иконопочитания, те пару тескстов что вы привели, даже и близко не говорится об иконопочитании. Для вас писание это черный квадрат, где вы видите то, что вам хочется.
Orthodox писал(а):Изучайте материалы Собора!
Нет, спасибо, я буду изучать писание!
Orthodox писал(а):обавить можно о том, что иконоборчество длилось не два века а всю историю человечества. Первая икона – это Адам.
вот это да. Железный аргумент, все,иду кланяться в сторону икон
Мне иногда кажется, что вы когда все это пишете, смеетесь от души
Orthodox писал(а):Но ничего у вас не выйдет – Бога побороть невозможно и до самого конца света иконы будут (об этом свидетельствует то, что сатана будет копировать культ христиан и создаст свою икону).
Бога нет, сатану и его созданных идолов да.
Orthodox писал(а):Икона – не картина. Икона пишется не художником, а иконописцем по особым правилам, высокодуховным человеком, монахом, по вдохновению Духа Святого и благословению духовника и правящего иерея. Икона после написания освящается и после этого становится уже святыней.
Какой хороший языческий культ, интересно, а есть упоминание в писании, как и кто должен писать иконы?
Orthodox писал(а):Святыня предназначена для почитания - религиозного культа - каждения, возжигания огня, молитв
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан
Orthodox писал(а):В Писании сказано, что [
Неем.8:13] «собрались главы поколений от всего народа, священники и левиты к книжнику Ездре, чтобы он изъяснял им слова закона». То есть даже священникам, левитам и главам поколений закон и вторую заповедь изъяснял книжник Ездра, а не каждый понимал как сам хотел. [
Неем.8:8] «И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное». А вам кто изъяснял эту заповедь, присоединял толкование, чтобы вы могли понимать закон?
Если изъяснил, значит все стало ясно? Конечно есть места, пророчества, которые не возможно объясните без Духа Божьего, но другие тексты то можно понять, если раздумывать? Я уже вам приводил массу текстов из писания, где призывалось к тому, что бы раздумывать, а не слепо читать!!!
Orthodox писал(а):Зачем? Мы не должны вам ничего доказывать – не мы откололись от вас, а вы – он нас, поэтому и грех раскола лежит на вас, и оправдываться нужно вам.
Ха, так и думал, много слов, а когда переходишь к делу, тупая отмашка, типа ай, что вам тут говорить и показывать.
Писания то я мог увидеть, хотя бы на фото. Так что не пудрите людям мозги своим язычесвтом
Orthodox писал(а):Вы мечетесь, а мы спокойно почитали и будем почитать иконы.
Мы мечемся? Это о чем, та кланяйтесь хоть валааму
Orthodox писал(а):Если вы поставили под сомнение Предание, то для вас и Писание уже не авторитет. Священное Писание Нового Завета принято аж в 4-м веке на Лаодикийском Соборе святыми отцами, которые почитали иконы и от них мы знаем, что Лука написал Евангелие и Деяния Апостолов, а также написал первую икону. Не верите святым отцам? Закрывайте Новый Завет и вперёд к жидам, обрезываться.
«Итак, братия, стойте и держитесь предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим». Апологеты Православной Церкви утверждают, что именно в этом месте можно увидеть четкое повеление передавать устное предание как отдельное предание, т.е. отдельно от письменного предания, и оно должно передаваться через Церковь всем последующим поколениям. Но разве здесь об этом говорится? Нет, здесь нам дается повеление твердо стоять и стойко держаться единых преданий, которые уже были даны верующим. В этом месте вообще нет ни намека на будущее. По его словам, мы должны твердо стоять и стойко держаться преданий, которые нам будут даны? Нет, которые уже были даны всей церкви, а не только епархии, не только епископам, но и каждому члену фессалоникийской церкви.
Orthodox писал(а):Факт и состоит в том, что вы солгали, а Собор - нет, и жестко прошились по заповедям именно протестанты -
О да, призывая исполнять заповеди Божьи мы оскорбили Бога. Логика шикарная
Orthodox писал(а):где ваш храм? где ваши священники? где ваши святыни? где ваш пост?
Храм наш на небе, священник наш Иисус.
Пост, если вы говорите о том посте, что есть в вашем православие, то лучше молчите. Например, 40-дневный пост. В честь того, как Иисус в пустыне не ел и не пил, тогда и вы должны столько же времени не есть и не пить, а то начинается, то есть можно, то нельзя, правила там всякие. Вот какой должен быть пост
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
(
Ис.58:5-8)
Orthodox писал(а):Создал Бог, а мы только смиренно выполняем всё, что сказано на веки. Предмет становится святым лишь после освящения: [
Исх.40:9] «И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята». Поэтому иконы – святы, а ваша картина – нет, её не освящал священник.
Причем тут иконы и Божье повеление о скинии? Вы исполняете придание ваше, а не то что Бог создал.
Orthodox писал(а):Святыни были только в храме Соломоновом.
храм не соломонов, он его только построил для Бога
Orthodox писал(а):Перед святынями не угасая горел огонь, как горит он в православных храмах. Ежедневно, а не только по субботам, как у адвентистов, было богослужение.
Храмовое служение закончилось со смертью Христа. А может вы еще и жертвы приносите?
Orthodox писал(а):Ваше злословие – от вашего кощунственного безумия и невозможности что-либо доказать Писанием.
откуда же я тексты беру то?
Orthodox писал(а):Вы что, не можете ответить на этот вопрос? У вас дома висит портрет Иисуса Христа, но он не побуждает вас к молитве. Я и спросил, что побуждает вас стать на колени?
Святой дух
Orthodox писал(а):И не брешите, что вы в Духе, а то я лопну со смеху!Тоже мне, "преподобный" hava нашёлся
лопайте,
Orthodox писал(а):Если в духе, то в бесовском. Только бесов образ Христа не побуждает стать на колени, только бесы ненавидят всё святое, только бесы не любят посты и придумывают лукавые отговорки, только бесы не могут уделить Богу даже час времени в день и выполнить молитвенное правило.
Пусть Бог решит, у кого бес у кого нет. Не вам же, последней гниде, как вы про себя сказали, знать в ком бес, а в ком нет?
Orthodox писал(а):Поэтому , повторю, будем разговаривать о смысле только после того, как вы докажите мне, что ваше предание достовернее нашего. На форуме есть соответствующая тема, где протестанты уже обложались.
Неа, я думаю, что было несколько другое, просто принято, если человек не адекватно воспринимает реальность, не видит смысла, постоянная агрессия, игнорирует писание, не продолжать дискуссии. Я продолжил, так как мне нужно было потренироваться на таких фанатиках, что бы научится правильно отвечать таким как вы. Лучше всего для таких тренингов подходят православные, католики не так интересно.
Скажу даже больше, до того, как я начал тут общение, я очень обращал внимание на проблемы АСД, но благодаря вам и вашим апологетам, я вспомнил, почему я в АСД, большое спасибо!!!