Что изменилось в человеке в результате его грехопадения

[gmlvsk3]

Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех и искушения
дьявола помогут части людей вернуться к Богу, стать Рождёнными свыше (Его детьми).

Таким образом вы делаете Бога убийцей тех людей, которые не спасутся. Вы утверждаете, что Бог знал, что люди совершат грех– я согласен,
Писание учит, что Бог всё знает. Так что же это за любовь, когда [Рим.9:27] «[только] остаток спасется», а большинство погибнет только
из-за того, что было посажено это дерево? Зачем было его сажать? ?

Orthodox", спасибо за ответ и за важный вопрос! Отвечаю по-порядку:
1)Убийцей не я делаю людей, а сами люди, отвергая Бога и делая всякие мерзости на земле. Всё что непокорно Богу существовать в вечности не
может. Бог любит всех людей, но многие смеются над этим и готовы плевать на Бога также как плевали на Христа, когда Его вели на Голгофу. Насильно мил не станешь! Так как же с такими людьми Богу жить в вечности??? А познание добра и зла помогает людям в постижении праведности перед Богом.

Если бы дерева не было , то Адам и Ева спокойно выполняли бы повеление Бога плодиться и размножаться, и от них рождались
бы такие же безгрешные дети, и тогда бы всё человечество спаслось и Христу не нужно было бы идти на крест. Но Бог посадил это дерево, да ещё
и змею попустил оказаться на этом дереве.

Как же они могли спастись, если после совершения греха стали смертными людьми??? К тому же все люди, получившие первородный грех по наследству, обретают в жизни много и других грехов. Попав в плен к дьяволу, человек спастись сам уже не может, спасает только Бог Своим
жертвоприношением, но только тех, кто покаится перед Богом и полюбит Его. Человек приходит к этому долгой жизнью своею через школу
жизни, где через всевозможные поступки в жизни обретает правильный выбор становления любви к людям и к Богу. Вот всю эту жизнь ему
необходимы знания добра и зла. Поэтому Бог и посадил это дерева для спасения людей. Кстати, Бог змея на это дерево не сажал. Откуда такие
сведения, Orthodox?

[gmlvsk3]

Можно ли говорить о познании добра и зла до совершения Адамом и Евой первого греха? Человек может
познать предмет или какой-то поступок, когда он есть реально. А когда его нет, то говорить о его познании просто глупо.

Если глупо,
то вы один из глупцов. Разве вы сами пробовали наркотики или гомосексуальные половые связи, чтобы узнать, что это плохо? Вы убили
кого-нибудь, чтобы понять, что убивать – это зло? Так и Адам знал, что такое зло.

Если бы они знали что такое добро и зло, то зачем тогда сажать дерево познания добра и зла??? Человек может познать предмет или какой-то поступок, когда он есть реально. А когда его нет, то говорить о его знании просто глупо. Наркотики, табак, водку начинают познавать только
после получения сведений о них от знакомых, СМИ и так далее, то есть,когда они уже есть в мире. Получив сведения, что они приносят радость,
а также подражая другим. человек решается попробовать. Иногда затягивает компания. Так что на глупца, Orthodox, ты больше подходишь.

До совершения греха Адаму и Еве не требовалось знать о зле, потому что оно реально не существовало.

Существовало – падение сатаны и трети ангелов произошло гораздо раньше и Адам, будучи подобием Бога, не мог об этом не
знать. Бог сказал: «смертью умрёшь», и Адам знал, что такое смерть.... Адам никогда не нарушил бы закон, если бы не было дерева, или
если бы змей не проник туда.

Адам и Ева с ангелами не жили и не встречались. Этого нет в Библии, а писать отсебятину не надо, Orthodox. Они знали что такое смерть от Бога,
но весь вопрос в том, что они Богу не верили, а поверили Дьяволу. Дерево и искушение дьявола (змей) есть необходимые условия школы жизни на земле для людей. Адам и Ева не могли не совершить грех, так как программа выживания людей, животных и растений, не может им позволить жить, не притесняя других. Чтобы жить все они встречаются с препятствиями, чинимыми друг друг, которые приводят к паразитическому порою существованию, к совершению поступков неугодных другим, а это и есть грех в конечном иоге.

[Orthodox]

Судя по твоим ответам, ты не веришь в то, что Бог - Вседержитель, и что Бог знает всё от начала, что будет в конце. Какой смысл тебе дальше продолжать дискуссию? Тебе дороже твой вымысел, чем правда, живи с ним.
Почему Адам и Ева знали, что такое зло? Да потому, что они были подобны Богу, Бог безусловно знает добро и зло. Почему ещё? Потому что Адам знал, что такое смерть. Почему ещё? Потому, что Адам знал, что нарушать заповедь Бога - это зло. Почему ещё? Потому, что Бог наказал их. Если бы они не знали, что есть добро и зло, как животные, за что было наказывать?
Почему ты Бога сделал убийцей? Потому, что если отец подложит в детскую кроватку гранату и скажет несмышлёному ребёнку: "не дёргай за кольцо - взорвёшься", а ребёнок всё-таки дёрнет за кольцо и взорвётся, то отец - убийца, даже по человеческим законом его посадят в тюрьму, хотя отец наверняка никак не мог знать - дёрнет ребёнок за кольцо или нет. Отец должен заботиться о детях и оберегать их от зла, а не подсовывать смерть в колыбель. А Бог-Вседержитель, знающий от начала, что будет в конце, ЗАРАНЕЕ знал, что Адам и Ева не устоят перед змием. Если бы не дерево познания добра и зла, то от Адама и Евы произошло бы такое же безгрешное человечество, спаслись бы все до единого, а не какой-то остаток, и не нужно было бы Богу Сыну страдать на кресте. Бог не просто не оградил дерево, но САМ ЖЕ ЕГО ПОСАДИЛ В ЦЕНТРЕ РАЯ, рядом с деревом жизни. Да ещё и змею попустил туда приползти и искушать Еву. Зачем? Захотелось пойти на крест?
И сейчас каждый из нас повторяет эту историю по много раз. Исповедовал грехи, причастился, вышел из храма - ВСЁ, НЕТ НИКАКИХ ГРЕХОВ - ТЫ СВЯТ. И что дальше? Вся история грехопадения повторяется в моей жизни сначала. Почему Бог не убирает это дерево? Крест уже был, Адам и Ева наказаны.
Твоя логика плоская, как у прапорщика. Трофим лучше тебя описал, что такое дерево познания добра и зла. Это - способность самим решать, что такое добро, а что такое зло: [Быт.3:22] "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". До вкушения от этого дерева Адам был подобен Богу и смотрел на мир глазами Бога. Он знал, что такое добро, и что такое зло так, как знал это Бог. А после вкушения от древа познания Адам получает способность САМОСТОЯТЕЛЬНО определять, что такое добро, а что такое - зло: [Быт.3:7] "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания". Вот уже проявление этой способности - ходить так, как создал их Бог, они не захотели, посчитав это за зло. [Быт.3:11] "И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" - после появления способности самостоятельно решать, что есть добро и что - зло ("открылись глаза" - это духовные глаза, т.к. Адам и до этого прекрасно видел) - сам Адам решил, что он наг и что это - плохо. По-другому смотрел на это Бог и Адам глазами Бога до вкушения от древа познания. Нагим Бог создал Адама и это было [Быт.1:31] "хорошо весьма". Так же и Еву Бог не создавал с одеждой, и Адам, до вкушения от древа познания, не сказал, что Ева нагая, а что [Быт.2:23] "это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа". После того, как Адам получает возможность самому решать, что есть добро, а что - зло, он и на себя, и на Еву, и на весь мир уже смотрит совершенно другими глазами - суть духовной смерти состоит в отрыве души от Бога [Быт.3:10] "и убоялся, потому что я наг, и скрылся". Адам скрылся от Бога и поэтому умер (стал душей мёртвой - "прахом") в тот же день, как вкусил от древа познания и стал самостоятельно решать, что есть добро, а что - зло. Получив способность решать самому, что хорошо, а что - плохо, Адам решил, что он - наг, и что это - плохо, поэтому убоясля и скрылся. Разве ты в детстве стыдился ходить нагим и что это плохо? Нет. Боялся ты своих родителей, будучи нагим? Нет. Вот когда подрос и научился сам решать, что правильно, а что нет - тогда и начал бояться наготы. Зачем же Бог допустил Адаму и Еве самим решать, что такое добро, и что такое зло? Ведь ценой этого была жизнь прародителей и всех потомков, а также страдания и смерть самого Бога Сына. За что мы платим такую непомерную цену?

[gmlvsk3]

1)Если бы не дерево познания добра и зла, то от Адама и Евы произошло бы такое же безгрешное человечество, спаслись бы все до единого, а не какой-то остаток, и не нужно было бы Богу Сыну страдать на кресте. Бог не просто не оградил дерево, но САМ ЖЕ ЕГО ПОСАДИЛ В ЦЕНТРЕ РАЯ, рядом с деревом жизни... 2)До вкушения от этого дерева Адам был подобен Богу и смотрел на мир глазами Бога. Он знал, что такое добро, и что такое зло так, как знал это Бог... Зачем же Бог допустил Адаму и Еве самим решать, что такое добро, и что такое зло? 3) Ведь ценой этого была жизнь прародителей и всех потомков, а также страдания и смерть самого Бога Сына. За что мы платим такую непомерную цену?

1)Orthodox, по твоим словам Бог допустил ошибку, посадив дерево познания добра и зла???
2) Смотреть на мир глазами Бога человек никогда не мог и никогда не сможет.Пишешь ты всякую чушь, Orthodox. Подобием полным Богу человек
никогда не обладал. Человек не может всего знать, что знает Бог. Откуда ты вычитал такую глупость, что человек знал до совершения греха, что
такое добро и зло. Если бы человек знал, то Бог бы не стал сажать дерево это. Человеку не дано решать, что такое добро, а что такое зло. Это
определяет Бог. Человек же только пользуется этим понятием в своих поступках.
3)За дьявольские мерзости платим, которые мы совершаем в своей жизни. Только за это. За первородный грех мы не отвечаем и не платим за него.
Первородный грех просто сделал нас подобными животным, то-есть непохожими на Адаму и Еву до совершения греха ими. Животные тоже ничего
не платят.

[Orthodox]

1)Orthodox, по твоим словам Бог допустил ошибку, посадив дерево познания добра и зла???

Нет. По моим словам, как всегда ошибаешься ты. Бог знал, что делал, а ты не знаешь, что делал Бог и зачем.

2) .Пишешь ты всякую чушь, Orthodox. Подобием полным Богу человек никогда не обладал.

Для того, чтобы знать, что такое зло, не нужно быть полным подобием. И ребёнок знает, что больно - зло, а мама - хорошо. Так и Адам различал добро и зло, если понимал, что от него хочет Бог и что такое смерть.

Откуда ты вычитал такую глупость, что человек знал до совершения греха, что такое добро и зло.

Сказано, что Бог дал заповедь Адаму. Если бы Адам не знал, что нарушать заповедь - это зло, то за что же тогда его было наказывать? И что это за подобие, которое ничем не отличается от животного, не различающего добра и зла?

Если бы человек знал, то Бог бы не стал сажать дерево это.

Человек был образ и подобие Божие, т.е. смотрел на всё глазами Бога. Дерево познания добра и зла дало возможность человеку самому решать, что есть добро, а что зло. Приблизительно тоже самое написал и Трофим.

Человеку не дано решать, что такое добро, а что такое зло. Это определяет Бог.

Это барану или блохе не дано. А человек может и должен решать - на суде за это спросят. Просто понятия человека после грехопадения могут совпадать с понятиями Бога, а могут и не совпадать. Например, блудник не думает, что делает что-то плохое - ведь и ему хорошо, и его половому партнёру. А заповедь Бога гласит, что блуд - это зло. До грехопадения Бог не давал заповедей, потому что Адам и Ева смотрели на добро и зло точно так же, как Бог.

3)За дьявольские мерзости платим, которые мы совершаем в своей жизни. Только за это. За первородный грех мы не отвечаем и не платим за него.

То есть Сын Божий пошёл на крест платить за дьявольские мерзости? А кому платить, если не секрет?
И ты считаешь, что новорожденный ребёнок, который умирает, не совершив ещё ничего хорошего или плохого, за первородный грех не отвечает? Проясни свою позицию.

Первородный грех просто сделал нас подобными животным, то-есть непохожими на Адаму и Еву до совершения греха ими. Животные тоже ничего не платят.

Платят. [Рим.8:22] "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне", а до грехопадения всё было "хорошо весьма".
Честно говоря, чушь несёшь именно ты. У тебя получается, что никто ничего не знал. Адам и Ева не знали, что нарушить заповедь - это зло. Бог не знал, что прародители падут, когда поместил в центре рая дерево познания добра и зла и змея искушать людей. Грехопадение было полной неожиданностью для всех. И за то, что неразумные дети (Адам и Ева) подорвались на гранате (дерево познания), подложенной их отцом (Богом), отец решил их добить до конца и прогнал из дома (рая). А потом 4000 лет мстил за это всем потомкам. Потом послал Сына на крест, чтобы перестать обижаться. А когда Сын умер - простил Адама и Еву. Адам согрешил, Иисус искупил, а мы вроде ни причём, но это никого не касается - все как грешили, так и грешат. Как болели, так и болеют. Как умирали, так и умирают. Так? Или ты внесёшь теперь поправки?

[gmlvsk3]

Откуда ты вычитал такую глупость, что человек знал до совершения греха, что такое добро и зло.

Сказано, что Бог дал заповедь Адаму. Если бы Адам не знал, что нарушать заповедь - это зло, то за что же тогда его было наказывать? ...
Дерево познания добра и зла дало возможность человеку самому решать, что есть добро, а что зло

Orthodox, ты так и не ответил мне на вопрос: Если Адам и Ева знали, что такое добро и зло, то сажать дерево для этого понятия нет
необходимости. А поэтому согласно твоего объяснения, что дерево было посажено для других целей, не соответствующих его названию,
получается Бог всё перепутал и дереву дал не соответствующее его природе название. Может быть ты не понимаешь, что сам говоришь?
Признайся в своей ошибке. Прочитай это:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, дерево это не было дурное, но названо древом добра и зла потому, что в нем, в случае если человек вкусит от него после запрещения, заключалось будущее преступление заповеди, а в этом преступлении, путем испытываемого наказания, человек мог научиться, какое
существует различие между благом послушания и злом непослушания. Вот почему и это дерево надобно принимать не за иносказание, а за
некоторое действительное дерево, которому дано название не от плода или яблока, на нем рождавшегося, а от того, что имело случиться с
вкусившим это яблоко вопреки запрещению. Бл. Августин Книга 8, гл.6
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитирую: "в этом преступлении, путем испытываемого наказания, человек мог научиться, какое существует различие между благом послушания
и злом непослушания. " То-есть научиться понимать различие от той прежней жизни благой, угодной для Бога, которую они могли понять таковой
после совершения греха (зла). Если человек будет жить всё время при тёплой погоде, то он не будет знать, что эта погода тёплая пока не
окажется в холодной. Познание добра и зла могло произойти только после совершения зла (греха). Человек не может знать, что такое смерть
пока это сам не увидит, или не услышит об этом от других людей, или не прочитает об этом. Что такое смерть Адам и Ева не знали, но они знали
запрет Бога и его нарушили, отказавшись верить Богу, но поверив дьяволу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Человек сам никогда не сможет решать, то-есть определять что такое добро и зло. Так он может решить, что убийство это добро, а это глупость.
Человек имеет совесть, которая ему подсказывает, что такое добро, а что такое зло.

[Orthodox]

Откуда ты вычитал такую глупость, что человек знал до совершения греха, что такое добро и зло.

Сказано, что Бог дал заповедь Адаму. Если бы Адам не знал, что нарушать заповедь - это зло, то за что же тогда его было наказывать? ...
Дерево познания добра и зла дало возможность человеку самому решать, что есть добро, а что зло

Orthodox, ты так и не ответил мне на вопрос: Если Адам и Ева знали, что такое добро и зло, то сажать дерево для этого понятия нет необходимости.

Я могу ответить на этот вопрос, но ведь это я задал его, чтобы ответил кто-нибудь кроме православных. Но то, что Адам и Ева знали, что такое зло - это вне всяких сомнений для православного. Об этом подробно писал святитель Иоанн Златоуст: http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/v ... -all.shtml
А если не хочешь читать Златоуста, то согласись: ни одному родителю не придёт в голову дать несмышлённому младенцу запрет не писать в постель, а потом наказывать его за нарушение запрета. А Бог спрашивает Адама [Быт.3:11] "не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" Так что давай уже поставим точку хотя бы на этом - Адам и Ева знали, что такое хорошо, а что такое плохо. Это Кроха-сын не знал...
Гораздо позже католики изменили догмат о грехопадении, переложив всё в юридическую плоскость, чтобы папа мог прощать и наказывать, как наместник Бога. Лютер - бывший католический монах - унаследовал этот взгляд на грехопадение и передал его всем протестантам, в том числе и тебе. Поэтому, если хочешь знать истину, давай возвращаться к истокам.

А поэтому согласно твоего объяснения, что дерево было посажено для других целей, не соответствующих его названию, получается Бог всё перепутал и дереву дал не соответствующее его природе название. Может быть ты не понимаешь, что сам говоришь?

Я очень хорошо понимаю, о чём говорю - каждый раз после Причастия я свят, и каждый раз я снова падаю, как Адам и Ева. Связано это именно с тем, что для спасения не достаточно ТОЛЬКО прощения грехов - я всегда могу снова пасть, что и делаю и теряю святость, полученную после Таинства Исповеди и Причастия. Падение начинается с того, что во мне, помимо воли Бога и его понятия о добре и зле, есть и моя воля, отличная от воли Бога - следствие вкушения от дерева познания добра и зла. Павел писал об этом: [Рим.7:15] "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю". У Адама и Евы этого не было - их понятия о добре и зле были не собственно их понятиями, а Божьими понятиями, поскольку они были образом и подобием Бога. Дерево названо деревом познания, потому что Адам и Ева не познавали до того, что такое добро, а что зло. Им образ и подобие Божие достались не путём познания, а даром - при сотворении.

Признайся в своей ошибке.

Это не моя, и тем более - не ошибка. То, что я излагаю - это православное понимание грехопадения. А от понимания сути падения в корне зависит и суть спасения. Поэтому православные, католики и протестанты по-разному смотрят и на суть спасения.

-------------------------------------------------------------------------------------
Итак, дерево это не было дурное, но названо древом добра и зла потому, что в нем, в случае если человек вкусит от него после запрещения, заключалось будущее преступление заповеди, а в этом преступлении, путем испытываемого наказания, человек мог научиться, какое существует различие между благом послушания и злом непослушания. Вот почему и это дерево надобно принимать не за иносказание, а за некоторое действительное дерево, которому дано название не от плода или яблока, на нем рождавшегося, а от того, что имело случиться с вкусившим это яблоко вопреки запрещению. Бл. Августин Книга 8, гл.6

Я полностью согласен с блаженным Августином. Разве я не то говорил? Дерево было посажено Богом СПЕЦИАЛЬНО, а не в целях искушения. Дерево действительно было буквальным, как буквальны Плоть и Кровь, принимаемые нами в Причастии. Вкушение от древа давало возможность "путём испытываемого наказания начиться, какое существует различие между благом послушания и злом непослушания". До вкушения человек знал о добре и зле ДАРОМ, как образ и подобие Божие. Понимаешь разницу - не ПОЗНАНИЕМ, а ДАРОМ. Бог подарил Адаму и Еве всё, что мог - рай, вечную жизнь, счастье, разум, власть над материальным миром и т.д. Одного Бог не мог подарить Адаму - ОПЫТНОГО познания зла - что такое смерть, болезни, старение, муки и т.д. - этого Бог сам не имел - Бог не может умереть, заболеть, постареть или мучиться. Поэтому Бог даёт и это Адаму и Еве в виде дерева познания, а затем и Сам становится Человеком, чтобы испытать всё это вместе со Своим творением - Бог и Человек Иисус Христос мучится и умирает так же, как все мы.
Иносказательно в этом сказано в притче о блудном сыне - отец даёт наследство до своей смерти и отпускает сына делать всё, что он хочет:[Лк.15:13] "По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно".
Согласен ты с этим или нет?

Человек сам никогда не сможет решать, то-есть определять что такое добро и зло. Так он может решить, что убийство это добро, а это глупость.

Ты путаешь понятия. Именно потому, что человек может решать, он и называет убийство добром и совершает его. Адам не мог этого сделать в принципе - он до падения был подобен Богу во всём, а [Прем.1:14] "Он создал все для бытия". Каин, родившийся по подобию павшего Адама, уже мог сам решать, что хорошо, а что - плохо, поэтому и убил Авеля. И мы также можем решать. Но поскольку [Лк.18:19] "никто не благ, как только один Бог", то и мы всегда будем ошибаться, поступая противно воле Божьей.

Человек имеет совесть, которая ему подсказывает, что такое добро, а что такое зло.

Согласен. Совесть - проявление образа Божиего в человеке.
Но вопрос всё равно остаётся в силе. Для чего всё-таки Бог посадил это дерево? Для чего Бог дал человеку способность самому решать, что такое добро, а что такое зло? Ведь за это была заплачена непревзойдённая цена - Сына Божиего Иисуса Христа, всего человечества и наши с тобой в частности. Ведь мог Бог и не сажать это дерево или по-крайней мере, оградить от него. Почему Бог не ограждает меня после Причастия, когда все мои грехи прощены и я свят? Почему опять даёт возможность змию искушать меня, а мне попускает падать? Чего не хватало Адаму и Еве до совершенства? Чего мне не хватает, чтобы спастись?

[gmlvsk3]

Но вопрос всё равно остаётся в силе.1) Для чего всё-таки Бог посадил это дерево? 2)Для чего Бог дал человеку способность самому решать, что такое добро, а что такое зло? Ведь за это была заплачена непревзойдённая цена - Сына Божиего Иисуса Христа, всего человечества и наши с тобой в частности. 3)Ведь мог Бог и не сажать это дерево или по-крайней мере, оградить от него. Почему Бог не ограждает меня после Причастия, когда все мои грехи прощены и я свят? Почему опять даёт возможность змию искушать меня, а мне попускает падать? 4)Чего не хватало Адаму и Еве до совершенства?
5)Чего мне не хватает, чтобы спастись?

ОТВЕТ:
1) В Библии сказано для познания добра и зла, чтобы человек, зная это и руководствуясь совестью, мог сделать правильный выбор.
2)Что такое добро и зло, определено Богом. Это есть знание добра и зла, которые получили все люди после первородного греха. Каждый человек
имеет эти знания вместе с совестью.
3)Тогда бы люди всё равно совершили грех в чём-то другом поступке, так как человеческое тело своими потребностями всегда вынуждает человека
совершить грех. Только после смерти верующие обретут другое тело. Поэтому после каждого покаяния за грех, после Причастия, человек может
совершить грех.
4)Покаяния перед Богом.
5)Если любите Бога, то спасётесь!

[Orthodox]

Я так понял, что ты упорно продолжаешь утвержать о том, что Адам и Ева не понимали, что такое добро, а что зло?

[gmlvsk3]

Я так понял, что ты упорно продолжаешь утвержать о том, что Адам и Ева не понимали, что такое добро, а что зло?

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево... и дерево познания добра и зла. " Бытие 2:9
Кто вкусит плоды его- тот и познает, что такое добро и зло. Так написано в Библии.

[Orthodox]

Вы исказил текст, но я не о тексте. Ваше последнее слово - знали Адам и Ева, что такое добро и зло, хорошо и плохо, или не знали? Чётко и внятно.

[Orthodox]

Я так понял, что ты упорно продолжаешь утвержать о том, что Адам и Ева не понимали, что такое добро, а что зло?

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево... и дерево познания добра и зла. " Бытие 2:9
Кто вкусит плоды его- тот и познает, что такое добро и зло. Так написано в Библии.

Так не написано - ты намеренно исказил текст. Но мне уже всё равно, будем идти от обратного и смотреть, во что тебя научили верить, какой "верой" ТЫ спасаешься.
Итак, твоя вера отличается от веры Иоанна Златоуста: “Многие любители споров дерзают говорить, что Адам после вкушения от древа получил способность различать добро и зло. Думать так было бы крайне безумно. Чтобы никто не мог говорить так, для этого мы, предвидя это, недавно столько рассуждали о данной Богом человеку мудрости, доказывая ее наречением имен, какие он дал всем зверям, и птицам, и бессловесным животным, и тем, что сверх этой высокой мудрости он удостоился еще и пророческого дара. Как тот, кто дал имена и изрек такое чудное пророчество о жене, мог не знать, что хорошо, а что худо? Если мы допустим это (чего да не будет!), то произнесем хулу на Создателя. Как Он давал заповедь тому, кто не знал, что преступление есть зло? Это не так, напротив, он ясно знал это. Поэтому изначала Бог создал это животное (человека) самовластным, иначе не следовало бы его наказывать за преступление заповеди, награждать за ее соблюдение”.
Ты же считаешь, что Адам и Ева были наказаны Богом за то, чего не понимали, потому что не отличались от животных. Ладно.
Вопрос второй. Пусть прародители не ведали, что творят. А Бог знал, когда сажал дерево, что Его неразумные дети нарушат запрет?

[gmlvsk3]

Ты же считаешь, что Адам и Ева были наказаны Богом за то, чего не понимали, потому что не отличались от животных. Ладно.
Вопрос второй. Пусть прародители не ведали, что творят. А Бог знал, когда сажал дерево, что Его неразумные дети нарушат запрет?

Я написал тебе в этой теме, стр №3 Ср мар 07, 2012 1:03 am. " грех появился с искушения дьяволом не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе искушение неверия Богу, а потом уже желание "стать как боги". Надкусить яблоко означало только согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей". Грех произошёл от неповиновения человека Богу, от неверия Ему и веры обольстителю (дьяволу). Надкусить- яблоко означает момент когда совершиться грех. Ева и Адам сделали это. "Orthodox", что у тебя с памятью стало???? Не только первый вопрос, но и второй- последний мы с тобой
обсуждали в других темах. Поэтому отвечать тебе пока не буду. Найти ты можешь ответ и сам, если не помнишь его, хотя в это что-то не верится.

[Orthodox]

Как хочешь. Если тебе легче было написать пол-страницы текста, чем ответить на два вопроса да или нет, с тобой всё ясно.

[gmlvsk3]

Как хочешь. Если тебе легче было написать пол-страницы текста, чем ответить на два вопроса да или нет, с тобой всё ясно.

Orthodox, не обижайся! Будем с Господом нашим Иисусом Христом! Что не понимаем здесь- поймём позже в Его Царстве!