Живая Икона

Здесь раскрываются темы, которые не вошли в другие форумы

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Ср май 09, 2012 8:47 pm

hava писал(а):
Orthodox писал(а):Нет, хава, это ученики спали, пока Иисус творил правило. Правило - это когда вы и Бог, и больше никого. А вы перевернули всё с ног на голову.

я ничего не переворачивал, сказано же "непрестанно молитесь". 1 час в день это непрестанно? Я не видел такого правила молится 1 час в день.

Никто не может молиться непрестанно сразу. Иисус молился, ученики спали. Кто хочет молиться непрестанно, должен учиться молиться вначале хотя бы 5 минут в день, и это уже молитвенное правило.
hava писал(а):Потому, повторю, значение имеет только то, что сказал делать Бог, все остальное от дьявола.

А вот этого Бог не говорил. Поэтому, хава, это говорит дьявол в вас и вашими же словами сам себя обличает.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение hava » Ср май 09, 2012 9:41 pm

Orthodox писал(а):А вот этого Бог не говорил. Поэтому, хава, это говорит дьявол в вас и вашими же словами сам себя обличает.

Матфея 15:13"Иисус ответил: - Каждое растение, которое посадил не Мой Отец, будет вырвано с корнем."
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Чт май 10, 2012 7:19 am

hava писал(а):
Orthodox писал(а):А вот этого Бог не говорил. Поэтому, хава, это говорит дьявол в вас и вашими же словами сам себя обличает.

Матфея 15:13"Иисус ответил: - Каждое растение, которое посадил не Мой Отец, будет вырвано с корнем."

"Чує дзвін, та не знає, де він". О чём идёт здесь речь? [1 Кор.3:11] "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос". Христос положил Себя в основание Церкви, Он и есть это растение, та Лоза, к которой все остальные могут только прививаться. Все остальные растения, которые выросли сами по себе, а не привились ко Христу, искоренятся. Читайте продолжение мысли: [Мф.15:14] "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
Это касается того, что всякие человеческие основания, в том числе и адвентизм, будут искорены. Основание - Христос. Он - краеугольный камень всего строения - Церкви. Не Библия и уж тем более - не каменные таблички с 10 заповедями и не всякие толкователи закона, типа Е.Уайт. Если хотите найти истинную Церковь, изучайте историю - какая Церковь была создана непосредственно Христом.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение hava » Чт май 10, 2012 8:49 am

Не говорится, что Бог посадил одно растение, а много. Потому ваша дзвин не из этой колокольни. А толкование довольно очевидное. Все что не от Бога, все будет вырвано с корнями или инными словами, все что не от Бога, то от дьявола.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Чт май 10, 2012 10:19 am

hava писал(а):Не говорится, что Бог посадил одно растение, а много. Потому ваша дзвин не из этой колокольни. А толкование довольно очевидное. Все что не от Бога, все будет вырвано с корнями или инными словами, все что не от Бога, то от дьявола.

Это толкование от хавы. Через 2000 лет просиял новый пророк - хава! От бога то, что сказал хава - праздники не нужны, молитвенное правило не нужно, пост не нужен, храмы не нужны, священство тоже и т.д. И всем ясно, какому богу хава служит...
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение hava » Чт май 10, 2012 4:00 pm

Orthodox писал(а):
hava писал(а):Не говорится, что Бог посадил одно растение, а много. Потому ваша дзвин не из этой колокольни. А толкование довольно очевидное. Все что не от Бога, все будет вырвано с корнями или инными словами, все что не от Бога, то от дьявола.

Это толкование от хавы. Через 2000 лет просиял новый пророк - хава! От бога то, что сказал хава - праздники не нужны, молитвенное правило не нужно, пост не нужен, храмы не нужны, священство тоже и т.д. И всем ясно, какому богу хава служит...

ну понятно, если халтура раскрыта, начинает стонать. Откройте глаза, и поймете сами, что нужно, а что нет
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Живая Икона

Сообщение sabbather » Чт май 10, 2012 6:25 pm

Ну я вот никак не могу принять в толк, почему же икона живая? :shock:
Я так понимаю, что живое - это то, что Бог сотворил.
К иконе это не относится, поскольку она является человеческим творением.
Один человек сотворил, остальные этому творению кланяются, разговаривают, целуют и т д ...
Походу, человеку еще не удалось сотворить хоть что-то живое.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Аватара пользователя
sabbather
Участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 3:45 pm
Откуда: С Неба

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Чт май 10, 2012 9:25 pm

hava писал(а): ну понятно, если халтура раскрыта, начинает стонать. Откройте глаза, и поймете сами, что нужно, а что нет

Не переживайте вы так, я уже давно понял - общение с одержимыми свиньями мне противопоказано.
sabbather писал(а): Походу, человеку еще не удалось сотворить хоть что-то живое.

Однажды лягушка попыталась рассказать карасям, что жизнь есть не только в воде, но и на земле. Караси долго совещались и решили - лягушка всё врёт, жизни вне воды быть не может.
Так и вы рассуждаете. Если вы мёртвый и ничего живого не создали, зачем на всех переводите стрелки? Пушкин написал поэмы, которые живут до сих пор и вас переживут. Моцарт - музыку. Ломоносов своим гением оживил науку. Даже дети рисуют картины, в которых ощущается жизнь. И это - назначение человека, быть не тупой чуркой, а творцом, потому что человек - образ Божий.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Semenych » Сб май 12, 2012 12:14 pm

Orthodox писал(а): И это - назначение человека, быть не тупой чуркой...


Если не знать Писаний, то так оно и есть:
Вложения
s320x240.jpg
s320x240.jpg (68.21 КБ) Просмотров: 9342
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Живая Икона

Сообщение hava » Сб май 12, 2012 12:56 pm

Orthodox писал(а):Не переживайте вы так, я уже давно понял - общение с одержимыми свиньями мне противопоказано.

:lol:
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Сб май 12, 2012 4:30 pm

Semenych писал(а):
Orthodox писал(а): И это - назначение человека, быть не тупой чуркой...


Если не знать Писаний, то так оно и есть:

Вы типа знаете Писания... Чему кланялся Иисус в Иерусалиме?
[Ин.4:22] "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Semenych » Сб май 12, 2012 9:43 pm

Orthodox писал(а):[Ин.4:22] "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".


[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе
Синодалы употребили "чему кланяетесь", на самом деле здесь употреблено слово
3739 — ὅς
1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной.

Вообще, Ортодокс, сложные отношения самарян и иудеев - вовсе неудачный пример для оправдания икон. Если не вдаваться в подробности, то самаряне «чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их» (4Цар.17:41)
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Orthodox » Вс май 13, 2012 6:40 am

Semenych писал(а):
Orthodox писал(а):[Ин.4:22] "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев".


[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе
Синодалы употребили "чему кланяетесь", на самом деле здесь употреблено слово
3739 — ὅς
1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной.

Вообще, Ортодокс, сложные отношения самарян и иудеев - вовсе неудачный пример для оправдания икон. Если не вдаваться в подробности, то самаряне «чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их» (4Цар.17:41)


Давайте сравним ваше толкование Ин.4:20-22 с православным (Толковая Библия под ред. А.П.Лопухина).
Синодальный перевод:
20Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Толкование:
19 - 20 Самарянка поразилась тем, что неизвестный прохожий знает все обстоятельства ее жизни. Вместе с тем, ей, по-видимому, стало стыдно перед таким мужем, которого она называет даже пророком, как бы припоминая о том пророке, пришествие которого было предвозвещено Моисеем (Втор. 18:18). Поэтому она хочет поскорее отвлечь разговор от своей личности, от ее неодобрительного поведения, и обращается ко Христу с вопросом общерелигиозного значения. Может быть, ей и на самом деле не были чужды патриотические чувства. Как бы то ни было, она желает знать от пророка, который, конечно, думает она, скажет ей всю правду, - где находится угодное Богу место поклонения или богослужения. Отцы самарян, т. е., так думает самарянка - патриархи: Ной, ковчег которого остановился, по верованиям самарян, на горе Гаризине, Авраам, Исаак и Иаков, которые также на этой горе приносили жертвы, - все кланялись именно на этой горе. Здесь сравнительно недавно стоял еще и храм самарянский, разрушенный незадолго до Р. X. иудейским вождем Иоанном Гирканом. Между тем, иудеи утверждали, что поклонение Богу возможно только в Иерусалиме.

21 В ответ самарянке Христос говорит, что скоро уже самаряне будут поклоняться Отцу (так Христос называет здесь Бога для того, чтобы внушить самарянке мысль о той близости, какая бы должна существовать между людьми и Богом) не на своем Гаризине и не в иудейском Иерусалиме. Здесь, несомненно, заключается пророчество об обращении самарян, по крайней мере, значительной их части, к вере во Христа. Это пророчество исполнилось вскоре по вознесении Христа (Деян. 8:14).

22 Но пока Христос признает за иудеями право считаться истинными почителями Бога. Впрочем, Он не говорит, что самаряне не знают истинного Бога: они не понимают только как должно истинного существа религии, и потому их поклонение Богу не может вполне сравниться с культом иудейским. Разъясняет Христос преимущество богопочтения иудейского указанием на то, что спасение от Иудеев, т. е. спасение чрез Мессию, должно быть уделом всех народов земли, но, как говорили пророки, оно предварительно появится в народе израильском (Ис. 2:1-5). Туда, к Сиону, должны пока обращать свои взоры народы земли: народ израильский продолжает еще оставаться единственным носителем обетований Божиих, и богослужение, совершаемое в Иерусалиме, своими обрядами предуказывает на великую жертву, которую скоро для спасения всех людей принесет Мессия (ср. Рим. 9:4, 5).


Как видите, под словами "чему кланяемся" понимается место и культ поклонения - богослужение иудеев в храме Соломона. Иначе и быть не могло - самарянка задавала вопрос именно о месте поклонения, а не о том, Кому нужно поклоняться. Как вы сами свидетельствовали, самаряне «чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их» (4Цар.17:41)] А у иудеев в храме Соломона истуканов не было.
Если же мы подставим в Ин.4:22 предлагаемый вами перевод, то получится, что:
1) самаряне не знали, что поклоняться нужно Иегове - это опровергается 4Цар.17:41
2) самарянка спросила о месте поклонения, а Иисус её не расслышал и ответил ей о том, Кому нужно поклоняться - это так же невозможно.
Насчёт поклонения "в духе и истине". Кто мешал самарянам поклоняться в духе и истине на горе Гаризине? Никто, но Иисус всё-таки акцентирует внимание, что спасение от иудеев. Сам Иисус поклонялся в духе и истине действительно на всяком месте, а не избегал храмов, как делают это бесноватые и сектанты. Мало того, Иисус называет храм домом Отца Своего и на праздники ходит поклоняться в храм особо. Туда же - в Иерусалимский храм - ходил издалека на поклонение апостол Павел. И все остальные апостолы не говорили, что можно поклоняться на всяком месте, а [Деян.2:46]"каждый день единодушно пребывали в храме". Также Иисус говорил, что храм - дом Отца - станет домом молитвы для всех народов, а не только иудеев, т.е. храмы будут "на всяком месте", а не только в Иерусалиме. Это пророчество сбылось.

Поэтому я не согласен с вашим толкованием Ин.4:22. Кто научил вас так толковать это место Писания?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Живая Икона

Сообщение hava » Вс май 13, 2012 9:19 am

Сам Иисус поклонялся в духе и истине действительно на всяком месте, а не избегал храмов, как делают это бесноватые и сектанты.

В скольких храмах бывал Иисус? Бог запретил строить Давиду храм и его построил Соломон по велению Бога. Кто дал указания строить храмы на каждом месте?
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Живая Икона

Сообщение Semenych » Вс май 13, 2012 2:07 pm

hava писал(а): Кто дал указания строить храмы на каждом месте?


Известно кто

images.jpg
images.jpg (9.98 КБ) Просмотров: 9310


А в результате получается вот что


Россия, Москва
16.04.2012 15:14

Жители района Царицыно с 2005 года борются против строительства во дворе дома по Севанской-4, - вместо спортивной и детской площадки хотят возвести "Духовный Центр", а фактически церковный офис с подземным гаражом на 40 машин (!!!). Полное беззаконие, начиная с подтасовок в Публичных Слушаниях и кончая грязной агитационной компанией со стороны церковного начальства. На сайте http://sevanskaya4.ru есть полная хроника событий. На 25 апреля назначены очередные Публичные Слушания ( хотя предыдущие закончились в пользу жителей,- против сноса двора). Приглашаю всех принять участие.
Программа строительства 200 храмов в Москве, вредная и недальновидная, сталкивающая граждан и власть в противостоянии из-за алчности и неразборчивости чиновников. Под храмы выделяют дворы, парки, скверы, детские, спортивные площадки, автостоянки и т.п.
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Все остальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Маранафа