Живая Икона

[Orthodox]

а что святыми становятся только после смерти?

Святые не умирают: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек". И в тексте [Откр.8:3-4] идёт речь о тех святых, которые [Откр.7:15] "пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его", о чём напоминают нам их иконы. Это [Откр.6:9] "души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели", [Откр.20:4] "души обезглавленных".
Повторяю вопрос: это вы их назвали мёртвыми?

[hava]

значит выходит, к примеру, Иоану Крестителю голову не отрубили

И в тексте [Откр.8:3-4] идёт речь о тех святых, которые [Откр.7:15] "пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его", о чём напоминают нам их иконы. Это [Откр.6:9] "души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели", [Откр.20:4] "души обезглавленных".

И к какому времени все это относится? Говорится о Дне пришествия Христа. Все святые воскреснут, только тогда будут живы и уже вовек не умрут.

[Orthodox]

И в тексте [Откр.8:3-4] идёт речь о тех святых, которые [Откр.7:15] "пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его", о чём напоминают нам их иконы. Это [Откр.6:9] "души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели", [Откр.20:4] "души обезглавленных".

И к какому времени все это относится? Говорится о Дне пришествия Христа. Все святые воскреснут, только тогда будут живы и уже вовек не умрут.

Нет. К этим святым МЫ УЖЕ ПРИСТУПИЛИ: [Евр.12:22-23] "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" Эти святые молятся за нас вместе с Ангелами.

[Semenych]

не совсем согласен

Я что-то не могу понять, с чем вы конкретно не согласны. С тем, что в МИФИ служатся молебны? С тем, что эти молебны помогают учиться студентам МИФИ? С тем, что выпускники МИфИ хорошо образованные? С тем, что почитают Божью Матерь и просят Её молитв? С чем именно?

Не согласен с тем, что автор подписи "Не можешь учиться - иди молиться" - явно считает такое действие (молиться) бесполезным. Именно в этом вопросе - молитвы как способа связи с Богом - расхождений с Вами нет.

[hava]

Нет. К этим святым МЫ УЖЕ ПРИСТУПИЛИ: [Евр.12:22-23] "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" Эти святые молятся за нас вместе с Ангелами.

читайте предыдущий раздел Откр.6 "17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" , а не комбинируйте тексты как вам угодно и удосужитесь прочитать весь тот раздел Откр.7 и вы увидете, что это относится к времени суда.

[Михаил Баск]

Ну как тут не понять? Здесь и там - христианские страны. Единственный способ "достучаться до небес" - молитва. В молитве люди просят у Бога что-то в том числе из своих личных нужд. Они (нужды) в свою очередь сводятся к основным показателям, которые отслеживает ООН: образование, долголетие, уровень жизни. Бог волен отвечать или не отвечать на эти просьбы. Так как я привык смотреть на все объективно/…/, то есть основание сказать, что Бог в большей мере отвечает людям в тех христианских странах, где обращаются к нему без помощи подобных гаджетов

Для тупиц вроде меня в форуме имеется возможность вставлять в текст смайлики типа «тут смеяться». Вы смайлик не поставили, поэтому я в недоумении. Если Вы шутите, то да, весьма метко. Но гложет меня подозрение, что Вы не шутите…

Впрочем, как адвентист подтверждаю, что Вы совершенно правы. У нас, адвентистов, даже есть обширная методическая литература на тему «как надо молиться». Как надо подойти к Богу, если, к примеру, тебе хочется раскрутить Его на новый автомобиль. Как часто надо приставать, какие аргументы использовать, какие обещания давать…

(я тоже не стану ставить смайлик)

[Orthodox]

Нет. К этим святым МЫ УЖЕ ПРИСТУПИЛИ: [Евр.12:22-23] "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" Эти святые молятся за нас вместе с Ангелами.

читайте предыдущий раздел Откр.6 "17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" , а не комбинируйте тексты как вам угодно и удосужитесь прочитать весь тот раздел Откр.7 и вы увидете, что это относится к времени суда.

Я вам про Фому, а вы мне - про Ерёму. При чём здесь Откр., если я показал вам ПРЯМЫЕ цитаты из Евангелия и Евр.12:22-23? Откровение - книга пророческая, а вы следуете толкованию лжепророков.
Одна из самых душепагубных ошибок ереси АСД в том, что они учат тому, что с пришествием Христа ничего не изменилось: [Еккл.3:19-20] "участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах". Если всё продолжается так же и святые, которым Иисус дал Славу Свою, всё так же не имеют преимущества перед скотом, то ради чего Христос умер и от чего Он нас спас? Что же это за слава, которую дал Иисус святым, что они, как учат адвентисты, не имеют преимущества перед скотом?
В том и Евангелие - радость Нового Завета, что [Лк.19:10] "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее". Что [Рим.5:14] "смерть царствовала от Адама до Моисея" до тех пор, пока [ 1 Ин.3:8] "явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". Дела дьявола разрушены и смерть больше не царствует. Иисус сказал: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек", а адвентисты говорят, что "нет, не истинно это - все увидят смерть". Христос учит: [Ин.6:58] "Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек", а адвентисты учат: "нет, именно так, как отцы ваши, и вы умрёте". Зачем? Кому выгодно искажать учение Христа? Дьяволу. Он побеждён, но лжёт, что не побеждён, что до сих пор он - князь мира, хотя Иисус сказал после воскресения: [Мф.28:18]"дана Мне всякая власть на небе и на земле". И апостол Павел говорит: [Рим.8:38-39] "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем", а адвентисты учат, что смерть может разлучить, как и в ветхом завете разлучала. Апостол Иоанн говорит: [ 1 Ин.3:14] "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь", а адвентисты говорят, что не перешли. Апостол Павел говорит: [Флп.1:21,23] "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше", а адвентисты учат, что, как и в ветхом завете, никакого приобретения нет, что всё продолжается так же: [Еккл.9:5] "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению". Вот в этом дьявольская ложь учения адвентизма - свести учение Христа к ветхому завету, отобрать у людей жизнь, принесенную Христом ценой жизни Спасителя. Христос УЖЕ спас нас от смерти [Ин.10:10] "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком", и цель написания Евангелия - сообщить об этом: [Ин.20:31] "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". А адвентисты отнимают веру в это и учат, что все умрут. Пока православный идёт по пути спасения в жизнь, адвентист остаётся мёртвым и ничего не знает, поэтому погибает в неведении. Вместо спасения он занимается "изучением" Библии под руководством сатаны и проповедью этого сатанинского учения, соблазняя и втягивая в это учение детей. [Лк.17:1-2] "Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". Правда в том, что адвентизм проповедует смерть, которая царствовала до Христа.

[hava]

Я вам про Фому, а вы мне - про Ерёму. При чём здесь Откр., если я показал вам ПРЯМЫЕ цитаты из Евангелия и Евр.12:22-23?

Вы привели цитату с Откровения в качества доказательства, что Павел не умер, а я вам доказал, что эта цитата относится к Судному Дню, так что вы уже сами запутались в собственном вранье

Если всё продолжается так же и святые, которым Иисус дал Славу Свою, всё так же не имеют преимущества перед скотом, то ради чего Христос умер и от чего Он нас спас? Что же это за слава, которую дал Иисус святым, что они, как учат адвентисты, не имеют преимущества перед скотом?

Это вечная жизнь. Кто выполняет заповеди и веру в Иисуса - тот ее получит. Если бы Иисус не прошел бы все те страдания, мы бы умерли навеки, не зависимо кто как жил.

[Orthodox]

Я вам про Фому, а вы мне - про Ерёму. При чём здесь Откр., если я показал вам ПРЯМЫЕ цитаты из Евангелия и Евр.12:22-23?

Вы привели цитату с Откровения в качества доказательства, что Павел не умер, а я вам доказал, что эта цитата относится к Судному Дню, так что вы уже сами запутались в собственном вранье

Хава, у вас обострение шизофрении или уже финал? Вы ещё способны к познанию или уже зазомбированы напрочь?
Павел говорит о том, что мы УЖЕ [Евр.12:22] "приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства". Небесный Иерусалим УЖЕ есть, о чём свидетельствовал и Иисус: [Ин.12:26] "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет". Где Иисус? [Евр.8:1] "воссел одесную престола величия на небесах". Где те, кто служил Ему? Там же. Об этом же свидетельствует и откровение: [Откр.4:4] "И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы".
Вы не найдёте в Новом Завете НИ ОДНОГО ТЕКСТА, подобного ветхозаветным, что участь праведника и скота одна - смерть.

Если всё продолжается так же и святые, которым Иисус дал Славу Свою, всё так же не имеют преимущества перед скотом, то ради чего Христос умер и от чего Он нас спас? Что же это за слава, которую дал Иисус святым, что они, как учат адвентисты, не имеют преимущества перед скотом?

Это вечная жизнь. Кто выполняет заповеди и веру в Иисуса - тот ее получит. Если бы Иисус не прошел бы все те страдания, мы бы умерли навеки, не зависимо кто как жил.

Это у вас, бесноватого, всё "если бы да кабы", а Евангелие - радостная весть, как я сказал, заключается в том, что [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек", - не "получит вечную жизнь",а УЖЕ ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ (Ин.3:36; Ин.5:24; Ин.6:47; Ин.6:54; 1Ин5:12) - НЕ ИСКАЖАЙТЕ ПИСАНИЕ!
[Ин.6:58] "Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Истинно, истинно, хава, как бы вы не бесновались - мы, православные, НЕ УВИДИМ СМЕРТИ ВОВЕК. А вы до сих пор труп, вы не приняли и не поняли Нового Завета.

[hava]

Хава, у вас обострение шизофрении или уже финал? Вы ещё способны к познанию или уже зазомбированы напрочь?

ну это послание я вам вечно адресую, не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Павел говорит о том, что мы УЖЕ [Евр.12:22] "приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства". Небесный Иерусалим УЖЕ есть, о чём свидетельствовал и Иисус: [Ин.12:26] "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет". Где Иисус? [Евр.8:1] "воссел одесную престола величия на небесах". Где те, кто служил Ему? Там же. Об этом же свидетельствует и откровение: [Откр.4:4] "И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы".

Ортодокс, эта фантазия даже не претендует на звание косвенного. Вы вообще читаете весь раздел, перед тем как выдавать весь этот свой так называемый бисер? К примеру, "14. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.", обращение к людям, которые еще живы!! и на этой!! земле. И это призыв к ним, не у пасть "16. чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.". Все ваши доводы настолько мерзки, настолько не правдивы, что просто тошно. Вы выдаете такой же не логичный бред, как и Нина, вы с ней в одной упряжке. Еще называете меня зомбированным? Это просто вершина библейского цинизма.

Вы не найдёте в Новом Завете НИ ОДНОГО ТЕКСТА, подобного ветхозаветным, что участь праведника и скота одна - смерть.

А ну ка, не говорите ли вы, что в так званое ветхозаветное время все праведные люди умирали как скот, а в новозаветное - нет?

Это у вас, бесноватого, всё "если бы да кабы", а Евангелие - радостная весть, как я сказал, заключается в том, что [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек", - не "получит вечную жизнь",а УЖЕ ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ (Ин.3:36; Ин.5:24; Ин.6:47; Ин.6:54; 1Ин5:12) - НЕ ИСКАЖАЙТЕ ПИСАНИЕ!

И что именно я исказил? Где я сказал, что все навечно умрут?

[Ин.6:58] "Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Истинно, истинно, хава, как бы вы не бесновались - мы, православные, НЕ УВИДИМ СМЕРТИ ВОВЕК. А вы до сих пор труп, вы не приняли и не поняли Нового Завета.

Ну значит Павла не казнили, никому из апостолов голову не отрубили. Конечно все это бред. Есть смерть временная, а есть вечная. Я Писания не искажаю, а вот вы да, потому умерьте пыл, ортодокс, про таких как вы особое наказание за изменение смысла Писаний.

[Orthodox]

[Ин.6:58] "Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. Истинно, истинно, хава, как бы вы не бесновались - мы, православные, НЕ УВИДИМ СМЕРТИ ВОВЕК. А вы до сих пор труп, вы не приняли и не поняли Нового Завета.

Ну значит Павла не казнили, никому из апостолов голову не отрубили. Конечно все это бред. Есть смерть временная, а есть вечная. Я Писания не искажаю, а вот вы да, потому умерьте пыл, ортодокс, про таких как вы особое наказание за изменение смысла Писаний.

Вы, хава, ветхий человек, но ещё и высокомерный, ставящий своё мнение выше мнения святых. Этим вы даёте прямую дорогу бесам дурманить ваши мозги, и без того убогие.

Чтобы даже глупым людям было понятно, сказал Спаситель дважды "истинно" - не увидит святой смерти, жить будет вовек, перешёл от смерти в жизнь и т.п." - и прямо сказано, и иносказательно - по всякому. Что с того, что Павлу отрубили голову? Он и рад был этому, он и хотел этого, потому что потеря головы для него была приобретением несравненно лучшим: [Флп.1:21,23] "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше". Лучше Павлу быть со Христом, хава. И Павел со Христом, несмотря на то, что голову отрубили. Вот доказательство этого: [Откр.6:9-11] "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число". Из этого текста великолепно видно, что:
1) души убитых, в том числе и апостола Павла, осознают, где они, кто они, требуют у Бога отмщения живущим на земле за свою кровь;
2) Бог слышит их и разговаривает с ними, успокаивая их;
3) До суда ещё нужно подождать, пока не будут убиты ещё святые и их число не станет полным.

[hava]

Вы, хава, ветхий человек, но ещё и высокомерный, ставящий своё мнение выше мнения святых. Этим вы даёте прямую дорогу бесам дурманить ваши мозги, и без того убогие.

Да нет ортодокс, мнения действительно святых я ставлю в противовес ваших так званых "святых", которые решили, что они могут менять заповеди. Вот ваш шерман наверно тоже считает себя святым, а ему до святости как пешком на марс. Про ваш дух вообще молчу, вы действуете тем же духом что и нина.

Чтобы даже глупым людям было понятно, сказал Спаситель дважды "истинно" - не увидит святой смерти, жить будет вовек, перешёл от смерти в жизнь и т.п." - и прямо сказано, и иносказательно - по всякому.

Хорошо, ответа на то, почему Павел, Петр и др. умерли не поступило, всеравно упорно что-то пробуете доказать, но что же вы ответите на то, почему Авраам,Исаак, Иаков мертвы Евр 11:10,13? Почему Давид назван мертвым?
А как вы объясните этот стих "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр 11:39,40). ?
А этот текст "А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк 20:37,38)" разве значит, что воскреснут только грешники? Нет!
Все мы предстанем на суд Христов. Рим 14:10. Все ортодкс!
Можно приводить и приводить тексты, подтверждающие, что будет воскресение мертвых и Суд над ними интересно как будет выкручиваться ваш загипнотизированный мозг, уйдете с позором как Нина?

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число". Из этого текста великолепно видно, что:
1) души убитых, в том числе и апостола Павла, осознают, где они, кто они, требуют у Бога отмщения живущим на земле за свою кровь;
2) Бог слышит их и разговаривает с ними, успокаивая их;
3) До суда ещё нужно подождать, пока не будут убиты ещё святые и их число не станет полным.

Прочитайте отрывок дальше и спросите себя: почему им были даны белые одежды именно в этот отрезок времени, тогда как белые одежды означают спасение и возможность войти в Вечность (Откр.3:5)? Бог не разговаривает с ними, а только тогда, когда была снята 5 печать. Только тогда праведники возопили.
Так что снова в молоко, ортодокс.

[Orthodox]

Молоко - это ваши мозги, а вернее не молоко, а молофья. Не вижу смысла дальше тратить своё время на бесноватого дебила. Как всегда были представлены ПРЯМЫЕ цитаты, доказывающие посмертное существование души. Действительно, Бог не есть Бог мёртвых, но живых. Вы - мёртвый, и те, кто находятся в аду - также. Авраам, Исаак, Иаков и прочие святые живы. Разговор закончен.

[hava]

плохой дядя хава
Прямее цитат уже нет "12. И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;"
Павел говорит, что Авраам мертвый, а ортодокс говорит, какой козел хава и не хочет видеть, что он жив. Ну, даже такой ответ подходит, нина ушла молча, а вы решили поскунсить

[Orthodox]

Это ваше дело, как думать. Нина против вас ничего говорить не будет - вы оба бесноватые. Повторяю - грех тратить время на бесноватого дебила. Если бы кто-то поддержал вас, то ещё было бы другое дело. А так всем абсолютно ясно, что вы ни хрена не понимаете, просто беснуетесь.