Кто есть Альфа и Омега?

[Vavilon]

Значение слова родить:
значения слова родить в толковых словарях русского языка:
Толковый словарь Ожегова.

родить - О женщине, самке: произвести (водить) на счет младенца, детеныша
Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
***
2. - О почве: принести (-носить) плоды, урожай
Пример: Земля хорошо родит.
***
3. - дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь
Пример: Страна родила героев. Ум правду родит (посл.).
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

родить

1) а) В результате родов производить на свет младенца (о женщине).
б) Давать жизнь кому-л.
2) перен. Давать начало чему-л., создавать, производить, быть причиной
появления чего-л.
3) Приносить плоды, урожай (о почве)

Что такое Родить? Значение и толкование слова rodit, определение термина
1) Родить - Дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь

Родить - это слово кроме обычного значения имеет в Священном Писании иногда и более глубокий смысл: явить потомка, Словарь В.П. Вихлянцева
Поэтому ангелы - это дети Бога!

" При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"(Иов 38:7)

" Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?"(Псл.88:7)

Это о ангелах и они тоже дети Бога, а значит Боги.

[Scherman]

Родить - это слово кроме обычного значения имеет в Священном Писании иногда и более глубокий смысл: явить потомка, Словарь В.П. Вихлянцева
Поэтому ангелы - это дети Бога!

О людях тоже сказано, что они могут быть рождены от Бога ( 1 Ин. 3:9, 5:4, 5:18). Но значит ли это,что у них такое же отношение к Богу-Отцу, как и у Христа? Конечно, нет. Христос - Сын Божий в абсолютном, уникальном смысле, и Сам Он это прекрасно осознавал, когда Сам ставил Свои слова на равне, а то и выше слов Бога-Отца Моисею ("А Я говорю вам..."). Вы проигнорировали мой вопрос по этому поводу. Что насчёт этого?

Различие между Христом и ангелами абсолютно чётко обозначено в Послании к Евреям. Для того, чтобы подчеркнуть уникальность сыновства Христа автор планомерно разграничивает то, что сказано в Ветхом Завете об ангелах и то, что сказано о Христе: "Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр. 1:5-6). Итак, Христу должны поклониться все ангелы, и это находится в полном соответствии с Флп. 2:9-10 "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних". Поэтому Христос, конечно, не ангел, а Единородный и Единосущный Сын Божий. Кстати говоря, именно "пред именем Иисуса", а не пред именем ЯХВЕ, "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4:12). Так что Христос выше всех ангелов и Сам ангелом являться не может, ибо Ему кланяются все ангелы (Евр. 1:6), и спасаемся мы не именем ЯХВЕ, не именем кого-либо из ангелов, а именем Господа Иисуса Христа, как сказано в Деян. 4:12 и в Рим. 10:13, где речь по контексту, начиная с Рим. 10:9, конечно же, идет о Христе, а не об Иегове.

Вавилон, кроме всего прочего, вы сможете ответить мне на тот вопрос, который я поднял в теме "Имя Бога в Новом Завете"? Или вы признаёте, что ни в одной новозаветной рукописи нет еврейского тетраграмматона?!

[Vavilon]

Scherman, неужели Вы действительно верите в то, что Бог рожал Сына?
До того, как родился Иисус, сколько было Богов?

[Гера]

Моисею говорилось на то время одно. а Иисус в Своё время сказал уже следующее. Если у вас есть дети, то в 5 летнем возросте им говориться одно. а в 15-ти летнем--другое, но и то и это в свой срок правильное.

[Tima]

Scherman, неужели Вы действительно верите в то, что Бог рожал Сына?
До того, как родился Иисус, сколько было Богов?

Хорошее объяснение:

"Итак, нечестиво было бы утверждать о рождении Сына, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца. Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества. И если мы не допустим, что Сын изначала существовал вместе с Отцем, от Которого Он рожден, то введем изменение ипостаси Отца в том, что Отец, не будучи Отцем, после сделался Отцем. Правда, тварь произошла после, но не из существа Божия; а волею и силою Божиею приведена из небытия в бытие, и поэтому не произошло никакого изменения в естестве Божием. Ибо рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобно по естеству."



Сын - Вечен:

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
.....
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:12-20)

Здесь, Иисус говорит, что Он грядет скоро, что Он Вечный, что Он Альфа и Омега. Альфа и Омега только Бог.

[Scherman]

1. Scherman, неужели Вы действительно верите в то, что Бог рожал Сына?
2. До того, как родился Иисус, сколько было Богов?

1. А какие у меня основания не верить Библии?! В Библии Христос назван Сыном Единородным (см. Ин. 1:18). Чувствуете какой корень в этом слове? То-то же... Так что моя вера в рождение Христа от Бога зиждется на Библии, а вот на чём основывается ваша убеждённость в том, что это не так - один Бог весть...

2. В данном вопросе фраза "до того" - неуместна, ибо не было времени, когда не было Сына, поскольку иначе это неизбежно означало бы, что Бог когда-то не был Отцом. Но этого не было никогда. Бог всегда был Отцом,Он неизменяем, а это значит что Он предвечно рождает Сына, потому что когда только начиналось творение как таковое, Сын не "стал", не "появился", а уже был (см. Ин. 1:1).

Вавилон, я так понимаю, что вы упорно игнорируете мой вопрос по поводу Ин. 5:18? Вам нечего сказать и вы расписываетесь в том, что концепция СИ не соответствует Писанию? Если нет, если вы всё-таки хотите хоть как-то реабилитировать ваше учение повторю свой вопрос:

Как лично вы понимаете Ин. 5:18? Только сразу скажу, что в этом тексте слова о том, что Христос делал Себя равным Богу - это не слова книжников и фарисеев. Там нет ни цитирования, ни косвенной передачи прямой речи. Иоанн пишет от себя. Это мнение самого Иоанна. Он ясно пишет что Христос "делал Себя равным Богу". Как вы толкуете этот стих?

Кстати, вы так и не ответили по поводу многократного поставления Христом Своих слов выше слов Бога-Отца, сказанных Моисею. Какие у вас соображения по поводу того, что Христос в Нагорной проповеди так самовластно ставит Свои слова ("А Я говорю вам...") выше слов Бога-Отца, сказанных Моисею (причём целых 6 или 7 раз)?

Уход от прямо поставленного вопроса не может расцениваться как ответ. Если хотите выглядеть хоть как-нибудь достойно - придумайте хоть что-нибудь более-менее удобовразумительное, я ведь не дам увести себя в сторону от прямо (и, заметьте, весьма вежливо!) поставленных вопросов...

[Scherman]

Моисею говорилось на то время одно. а Иисус в Своё время сказал уже следующее. Если у вас есть дети, то в 5 летнем возросте им говориться одно. а в 15-ти летнем--другое, но и то и это в свой срок правильное.

Моисей смиренно, со страхом и трепетом просто ретранслировал то, что ему надиктовывал Бог. А Христос со всякой властью, громогласно возвещал окончательное слово Божие, и ставил Свои слова выше слов, сказанных Богом Моисею. И это властную тональность, с которой Христос произносил это Своё "А Я говорю вам..." заметил и отметил в своём Евангелии апостол Матфей: "И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи" (Мф. 7:28-29). Или Матфей ошибся?!

[Гера]

да, вы в этом вопросе правы.

[Scherman]

да, вы в этом вопросе правы.

Признаюсь, я приятно удивлён. Приятно иметь дело с честным человеком. Пусть Бог вас благословит.

[Vavilon]

Scherman, а Вы Иоанна 5гл. всю читали или только 18 стих?
Иоанн записал умонастроение иудеев, но никак не своё мнение.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В отношении утвердительных слов Христа, которые Он сказал, как власть имеющий,
я вам так отвечу. Кто дал власть Христу? Иегова. Иисус получил власть. Получить можно
только то, что не имеешь.

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий,
дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство,
чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное,
которое не прейдет, и царство Его не разрушится."(Даниила 7:13,14)

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть
на небе и на земле."(Мат.28:18)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как может Иисус быть Богом и не иметь власти? Как Имеющий начало может быть Вечным Богом?

[Scherman]

Scherman, а Вы Иоанна 5гл. всю читали или только 18 стих?

О чём вы говорите! Я вообще читать не умею...

В отношении утвердительных слов Христа, которые Он сказал, как власть имеющий,
я вам так отвечу. Кто дал власть Христу? Иегова. Иисус получил власть. Получить можно
только то, что не имеешь.

А если кто-то скажет, что даны ему от Бога острый ум и сообразительность, значит ли это, что он был когда-то тупым, как двери?

[Vavilon]

Scherman, а если я Вам дам арбуз, то это означает, что он у Вас всегда был? Нет.
Иисус делится властью, которую получил от Иеговы.
Откровение 2:26
Варианты перевода

Синодальный
"Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца,
тому дам власть над язычниками,"

Современный
"Тому, кто победит и до конца будет поступать, как Я велю,
Я дам власть над язычниками, подобно тому, как Я получил её от Отца Моего,"

РБО. Радостная весть
"А победителю, который до конца исполняет все, что Я велю,
Я дам власть над народами, как Я сам получил ее от Моего Отца."

[Scherman]

[b][i] Scherman, а если я Вам дам арбуз, то это означает, что он у Вас всегда был? Нет.

А Христос что, ходил по Палестине и арбузы раздавал?! Вот это дал, Вавилон!...

Если ты ещё не понял, то речь не об арбузах и о дынях, а об онтологических свойствах, которые бывают присущи изначально, сами по себе. Но, судя по всему, вы никогда это так и не сможете вместить...

[Vavilon]

Scherman, пожалуйста не говорите глупости.
Например, работник по распоряжению исполняет обязанности
начальника. И.О. Вам это знакомо.
(1Кор.15:24-28)

Синодальный перевод
"А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится -- смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

Современный перевод
"Потом наступит конец, когда Христос передаст царство Богу Отцу, когда Он уничтожит всех правителей, всю власть и всё могущество. Ибо Он должен править, пока Бог не отдаст всех врагов Христа в Его власть. Смерть будет уничтожена, как последний враг. Ибо „Он поверг всё к Его ногам". Когда говорится, что „всё" повергнуто, то ясно, что это - за исключением Бога, Кто подчинил всё Ему. И когда всё будет отдано во власть Христу, тогда и Сам Сын будет во власти Бога, Который отдал всё во власть Ему, чтобы Бог мог быть всем для всех."

Перевод РБО. Радостная Весть
"Потом будет конец, Христос одолеет всех духов — Начала, Власти и Силы — и передаст Царство Отцу, Богу. Потому что Ему предназначено царствовать до тех пор, пока Бог не «повергнет всех врагов Ему под ноги». И последний падет враг — смерть. Потому что Бог «все поверг Ему под ноги». Но хотя и сказано, что все повергнуто, ясно, что за исключением Того, кто все Ему поверг. Когда Он все отдаст Ему под начало, тогда и сам Сын отдаст себя под начало Тому, кто отдал Ему все под начало — чтобы Бог был все во всем."

Иисус будет править до определённого момента, но не всегда.

[Scherman]

Scherman, пожалуйста не говорите глупости.

Какой вопрос, такой ответ, Vavilon...

А тексты вы цитируете не по теме. Типичный сектантский приём - увести собеседника в сторону...

Тема звучит как? "Кто есть Альфа и Омега". Христос говорит Иоанну Богослову: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец" (Откр. 1:8). Тут всё и ежу понятно, а всё толкуете, толкуете, не перетолкуете...

Там вас ждут-не дождуться в теме "Имя Бога в Новом Завете". Или нечего сказать по существу?