Не бойся думать - Бог один или триедин ?!

[Гера]

Всё дело в том что в книге, которую я читаю, нет такого слова "интеллект", совсем нет. Там, в той книге, есть слова "разум", "мудрость", "знание". Это Библия. Так что увы--мудрости мира я не обучен, совсем. А насчёт вашей якобы шутки, то у меня я надеюсь хватит ума признать ёё чистой правдой.

[Scherman]

Всё дело в том что в книге, которую я читаю, нет такого слова "интеллект", совсем нет.

Так зачем же ты тогда берёшься писать это слово? Ты ведь первый его использовал, да ещё с двумя ошибками! Мда...

Твоя проблема в том, Гера, что Библию-то ты читаешь, только вот многое от тебя остаётся за семью печатями. Вот ты хвастаешься, что не читаешь ничего кроме Библии? Но это крайне тупо, Гера. А знаешь почему? Потому что, те люди, чьи писание составляют эту самую Библию читали много чего всякого разного и не гнушались этим. Моисей, например, знал египетские науки, Даниил в Вавилоне изучил халдейскую мудрость, а Павел читал не только Ветхий Завет, но и греческих философов и стихотворцев (см. Тит. 1:12). Так что тем фактом, что ты знаешь как пишутся только те слова, которые есть в Библии, надо не гордиться, а стыдиться, Гера... Исходя из твоей логики, ты наверное и в слове "мама" сделал бы не меньше двух ошибок, ведь такого слова тоже нет в Библии!

Там, в той книге, есть слова "разум", "мудрость", "знание".

Ага, только не надо обольщаться и думать, что все эти эпитеты имеют лично к тебе, Гера, хоть какое-то отношение...

Так что увы--мудрости мира я не обучен...

А вот Моисей, Даниил, Павел и многие другие очень даже были обучены.

А насчёт вашей якобы шутки, то у меня я надеюсь хватит ума признать ёё чистой правдой...

Я вовсе не удивлюсь, если у тебя действительно хватит, только не ума, а глупости, признать это правдой. Ты ведь ничего кроме 66-ти книг Библии отродясь в руках не держал, слово "интеллект" тебе не ведомо, так чтож удивляться, что ты фантазии и метафоры принимаешь за чистую монету, как первоклашка?!

[Гера]

А читал ли ты, Шерман, что мудрость мира это безумие перед Богом, если да, то зачем меня агитируеш, если нет--то почитай те книги, что я в руках держал- 66 книг Библии.

[Scherman]

А читал ли ты, Шерман, что мудрость мира это безумие перед Богом...

Читал, Гера. Причём в оригинале. Только помни, что слова эти написал мудрейший представитель своего поколения, некий Савл. Слышал о таком? И он от своей мудрости не отрёкся, а использовал её во славу Божию и на пользу своего благовествования. Он, в отличие от тебя, знал много разных слов, даже тех, которые не входят в 39 книг Ветхого Завета, ибо он читал не только их...

если да, то зачем меня агитируеш...

Я? Агитирую?! Да избави меня, Боже, от этого. Ты меня с кем-то перепутал... Я просто говорю, что это хорошо, когда человек грамотный, и плохо - когда безграмотный и делает по 2 ошибки в одном слове из родного ему языка. Только и всего...

почитай те книги, что я в руках держал- 66 книг Библии

Читал, Гера, читал. И все они как одна говорят о важности и преимуществе мудрости и учёности перед глупостью и темнотой...

[Гера]

Это хорошо, вот и живите руководствуясь этими книгами, кстати среди апостолов Иисуса было много рыбаков, Симон например, людей не особознакомых с подобоно 2мудростью", как я. Так вот, их труды для вас так же полезны будут.

[Scherman]

Это хорошо, вот и живите руководствуясь этими книгами, кстати среди апостолов Иисуса было много рыбаков, Симон например, людей не особознакомых с подобоно 2мудростью", как я.

ХА! Гера, сравнивать тебя с апостолом Петром это всё равно, что сравнивать ... с пальцем. Апостол Пётр написал на не родном для него греческом целых два послания, да ещё и без ошибок и, заметь, на прекрасном древнегреческом. А ты, Гера, в одном слове на родном языке делаешь по 2 ошибки... Так что твоя безграмотность - вне конкуренции...

А вот какие слова свт. Григорий Богослов адресует тем, кто сравнивает себя с апостолами, и таким как ты противникам знаний и учёности: "Разве ты очищаешь от демонов? изгоняешь проказу? мертвого воскрешаешь из гроба? разве ты сможешь прекратить паралич? Подай руку страждущему и прекрати болезнь! Только так ты сможешь убедить меня пренебречь знанием. Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве". Ну прям как-будто Григорий Богослов знал тебя лично и писал о тебе, Гера!

P.S. Кстати! Поздравляю тебя с 1 сентября, Гера! С Днём знаний и учёности!

[Гера]

Это не мой родной язык, хоть я на нём и общаюсь. и я вам скажу, повторю последние строки Библии: не убавь и не прибавь ( к Писанию). И этим правилом и вам и всем желаю руководствоваться.

[Scherman]

Это не мой родной язык, хоть я на нём и общаюсь. и я вам скажу, повторю последние строки Библии: не убавь и не прибавь ( к Писанию). И этим правилом и вам и всем желаю руководствоваться.

В умении отвечать в никуда и ниочём тебе нет равных, Гера...

А приводимая тобою классическая страшилка из Откр. 22:18-19, конечно же, относится только лишь к самому Откр., а не ко всей Библии. Ты этого до сих пор не знал?

[Гера]

А приводимая тобою классическая страшилка из Откр. 22:18-19, конечно же, относится только лишь к самому Откр., а не ко всей Библии. Ты этого до сих пор не знал?
Ну да, конечно, не знал. Ух-ты, только к Откровеннию, значит изменять что-либо в остальных 65 книгах Библии выходит МОЖНА? Да? Не ваши ль "насавники" изменили Малахия 2:16 и строки сказанные ЯХВЕ : "ненавижу развод" строками " если ненавидишь ёё, то отпусти"? Идите далее и измените слова :"нельзя служить БОГУ и мамоне" словами Труфальдино из Бергамо: " а мы сможем, а мы такие, мы упрямые".
Впротчем, чего я от вас хочу, если изгнавшие меня мои соверующие сами такими делами почали промышлять.

[Scherman]

А приводимая тобою классическая страшилка из Откр. 22:18-19, конечно же, относится только лишь к самому Откр., а не ко всей Библии. Ты этого до сих пор не знал?
Ну да, конечно, не знал. Ух-ты, только к Откровеннию, значит изменять что-либо в остальных 65 книгах Библии выходит МОЖНА? Да? Не ваши ль "насавники" изменили Малахия 2:16 и строки сказанные ЯХВЕ : "ненавижу развод" строками " если ненавидишь ёё, то отпусти"? Идите далее и измените слова :"нельзя служить БОГУ и мамоне" словами Труфальдино из Бергамо: " а мы сможем, а мы такие, мы упрямые".
Впротчем, чего я от вас хочу, если изгнавшие меня мои соверующие сами такими делами почали промышлять.

Это ж надо иметь такой талант... гадить на форуме! Я понимаю, что для "свидетелей" Труффальдино из Бергамо - это высший авторитет в вопросах вероучения, только я бы твоём месте сей позорный факт не афишировал бы так нарочито...

А если по сути, то конечно же то, что Откр. 22:18-19 относится к самому Откр. - очевидно, но вовсе не значит, что приняв данный факт, следует сразу что-то переписывать в других книгах. Просто нужно уметь быть честным перед собой и людьми. Ты сможешь доказать, что Откр. 22:18-19 относится к 66-ти книгам Библии? Нет, не сможешь. А вот я запросто докажу обратное, ибо само Откр. вошло в канон ваще весьма проблематично.

Или, например, ты сможешь доказать, что 2 Тим. 3:16 относится тоже к 66-ти книгам, а не только к Ветхому Завету? Нет, ты никогда не сможешь этого сделать, а у меня есть абсолютно неопровержимые доказательства (причём сугубо библейские!) того, что 2 Тим. 3:16 говорит только о 39-ти книгах ВЗ. И так во всех вопросах! "СИ" = лживая организация. Обман - жизненное кредо, лукавство - их вторая природа, ложь - их ежеминутное дыхание, без которого они погибнут...

Кстати говоря, страшилка из Откр. 22:18-19 всё-равно так и не сработала и никого не напугала, потому что при переписывании Библии всё-таки делались случайные ошибки, или сознательные интерполяции или экстерполяции, нравиться тебе это или нет. Не спеши лезть за толковым словарём - я сегодня добрый. сам объясню! Экстерполяция - намеренное удаление какой-либо части текста, интерполяция - онамеренная вставка в текст. Всё то действительно делалось многократно в ту эпоху, когда тексты Писания переписывались вручную. Так что Откр. 22:18-19 в проэкции на всю Библию так никогда и не сработало!

[Гера]

Хороший ответ, особенно последнее, посмотрите мультфильм "Нехочуха"--там мальчик ничего не хотел сам делать, а что бы робот. Так и люди сегодня--"мы балбесы и разум нам недоступен". Вы хорошо подметили этот вопрос!

[Lirik]

Приветствую всех в теме! Не хотел вмешиваться, но вот эти слова заинтересовали:

Не ваши ль "наставники" изменили Малахия 2:16 и строки сказанные ЯХВЕ : "ненавижу развод" строками " если ненавидишь ёё, то отпусти"?

По этому поводу сам провёл исследование после того, как увидел в переводе Библии Нового Мира не такой перевод, как в Синодальной. По сути моё мнение совпало с разбором этого текста, выложенного здесь, в разборе текстов перевода Нового мира. Но там надо листать до 11 июня вниз, поэтому лучше решил скопировать прямо оттуда

Выдержки из обсуждения ПНМ и текст сегодня: Малах.2:15,16
Общество, запрещая свидетелям Иеговы разводиться, строит этот запрет на переводе ПНМ Малахии 2:16 «Бог ненавидит развод».
Понятно, что Бог не может ни любить, ни одобрять развод, ибо распад семьи в планы Бога при её создании - вообще не входил (Мтф.19:8), и явление разводов в христианских семьях - явление аномальное, неправильное, нарушающее гармонию отношений с Создателем семьи.

Однако, принимая в расчёт жестокосердие людей века сего и возможные злоупотребления в браке, милосердный Бог посчитал нужным не давать категорического запрета на развод - не только в Ветхом Завете (Второз. 24:1-4), но и в Новом Завете Он допустил явление развода для христиан с правом и без права вступления в повторный брак - в исключительных случаях, угрожающих физическому или духовному здоровью, чтобы те, у кого при всех приложенных усилиях не получилось сохранить семью - не считали, что из-за этого они заслуживают смерти (Мтф. 19:9; 1Кор.7:11,15).

Данный разбор сводится не к тому, чтобы доказать, что, запрещая развод, Общество учит неправильно: в этом оно учит правильно, не должны христиане при возникновении трудностей думать о разводе как о способе решения семейных проблем.

Данный разбор сводится к тому, чтобы выяснить: можно ли строить учение о запрете на развод для христиан - используя слова пророка Малахии из 2:16 в варианте ПНМ «Бог ненавидит развод!» ?
ЧТО говорил пророк Малахия, говорил ли он о ненависти Бога к разводу? Или о чём другом говорил?

Попробуем выяснить это, рассмотрев вариант переводов о ненависти к разводу (есть и такие) и о ненависти к жене (есть и такие), взяв во внимание ещё и текст 2:15, помогающий прояснить общую картину:

Синодальный:
15 Но не сделал ли того же один, и в нём пребывал превосходный дух?
Что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.

Танах, Йосифон:
15 А разве единственный (т.е. Авраам) не поступил (так)? Но сохранился дух в нем! А что искал этот единственный? Потомства от Бога! Так берегите дух ваш, и жене юности своей пусть (никто) не изменяет!
16 Ибо кто ненавидит - прогоняет, - сказал Господь Бог Йисраэйля, - и покрывает насилием одежду свою, сказал Господь Ц-ваот; так берегите дух свой и не изменяйте!

Перевод Нового Мира:
Но был и тот, кто так НЕ поступил, потому что у него было то, что осталось от Божьего духа. Чего же он искал? Потомства от Бога. Следите же за своим духом и пусть никто не поступает вероломно с женой своей юности.
16 Ведь я ненавижу развод,- говорит Иегова, Бог Израиля,- и того, кто покрывает свою одежду насилием,- говорит Иегова воинств.- Следите же за своим духом и не поступайте вероломно.

Как видим, разночтение в ПНМ и приведённых переводах - не только в 16 тексте, но и в 15: поступил или всё же НЕ поступил тот один - так же, как поступали иудеи времени Малахии? Ведь разница существенная.
О чём вообще говорит Малахия с иудеями? Попробуем выяснить это.

Если прочесть Малахию 2:10-15, можно заметить следующее:
в Иудее среди зрелых мужчин широко распространилась проблема замены жён юности (иудеянок, угодных Богу), на наложниц-чужеземок. Как они это делали - разводясь со своими жёнами (Второз.24:1-4), или беря наложницу в дополнение к имеющейся жене (многожёнство в Израиле не запрещалось –Исх.21:10, плюс пример царей Израиля) - Малахия не уточняет. Важно, что в результате - иудеянки были отвержены своими мужьями.

Бог, естественно, был обеспокоен тем, что чужеземки введут иудеев в духовный блуд и они не сохранят из-за этого Божий дух - это, во-первых.
И, во-вторых, жёны – иудеянки, отверженные мужьями ради наложниц –чужеземок, сильно страдали из-за подобного вероломства по отношению к ним, образно обливая слезами обиды - жертвенник Бога.

Для того, чтобы понять, говорил ли пророк о ненависти к разводу или нет, прокомментируем весь диалог Малахии с иудеями в переводе Йосифона, Танах (в нём – понятнее):
10 Ведь отец один у всех нас, ведь Бог один сотворил нас! Почему же изменяем мы - каждый брату u своему, оскверняя завет отцов наших?
11 Изменил Йеуда, и гнусность творилась в Йисраэйле и в Йерушалаиме, ибо осквернил Йеуда святость Господню, которую он любил, и сочетался с дочерью Бога чужого
14 … Господь был свидетелем между тобой и женой юности твоей, которой изменил ты, а она подруга твоя и жена, (с которой заключил) ты союз.

Как видим, пророк обвиняет иудеев в том, что они оскверняют святыню завета Бога, данную их отцам, о запрете вступать в связь с дочерьми чужих богов (иноземками) и берут их себе в наложницы, пренебрегая своими жёнами юности - иудеянками, брак с которыми был одобрен Богом. Поступая так, они изменяют духовному союзу с Богом и со своими жёнами иудеянками.
Поэтому Бог не принимает даров от них:
13 не обращается (Он) больше к дару и не благоволит принять (жертву) из руки вашей.

Иудеи, как кажется, искренне не понимают, за что же Бог отвергает их приношения и что плохого они делают:
14 А вы говорите: "За что?"

Интересно посмотреть, ЧТО же они придумали в своё оправдание пред обвиняющим Богом?
15 А разве единственный (т.е. Авраам) не поступил (так)? Но сохранился дух в нем!

Как видим, они решили оправдаться примером Авраама, который когда-то сделал то же самое, что делали и они. Вот ход их мыслей:

патриарх ведь тоже взял в наложницы себе Агарь - иноземку сверх своей жены юности(разве единственный (т.е. Авраам) не поступил (так)?)
Но, тем не менее, Агарь не извратила в нём Божий дух (сохранился дух в нем!), он остался верен Богу, несмотря на наложницу хананеянку (то же, что египтянку, Пс.77:51)
Какие, дескать, претензии к нам, - возражали иудеи Малахии, - если сам Авраам, наш патриарх, поступил так же, как поступаем мы?

И действительно, пророку, кажется, нечего возразить на это, он говорит им, что, дескать, всё верно, всё так, вы правы: Авраам действительно взял для себя ещё и Агарь -египтянку.
Но вы же посмотрите - ЗАЧЕМ он её взял? – спрашивает их пророк:
15 А что искал этот единственный? (Что же сделал этот один?, Син)

Для забавы или для плотских утех Авраам взял себе Агарь??? -спрашивает их Малахия. И сам же отвечает, что нет. Он взял её конкретно ради приобретения Божьего потомства, ради получения наследника обетования (Быт.15:2-6; 16:2; 17:18):
он искал…Потомства от Бога! (он желал получить от Бога потомство, Син)

А вы зачем бёрёте себе чужеземок? Совсем по другим мотивам: вас не Божьи интересы заботят, а свои личные.
Так что ваше дело - позаботиться о сохранении Божьего духа в себе. Не смейте
менять своих жён - на иноземок, оберегайте дух Бога!:
Так берегите дух ваш, и жене юности своей пусть (никто) не изменяет!

Далее пророк показывает им, что, прогоняя от себя своих жён, они словно одеваются в одеяние насильников, то есть, поступают как противники Бога:
16 Ибо кто ненавидит - прогоняет, - сказал Господь Бог Йисраэйля, - и покрывает насилием одежду свою, сказал Господь Ц-ваот;
(обида [жён] покроет одежду его [иудея, который прогоняет жену свою] ,Синод.)

Ведь кто способен прогнать свою жену юности? Малахия разъясняет:
только тот, кто ненавидит её - способен её и прогнать (кто ненавидит – прогоняет), и это - неправильно; прогнать жену, угодную Богу - означает совершить насилие над нею и над духовным союзом с Богом, Бог осуждает иудеев за это.
Синодальный вариант также показывает, что только ненавидящему свою жену придёт в голову прогнать её от себя под названием «развестись с нею» –Второз. 24:1-4)

Малахия заканчивает словами:
так берегите дух свой и не изменяйте!
То есть, не меняйте своих жён на иноземок, которые испортят дух Божий в вас, храните Божий дух! - говорит иудеям Малахия.

*********************************************************************************************************************
Мы показали суть разговора пророка Малахии с иудеями.
Нет в нём выражения в сочетании «Бог ненавидит развод».
Причём, нет ни по смыслу, ни в таком сочетании слов.

Более того, иногда развод - помогал решить определённые проблемы в народе Бога, чтобы сохранён был дух Божий в нём и исполнилось намерение Бога для народа.
Авраам, например, по факту - развёлся с Агарью-египтянкой, отослав их с сыном прочь от себя, но при этом - не был за это отвержен Богом. Напротив, Бог посчитал, что это решение - единственно верное в их случае (Быт.21:10-13).
И уж если иудеи хотели бы брать пример с патриарха, то они должны были бы отослать своих наложниц - иноземок - куда подальше вместо того, чтобы умножать их количество.
И если бы в них - пребывал Божий дух, то, по идее, они должны были бы ненавидеть жён- иностранок, а не своих жён юности, и прогонять их - вместо жён юности своей.

Ездра, например, заставивший иудеев прогнать всех жён-иноземок с детьми (другими словами – "развестись") - также помог этим Израилю восстановить добрые отношения с Богом (Ез.10:3-5)
Заметим, в обоих этих случаях разводы со стороны иудеев-мужей были совершены не по причине прелюбодеяния жён, а по другим причинам (религиозная нетерпимость), и такова была воля Бога - в отношении их.

Да и сам Бог развёлся с Израилем, не желая больше терпеть его отступничество (Иер.3:8)показав, что развод может пожелать невиновная сторона - и это нормальное явление, причём здесь ненависть?
Да и подобный перевод в Ветхом Завете, где иудеи имели право на развод от самого Бога (Второз.24:1-4) - просто абсурден.

Вот такие соображения по поводу слов Малахии 2:15,16.

Хотя всем понятно отрицательное отношение Бога к разводам и распаду семей, но, тем не менее, нельзя искажать смысл слова Божьего, подбивая свой перевод под учение о категорическом запрете на развод.
Тем более, что, как показывает Библия, для условий века сего у Бога нет категорического запрета на развод, напомним:

Библия даёт ОСНОВАНИЯ для двух ВИДОВ развода:

1) с правом вступления в повторный брак (по вине прелюбодеяния Мтф.19:9)
2) без права вступления в повторный брак (1 Кор.7:11,15, если разведутся по другой причине – должны оставаться безбрачными или примириться со своими спутниками)
А что сверх того, то не от Бога.

***********************************************************************************************************************
И последнее, по разночтениям текстов 15 и 16, вернёмся к текстам:
Танах, Йосифон:
15 А разве единственный (т.е. Авраам) не поступил (так)?
16 Ибо кто ненавидит - прогоняет,

Перевод Нового Мира:
15 Но был и тот, кто так НЕ поступил, .
16 Ведь я ненавижу развод,-

Итак, выражения «Я ненавижу развод» - нет и не могло быть у Малахии, ибо, напомним, развод во времена Ветхого Завета в Израиле был допущен Богом (Второз.24:1-4). Бог ненавидит предательство и вероломство по отношению друг ко другу, а развод - мера вынужденная, временная, в жестокосердии века сего - Богом для Своего народа в исключительных случаях допущенная.

Что касается вопроса в начале разбора по 15 тексту:
так поступил всё же Авраам так же, как иудеи - или НЕ поступил? Какой перевод - больше соответствует истине?
Ответ: «поступил».

Согласно переводов Танаха и Синодального, а также - повествования книги Бытия, Авраам взял себе в наложницу дополнительно к своей жене юности Сарре - Агарь-египтянку. (Быт.16:1)
Значит, вариант ПНМ, согласно которого Авраам НЕ брал в наложницу Агарь-египтянку - истине НЕ соответствует.

[Гера]

Лирк, у меня 3 разных перевода Библии--и встречаются небольшие расхождения---Малахия 2:16--наиболее Явная, здесь явно "переводчики" заменили Слово БОГА своим. Так же и ответ Каина БОГУ после убийства брата--в разных переводах разный. У меня есть перевод всемирного библейского общества на украинском языке--сверяю с ним. Так же перевод Макария духовно точен--в нём нет умышленных искажений, разьве что смысло--орфографические ( поскольку он один занимался переводом, то иногда число пли падеж у него "хромает"). А так--его перевод я тоже считаю "чистым и достоверным"!

[Lirik]

Вопрос не всегда в замене слова. А в несогласованности смысла. Согласованность слова Божьего в контексте - это главное, как мне кажется. Понимаете, никто не против, что разводиться христианину неправильно, так сказал Иисус и Павел. Однако говорить, что Бог ненавидит разводы - немного странно, сразу возникает вопрос: тогда почему Он разрешил разводиться Израилю? Ведь Он не разрешил же лгать, воровать, убивать, приносить хромые и косые жертвы - всё, что Он ненавидит на самом деле? А разводиться - разрешил и в Ветхом, и в Новом категорического запрета нет, учитывая жестокость людей. Бог не развод ненавидит, а людей жестоких. А развод - это просто меньшее из зол в интересах страдающей стороны. Иногда в жизни, к сожалению, даже не приходится выбирать между добром и злом. Но - между бОльшим и мЕньшим злом.
Однако есть принцип в Ветхом Завете, что если ненавидишь жену - не мучай её, отпусти разводным письмом, пусть устроит свою жизнь как-то. Об этом и Малахия сказал. То есть, тут согласуется смысл. А если в подстрочнике Стронга посмотреть, то в греческом варианте вообще нет таких слов, как в ПНМ.

[Гера]

Я думаю--вы правы в этом толковании. БОГ многие вещи ненавидит: всё зло и его производные, но пока допускает это в этом мире. пока.