На земле нет ни одной подлинной Церкви (из тех, что ВИДИМ п

[Гера]

Да, согласен. много. А вот насчёт иудеев, то почему-то они и начали преследовать и Иисуса и его последователей. хоть у них. как вы подметили, "было всё", а самаряне Иисуса приняли и сразу признали! Парадокс, или что-то другое. Наверно всё-же дух в их сердцах другой был!

[Lirik]

Гера, вы всё о духе мне толкуете, а как же с истиной быть? Почему вы и на ней акцент не делаете?

Вы упорно не замечаете эти слова Христа. Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине….настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине

Заметим, что поклонение Богу в духе и в истине (в отрыве от материальной привязки к чему-либо, по желанию сердца и в соответствии с Библией) - это не вопрос личного выбора, а обязанность истинных христиан (они ДОЛЖНЫ только так поклоняться):
ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Такие поклонники под воздействием слова истины Божьей - способны изменить свой дух и настроить свою внутреннюю сущность так, чтобы она обновилась и стала угодной Богу вне зависимости от географии местонахождения поклонника.

Упоминание об истинных поклонниках Бога, понятно, подразумевает и наличие ложных Его поклонников, которые поклоняются Богу так, как сами того желают, а не так, как требует от них Бог: либо в духе, например, но без истины. Или в истине, но не в духе, как фарисеи - иудеи, например. Или вообще – и без духа и без истины, в суеверии и нежелании исследовать Библию, например, да и к тому же - не из желания угождать Богу, а из желания, например, отвести от лично себя неприятности.

Итак, Иисус разъяснил, что поклоняться Богу следует ПРАВИЛЬНО - так, как хочет Бог (в истине), а не так, как нравится нам. Ибо многие побуждены искренне поклоняться (поклоняются в духе), но не многие желают трудиться над тем, чтобы узнать, КАК ПРАВИЛЬНО это делать (поклоняться ещё и в истине) http://jwquestion.net/bibl_04_John.htm

Повторюсь, даже на этом форуме все в духе поклоняются и Корчагин и piligrim2180, а как насчет истины? Все ли в ОДНО верят? Закрыть глаза на ересь и заблуждения? Или все мы тут истину глаголем?

[Гера]

Да я согласен полностью, Лирик! Только я вам уже давно пытаюсь показать. что главное--это "ДУХ" и, сразу за ним--"Истина". Просто я вам показывал дух без истины (вернее с неполной истиной)--самаряне и истина без духа--иудейские фарисеи. Так что по-вашему. главнее. а насчёт слов Иисуса про поклонение, это вы к месту заметили--там Он чётко показал. что поклоняться необходимо в "духе и истине" а не в конкретном месте или територии (на мягком стуле в тёплом зале с люминисцентным освещением , например)!

[Гера]

Лирик. вы не подумайте что я хочу вас отвадить от Зала Царства, нет вовсе. ходите туда, если вы в этом чуствуете потребность и это укрепляет ваш дух. Просто я другой человек вовсе, и увидел. что в собрании сейчас главное- это; безупречный внешний вид с обязательным галстуком на шее, абсолютное согласие и "вториние в унисон" статьям Сторожевой Башни ( у меня это согласие достигало 90-95%), "стадность" улыбок и апладисментов, и полное отсутствие личного. отличного от С.Б., мнения. Всё. А знает ли человек Библию и верен ли он БОГУ--это тоже важно, но второстипенно. для этого есть специальная "речёвка"; Ну, все мы согрешаем перед БОГОМ. И догму; "каким бы ты не был внутри, если ты сидишь в собрании в зале царства--то спасёшся" я НЕНАВИДЕЛ внутренне, так как Библия совсем другому учит--главное--Стараться быть верным БОГУ и чистым перед Ним (насколько это у нас будет получаться в наших стараниях). А то. что я не носил галстук. давал ответы цитириванием текста Библии наизусть, обращал внимание на главность послушанию БОГУ и вторичность послушанию "человеческих пастырей" не очень нравилось последним. хотя "простые соверующие" ценили моё знание Писания. Но когда сказали; лишён общения (низложен) то отвернулись все. никто (почти никто) не захотел разбираться в причине--"не положено". Вы считаете, что это "по-братски", Лирик. А я считаю, что в собрании такое же "искуственное братство" как улыбки с аплодисментами. Особенно это меня убедило, когда те, кому я помогал в трудное время чем мог с "изменением ветра экономики" захотели на мне "немножко подзаработать". А знаете , Лирик, как это обидно и разочаровывает!!! И когда "любящий старейшина" мне в "последний день" убеждал. что собрание СИ отличается от других конфесий не наилучшим пониманием и трактованием Библии, а "ЛЮБОВЬЮ", то я, Лирик уже просто не мог что сказать, я уже НЕ ХОТЕЛ там оставаться!
Но вы меня извините за эту прямоту, вы сам, как и некоторые в собрании. которые там остались. вы отличны от других. почему я с вами и переписуюсь. Вы туда ХОДИТЕ, Лирик, может быть. глядя на вас и другие изменят своё мышление, может быть...

[Lirik]

Да я согласен полностью, Лирик! Только я вам уже давно пытаюсь показать. что главное--это "ДУХ" и, сразу за ним--"Истина". Просто я вам показывал дух без истины (вернее с неполной истиной)--самаряне и истина без духа--иудейские фарисеи. Так что по-вашему. главнее.

Гера, в вашем мозге главнее левое или право полушарие? Зачем мудрствовать сверх написанного и говорить что во фразе Христа "в духе и истине" (или истине и духе) что-то главнее? Ну, нет в тексте такого (ни главного, ни второстепенного, ни главнее и т.д.) и не советую тебе добавлять к словам Христа своё.

а насчёт слов Иисуса про поклонение, это вы к месту заметили--там Он чётко показал. что поклоняться необходимо в "духе и истине" а не в конкретном месте или територии (на мягком стуле в тёплом зале с люминисцентным освещением , например)!

Я не вижу противоречий, если в духе и истине поклонение, то географическое место не имеет значения и ЗЦ вполне подойдет. Если я люблю своих братьев, а в голове у меня у меня находится истина и сижу я на мягком стуле освещаемом люминисцентными лампами в ЗЦ, то в чем грех? Что неправильно? http://jwquestion.net/bibl_04_John.htm

[Lirik]

Просто я другой человек вовсе

Ты не другой человек. Такой же как я. А главную причину ты сам указал.

я, Лирик уже просто не мог что сказать, я уже НЕ ХОТЕЛ там оставаться!

Вот это - истина. А всё остальное лишь слова, подкрепляющие твоё НЕЖЕЛАНИЕ. Если бы ты хотел там оставаться, то НИКТО и НИЧТО не помешало бы тебе там остаться. http://jwquestion.net/st_13.html

А так, ты только не обижайся, ты мне напоминаешь вот кого... http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw

[Гера]

Лирик-в точку! Энто я и есть! Ну не люблю я показуху с многословием , хоть и сочуствую, детям... А полтинника мне, честно, не жалко! Вы же верите! Но, Лирик, я не могу быть мазохистом, извини, и приходить ТУДА и отсиживать установленные 2 часа как на иголках. всей кожей слыша "ты тут лишний, нитакой..."-и так 6 из 10 лет, не хочу, Лирик. А за отрывок из фильма--спасибо огромное, вы, честно, мне настроение подняли!!! И притом ещё как!!! Аж легче жить стало--ведь у нас здесь война "во спасение приподобного доллара зелёного ротшельдовско--американского-го-го..." Сами знаете.

[Lirik]

я не могу быть мазохистом, извини, и приходить ТУДА и отсиживать установленные 2 часа как на иголках. всей кожей слыша "ты тут лишний, нитакой..."-и так 6 из 10 лет, не хочу, Лирик. .

Нет Гера, ты не мазохист конечно, ты просто облегчил свою ношу несения креста (столба) мучений. От своих пострадать не желаешь и всё тут.

утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. ([color=#0000FF]Деян.14:22) Павел разъяснял по ходу, что рафинадной жизни, усыпанной лепестками роз - христианину ожидать не приходится, и въехать на белых слонах триумфальном шествии в Царство Божье – никому из них не удастся, только через скорби и гонения вход туда по «билетам» страданий Христовых.

Флп.1:29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
Заметим, согласно слов Павла - одной лишь веры в Христа и принятия его в своё сердце (как сегодня принято считать во многих христианских конфессиях) - недостаточно для спасения. Если христианин желает обрести спасение от греха и смерти через искупление Христово и воскреснуть к жизни со Христом - то он должен и пострадать точно так же, как пострадал Христос: как богохульник и пострадавший за распространение слова истины Божьей.
Любому христианину надлежит быть отвергнутым миром сим за праведность и распространение правдивых знаний о Боге и намерениях Его для человечества.
Остальные варианты «христианства», как например, комфортное житие-бытие в мире - не будут признаны Христом.http://jwquestion.net/nz_11_Philippians.htm

И ещё. От кого Павел страдал? 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; 26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, (2Кор.11:24-26)
Вот чем гордился Павел: перенесением таких испытаний и сохранением в них верности Богу: даже лжебратья не смогли увлечь его лукавством своим. Этот момент должен был быть особенно важен для Коринфа, в котором «осели» лжебратья. http://jwquestion.net/bn2cor_11_Corinthians.htm

Заметим. Павел не сбегал при трудностях из собрания. Ты, Гера, не берешь с Павла в этом пример. Бросил собрание в котором царствуют лжебратья, не стал им противостоять даже своим молчаливым видом, да просто присутствием, можно сказать дезертировал с поля боя. Так то, брат. Впрочем, оставим это. Ты укоренился в своём и тебя не переубедить никому. Даже Писанию. Может только голос с небес......

[Гера]

Ладно, Лирик, я подумаю об єтом... Впрочем я не молчу-мои "послания на камнях" говорят и "братья" их могут читать, как и весь город. А насчёт противостояния молчаливым видом, Лирик, то не соглашусь--просто подумают; "дурак наконец-то припёрся, трудно ему, видать все 8 лет было без нас--не выдержал, ну. подождём. пусть покается". Или вы скажите. что я неправ? Вы же не хуже меня знаете. как там постоена система внушения; ТОЛЬКО и только через корпорацию мы получаем пищу от БОГА, ВБР всегда прав, кто не согласен--тот отступник. тому "табу". Знаете, Лирик, по-моему в прошлом году я скачал аудиокнигу какого-то американца "вся правда о свидетелях", там он про американских "братьев" рассказывал. Так вот. он. конечно, собрал одну тоько исключительно грязь. хотя светлого в них намного больше. но с тем "несветлым", что он описал. я на 90% то согласен--я сам это видел.У нас сейчас здесь война, Лирик, пока что только у нас. Я думал, что испытания и "тесное время" людей сделают лучше, но массового изменения сознания. увы, не заметил. Неужели грядущее далее не заставит всех христиан всех конфесий объедениться вокруг Иисуса Христа. а не возле "своих рабов". пусть даже и "благоразумных",а? Как вы думаете?

[Lirik]

Гера, здравствуй. Гера, не будь пожалуйста наивным. Согласно слов Христа и множества пророчеств того же Откровения ситуация будет все хуже и хуже и выйдет на самый пик в Армагеддоне. Дьявол в ярости истребит остаток верных в Господе, остальные христиане как были в его власти разделенные междоусобицами буквальными и духовными так и останутся до конца. И ещё, Иегова использует нынешнего бруклинского Раба для проповеди, чтобы всемирное дело состоялось по-любому нужна была мощная организация. Она состоялась, но она же и падет под натиском внутренних и внешних проблем к Армагеддону. Это - временно всё. Но необходимо сейчас. Потому одинаково глупо и опасно возвеличивать раба в нынешнем в ранг Бога и отвергать то, что не нужен для исполнения воли Бога для проповеди. Ещё раз повторю, видимая церковь из свидетелей Иеговы просто выполнит свою миссию для проповеди перед концом века и всё. И именно из среды свидетелей будут забраны на небеса последние избранные, далеко не уверен что это будут бруклинские старцы, но Богу виднее. Моё дело проповедовать и внешним и внутренним, а не отслеживать кто вернее и благоразумнее и пойдет на небеса. Тем и живу.

Прочти, плиз исследование 12-й главы Откровения и ты увидишь. что сейчас ещё цветочки, а ягодки впереди будут. http://jwquestion.net/bnRev_12_Revelation.htm

[Гера]

Лирик, а то. что вы говорите-это я как раз и думал тоже--значит так оно и есть. Я согласен с вами, но тут "на местах" как раз и заняты "возвеличиванием" "бруклинских старцев"--это давний грех людей-им "необходим видимый правитель-царь". и, получив "царя" они начинают отодвигать в своём разуме и сердце БОГА "на второй план"--вот в чём не беда даже, а трагедия. А так я согласен с вами полностью насчёт организации, более, я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ проповедовал бы с ними на улице и сейчас, но ни сидел бы в собрании. слушая "мурлыканье о любящем братстве"--извините. что думаю, то и говорю!

[Lirik]

Гера, да не извиняйся. Это очень хорошо что ты искренен.
Я бы тоже проповедовал, но только меня не берут в свои ряды. Приходится неофициально это делать где получается и внешним и внутренним. К примеру, для внутренних вот это. http://jwquestion.net/st_1.html , а внешним вот это http://jwquestion.net/st_26.html

[Гера]

Согласен-сначало Израиь наказывался, затем--соседние народы. Но как же тяжко быало многим пророкам в самом Израиле, им было намного легче среди чужеземцев .

[Lirik]

Но быть пророками необходимо было несмотря на тяжесть именно в среде Израиля, а не чужеземцев, не так ли?

Была уже такая история в народе Бога, когда руководители довели его «до ручки». Что было делать? Многие «спасатели» древности сеяли панику в народе Бога и кричали: "Спасайтесь! Выбирайтесь из этой зомбированной мышеловки!!! Бегите в Египет или ещё куда, там - свобода!!! Врассыпную!!!"

Но что говорили БОЖЬИ пророки? Как читаем?

Иер.27:10,11 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я (ЗА ЭТО) изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.

Ис.30:5 Все они будут постыжены из-за народа, [который] бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам. 7 Ибо помощь Египта (СПАСАТЕЛЕЙ) будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно (в своей земле, в уделе Божьем)

Божьи пророки говорили: сидите спокойно в СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и сами поступайте правильно, несмотря на то, что временно в её пределы вторгся Вавилон, ибо она – Божий удел, за которым очи Господни наблюдают непрестанно. А покинете Его удел - Божье собрание (хотя оно и не очень похоже на Божье по делам своим) - то будет вам ещё хуже, ибо за пределами Божьего удела - вотчина дьявола, какой бы привлекательной она ни казалась. "Вавилон" на Божьей территории - всегда явление временное, а Божья территория и очи Господа на ней - явление постоянное. http://jwquestion.net/question_answer_t20.html

[Гера]

Спасибо!!! Истинно ТАК!!!