Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

[Алик]

breakdown
Разница в том, что я смотрю в Библию не для того, чтобы обнаружить там какую-нибудь ошибку, а для того, чтобы понять как я живу и что хочет от меня Бог.
Когда я пишу о том, что Вы меня не понимаете, то я имею в виду духовную сторону:
1Кор 2:14
Недуховный человек не воспринимает тех истин, которые указывает Дух Божий, и по его мнению это
глупость; он не может их понять, ибо они оцениваются духовно.

Вы же оцениваете слова Писания мирскими мерками, а Бог ничего общего не имеет с миром, где творится зло, насилее и лож. Я всегда и всем по всюду говорю, старайтесь читать Писание не для того, чтобы найти там ошибки, а для того, чтобы понять какой жизнью Вы живёте, что от Вас хочет Бог. При долгом изучении Библии, рано или поздно Вы поймете, что не Слова Бога несли ошибки, а Вы заблуждались делая те или иные выводы. Я сам так же как и Вы относился к Библии раньше, пока не открыл ее и не стал изучать с открытым для Бога сердцем. Библия - это Слово Бога. Нельзя изучать Писание как детектив. Это Книга не от людей, а от Бога. Чтобы познать мудрость Бога и то, что Он хотел донести до человечества через Писание, нужно долго и упорно молиться о тех вопросах, которые для Вас пока не имеют ответов. Вы сами должны найти эти ответы. Я все равно буду опираться только на Писание, отвечая на Ваши вопросы, а это Вас вряти устроит.

[Православний]

Я все равно буду опираться только на Писание, отвечая на Ваши вопросы, а это Вас вряти устроит.

Так это Вас не устраивает Писание.
Вы упорно не желаете ответить на вопросы:
1) Почему Вы приобрели друзей с помощью личных моральных качеств, если Исус учит, что друзей нужно покупать - Лук.16:9
2) Почему Вы любите свою жену, если Исус учит ненавидеть жен - Лук.14:27
3) Почему Вы игнорируете слова Исуса?

[breakdown]

Алик.
Вы будете опираться только на Библию, потому что другой информацией не владеете. Я задавала Вам конкретные вопросы (про Кира, например), на которые Вы ответить не можете. Потому что это приведет Вас в тупик. Вам придется или опять изворачиваться или врать в открытую. На вопросы Православнего Вы тоже не отвечаете. А цитировать Библию может каждый. Это проще всего. Как только дело доходит до предметного разговора, то у Вас аргументом служит "Вы не понимаете, Вы не духовный человек". А Вы духовный??? Может Вами сатана правит? Вам на это уже все участники форума намекали, и верующие в том числе Это во-первых.
И во-вторых. Как много, оказывается, Вы обо мне знаете Может быть еще что-нибудь расскажете? А то я, видимо, не всё еще про себя услышала. Ваш вывод про то, что я ищу ошибки в Библии - это плод Вашего воображения. Вы же ничего про меня не знаете, не знаете, чем я занимаюсь на самом деле, но выводы свои постулируете как истинные факты. Уж не знаю кто Вам мозги промывает, но явно это нездоровое отношение к окружающим людям. Какая-то мания преследования. Вам везде мерещатся враги Бога, все с этим Богом борются... Библейские противоречия - это побочный эффект моей деятельности. А НЕ цель.

[Алик]

1) Почему Вы приобрели друзей с помощью личных моральных качеств, если Исус учит, что друзей нужно покупать - Лук.16:9 - Иисус говрил о другом. Он говорил о том, что всё что у нас есть, нам не пренадлежит и все это Он назвал "неправедным богатством". Я изучал эту тему и для себя нашёл ответ, которым поделился с Вами. Принять его или нет - решать Вам.
2) Почему Вы любите свою жену, если Исус учит ненавидеть жен - Лук.14:27 - в этом отрывки Иисус не призывает отвернуться от близких. Он делает акцент на том, что никто кроме Бога не должен быть на первом месте, т.к. человек не может служить двум господам одинаково.
3) Почему Вы игнорируете слова Исуса? - слова Иисус я не игнорирую, а стараюсь исполнять. Он призывает любить даже врагов, а это не всегда легко сделать...Но молюсь за своё сердце, чтобы Бог дал мне больше любви к людям.

[Алик]

breakdown, наш диалог привращается в доказательство правдивости Ваших и моих высказываний. Мне незачем пользоваться дополнительной информацией, для того, чтобы понять сердце Бога. Мне достаточно Библии вполне. Я благодарен Вам за Ваши вопросы, они помогают мне более глубже изучать Писание и мои отношение с Богом при это только становятся крепче. Конечно не нельзя сразу познать мудрость Бога и я не могу ответить на все Ваши вопросы, т.к. не заканчивали Библейски сименарий и мои знания опираются только на Библию. Но я буду стремиться изучать те темы, которые пока сложны для меня, хотя я знаю для себя верные ответы, но донести их до Вас мне пока сложно... Я изучаю Библию и живу по ней всего 1 год, только не давно закончил изучение Ветхового Завета.
Простите, если иногда мои высказывания как-то обижают Вас. Искрене прошу у Вас прощение. А так же прошу прощение за то, что иногда наша беседа переходит в какой-то спор...простите...
Что касается правит мной Сатана или нет, знает только один Бог... Но то, как изменилась моя жизнь говорит об обратном... Моё отношение к людям, к искушениям, к грехам... Врятли Сатана был бы рад быть моим покравителем, когда я постоянно борюсь с тем или иным грехом (искушениями), который сладок для него...
Еще раз прошу прощение, если чем-то обидел Вас своими высказываниями, полученными из Писания.

[Свидетель]

1) Почему Вы приобрели друзей с помощью личных моральных качеств, если Исус учит, что друзей нужно покупать - Лук.16:9 - Иисус говрил о другом. Он говорил о том, что всё что у нас есть, нам не пренадлежит и все это Он назвал "неправедным богатством". Я изучал эту тему и для себя нашёл ответ, которым поделился с Вами. Принять его или нет - решать Вам.

Алик - у них эти вопросы идут уже по второму кругу - и мне такой задавали...Не партесь - в сети много и ответов на шаблонные вопросы

http://www.biblestudy.ru/qna/3701.shtml

...аналогично и по другим вопросам.Есть конечно и вопросы без ответов....вот там стоит подумать

[Алик]

Свидетель, спасибо за поддержку. Это я уже понял, что вопросы задают одни и теже всем, кто в форуме)
Что касается информации из сети, так они её не принимают. Сдесь только долгое изучение им может помочь, но при этом сердце должно быть открытым...

[Православний]

1) Почему Вы приобрели друзей с помощью личных моральных качеств, если Исус учит, что друзей нужно покупать - Лук.16:9 -

Иисус говорил о том, что всё что у нас есть, нам не пренадлежит и все это Он назвал "неправедным богатством".

Так ведь Исус в притче объясняет, что такое "неправедное богатство". Или Вы считаете, что у Исуса бессвязная речь - т.е. притча совершенно не связана с выводом?

2) Почему Вы любите свою жену, если Исус учит ненавидеть жен - Лук.14:27

- в этом отрывки Иисус не призывает отвернуться от близких. Он делает акцент на том, что никто кроме Бога не должен быть на первом месте, т.к. человек не может служить двум господам одинаково.

Опять Вы намекаете на бессвязность речей Исуса.
Исус же не сказал, что "любите своих близких, но Бога любите сильнее", он сказал "ненавидьте родных".
Матф.10:36 И враги человеку домашние его.
Лук.9:61-62 - Неуважение к родным
Лук.11:5-9 - Потребительское отношение к друзьям
Мар.3:32-35, Иоан.2:4, Иоанн.7:8-10, Мар.3:31-34, Мат.12:48-49, Лук.8:19-21 - грубое отношение к своей матери, братьям и сестрам.
Исус какраз и призывает отвернуться от родных и близких, причем прямым текстом.

Но молюсь за своё сердце, чтобы Бог дал мне больше любви к людям.

Бог Вам и дает любовь к людям, несмотря на то, что Вы поклоняетесь Исусу, который призывал ненавидеть людей.

Алик - у них эти вопросы идут уже по второму кругу - и мне такой задавали...

Таr и Вы не дали на них ответ. И не по второму кругу, а я их задавал христианам много раз - ответа не было. Если бы хоть кто-то сумел объяснить поведение Исуса с точки зрения общечеловеческой морали - я бы перестал задавать вопросы.

[Свидетель]

Алик - у них эти вопросы идут уже по второму кругу - и мне такой задавали...

Таr и Вы не дали на них ответ. И не по второму кругу, а я их задавал христианам много раз - ответа не было. Если бы хоть кто-то сумел объяснить поведение Исуса с точки зрения общечеловеческой морали - я бы перестал задавать вопросы.

Так ответы вам как раз даются - только с памятью я гляжу туго - ща будем разбиратся по очереди в ответах:
-Итак - вопрос и ответ:

Алик писал(а):
1) Почему Вы приобрели друзей с помощью личных моральных качеств, если Исус учит, что друзей нужно покупать - Лук.16:9 - Иисус говрил о другом.

Ответ:
http://www.biblestudy.ru/qna/3701.shtml

С ответом согласны Если нет - то желательно объясните причину возражений аргументированно и подробно

[breakdown]

Алик. Семинарий не надо заканчивать для ответа на мои вопросы: я даю Вам полную информацию с цитатами из источников. Но Вы не можете сделать простейший вывод, потому что это разрушит Вашу систему взглядов.
Вы живете по Библии год, а советуете налево и направо "При долгом изучении Библии, рано или поздно Вы поймете, что не Слова Бога несли ошибки, а Вы заблуждались делая те или иные выводы." Такой милый совет

Мне незачем пользоваться дополнительной информацией, для того, чтобы понять сердце Бога.

Невежество не есть аргумент (с) Спиноза

Кароче, всё и так понятно

Так, к слову, первый вопрос (из трёх) мы уже вроде обсуждали.
А вообще, ничего нового по этим вопросам нет. Это еще из моисеева закона.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
(Втор.13:6-11)

Так что Иисус нового ничего не сказал. Он просто перепел ВЗ.

Еще Исх.32:19-28 посмотрите. Особенно ст.27-28. Ничего странного не замечаете в этом отрывке?

[Алик]

breakdown, спасибо за советы. Учту при изучении Библии.

[Алик]

Православний, я не вижу смысла уже Вам что либо отвечать, т.к. Вы даже не слышате ответов. У Вас есть свой ответ и ответы других, которые не совпадают с Вашим, Вы просто не принимаете. Это нормально. Я привык...
Что касается моего проявления любви к людям, то я учусь именно у Иисуса Христа.

От Иоанна 13:34
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

От Матфея 15:1-9
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

К Ефесянам 6:2-3
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

Матф 5:44
44 А Я говорю вам:любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Лук.6:35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда
великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

1Пет 2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

1Иоан 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Фил2:3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.

[breakdown]

Алик, Вам действительно кажется, что все вокруг борются с Богом? Или я как-то неправильно Вас понимаю?

[Алик]

breakdown, нет .. это не так. Во первых с Богом бороться безполезно, т.к. проиграешь. Что касается борьбы, то она больше проявляется в несоблюдении воли Бога. Человек может жить или так как хочет Сатана или так как хочет Бог. Нет, к сожалению, а может быть и к счастью, золотой середины...

[breakdown]

Вы сами писали про это несколько раз. Ваша позиция вполне четкая. Вот:

Всегда были, есть и будут люди, которые будут бороться с Богом и Он предупредил нас об этом через Писание. Вы и не только Вы пытаетесь найти расхождение, многобожество, ошибки пророков и апостолов...но ВЫ не смотретие глубже.

Это Вы писали не мне, но всё же интересно, откуда такие мысли рождаются в голове? /слова из Писания не надо приводить./ Я уверена на 100%, что это не Ваши мысли.

Что касается правит мной Сатана или нет, знает только один Бог... Но то, как изменилась моя жизнь говорит об обратном... Моё отношение к людям, к искушениям, к грехам... Врятли Сатана был бы рад быть моим покравителем, когда я постоянно борюсь с тем или иным грехом (искушениями), который сладок для него...

Чистый субъективизм. Сами по себя мы любых выводов сделать можем.

А что касается сатаны, то тут вообще спорный вопрос. Не допускаете, что ему достаточно увести чуть-чуть в сторону? Например, принадлежность к определенной церкви или неверное истолкование Библии. Ведь Символы веры принимали все-таки люди, и они могли ошибаться. Или наоборот. Доказать это не представляется возможным. Не зря же споры до сих пор ведутся. О Троице в Библии нет ни слова. Может быть это заблуждение? Понимаете о чем я говорю? Т.е. при всей праведности и борьбе с грехами можно все равно идти по ложному пути. Всё зависит от субъективного восприятия и от давления извне.