Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

[kimgim]

Ивените я плохо понимаю библию и для того чтобы мне лутше её понять, дайте мне пожалуста логические ответы на следиющие вопросы по данной теме.
Во-первых, зачам бог обманул Адама? В раю библейский бог Адаму завещал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17). Однако Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога.
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?
В-третьих, почему естественная сексуальность людей - стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни
В-четвертых, библейский бог уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь. Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял. Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем?(Бытие 3: 22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать. В данном эпизоде, мне кажется, что библейский бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других.
Возможно я заблуждаюсь, и поэтому прошу Вас дайте мне лигическое толкование и ответы на мой вопросы. Заранее благодарен.

[Православний]

Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

Нету никакого "добра" и "зла". Есть то что лично нам нравится и то что лично нам не нравится. Есть то что нравится и то что не нравится сообществу людей (от маленького колектива до человечества в целом). Первое со вторым далеко не всегда совпадают.
Если Вы знаете пример "добра", которое не несет в себе "зла", или "зла", которое не несет в себе "добра" - поделитесь своми знаниями, пожалуйста.

В приведенной Вами цитате "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас" и в ряде других мест Библии Саваоф (Бог Евреев) говорит, что Богов много. Например в Исход 12:12 он ссылается на Богов Египта. Даже в первой заповеди говорится о других Богах.
Поэтому каждый народ имеет своих Богов - и это естественно, так же как есть флаг, гимн и т.д.
Каждый народ создает свою этническую культуру - и это тоже естественно. И нельзя этническую культуру одного народа ставить выше или ниже этнической культуры других народов.
Сказки, мифы и легенды еврейского народа собраны в Библии. В Библии есть и ряд исторических фактов из жизни евреев. И это совершенно нормально. Евреи такие же люди как и другие народы и они заслуживают на уважение к своему етносу.
Но и украинцы или россияне, поляки, чукчи, китайцы и т.д. тоже заслуживают на уважение к своему этносу.
Вы же спокойно относитесь к "оплошностям" в сказке про репку. Поэтому нужно спокойно относиться и к библейным сказкам.

А как относиться к понятию Бог - решайте сами, но сознательно. Если конечно это Вам нужно и если Вы этого хотите.
Если хотите - почитайте паралельную тему " Чи можна обговорювати заповіді Божі ?" - там уже обсуждались заданные Вами вопросы. Почитайте и другие темы.
Успехов Вам

[kimgim]

Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Мне кажеться что ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.

Такие оставшиеся после бесконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия. В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.

[kimgim]

Ну, братья христиане !!! Неужели мне так никто и не ответит? Неужели то как я это понимаю и есть действительность?

[Nikolas]

Ивените я плохо понимаю библию и для того чтобы мне лутше её понять, дайте мне пожалуста логические ответы на следиющие вопросы по данной теме.
Во-первых, зачам бог обманул Адама? В раю библейский бог Адаму завещал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17). Однако Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога.
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?
В-третьих, почему естественная сексуальность людей - стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни
В-четвертых, библейский бог уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь. Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял. Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем?(Бытие 3: 22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать. В данном эпизоде, мне кажется, что библейский бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других.
Возможно я заблуждаюсь, и поэтому прошу Вас дайте мне лигическое толкование и ответы на мой вопросы. Заранее благодарен.

[Алик]

Ивените я плохо понимаю библию и для того чтобы мне лутше её понять, дайте мне пожалуста логические ответы на следиющие вопросы по данной теме.
Во-первых, зачам бог обманул Адама? В раю библейский бог Адаму завещал: "от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17). Однако Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога.

А кто Вам сказал или где Вы прочли, что Адам должен был сразу умереть? В Раю Адам и Ева могли бы жить вечно, но согрешив, они потеряли возможность жить вечно и из ждала смерть. Так же в Библии часто говорить ещё и о духовность смерти. Но сдесь, на мой взгляд, всё-таки ближе смерть физическая.

Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?

Человек не вел бы себя плохо, если не узнал бы о зле... Бог ведь сказал: ешьте это, а это не ешьте. Он запретил есть с того дерева. Если Вы своему ребенка говорите, это не ешь, он и не ест, но в школе, к нему подойдёт другой товарщи и скаже, папа тебе не правильно всё сказал, ешь и всё будет ок. Он съел и в итоге заболел. Только отец знает что хорошо для нас, а что плохо. Мы часто думаем, что мы умнее Бога, это ошибка.

В-третьих, почему естественная сексуальность людей - стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни

А кто сказал что сексуальность стыдна? Дело в том, что в присутсвии Бога, Адам и Ева не замечали своей нагаты, т.е. они были голыми всегда, но так были заняты общением с Богом, что им было не до вожделений. Сейчас врятли какой человек сможет спокойно смотреть на голого человека противоположного пола без всяких мыслей в голове...
В чём плоха работа Бога? Бог заповедовал людям заниматься сексом только в браке! Он создал даже это наслождение для нас, если мы будем почитать Его заповеди.

Бог - истина. Он как раз любит правду и ненавидет ложь. Этим пропитана вся Библия. Я рад, что Вы ищите ответы и стараетесь разобраться в Библии.

[Аврелия]

А я тоже задавалась всеми этими вопросами. Вы Алик про брак то зря говорите, понятие брака Бог не вводил, сказал плодитесь и размножайтесь и УСЁ, никакого брака.

А мне ещё вот, что интересно --- первая глава заканчивается созданием мужчины и женщины, а вторая глава начинается с того, что Адам заскучал и Бог создал ему женщину, А где же предыдущая?

Далее, а кто-нибудь знает, что написано в тех евангелях, которые совет церквей исключил из доступной нам библии?

Почему змея мы окрестили дьяволом, если изначально это была просто змея и ничего более, и откуда взялись ангелы и прочие небесные жители, если Бог был один, когда создал землю и людей?

[Алик]

А я тоже задавалась всеми этими вопросами. Вы Алик про брак то зря говорите, понятие брака Бог не вводил, сказал плодитесь и размножайтесь и УСЁ, никакого брака.

Если Вы будете дальше изучать Библию, особенно Новый Завет, то поймете, что у мужчины должны быть только одна жена и секс может быть только в браке.

А мне ещё вот, что интересно --- первая глава заканчивается созданием мужчины и женщины, а вторая глава начинается с того, что Адам заскучал и Бог создал ему женщину, А где же предыдущая?

Сдесь идёт описание одной и той же истории. Это не новое создание женщины. Речь идет всё о той же Еве. Есть читать более внимательнее, это поймёте.

Далее, а кто-нибудь знает, что написано в тех евангелях, которые совет церквей исключил из доступной нам библии?

Я вот что могу Вам сказать. Библия вдохнавленна Богом и Бог решил быть ей именно такой, какую видим мы её сейчас.

Почему змея мы окрестили дьяволом, если изначально это была просто змея и ничего более, и откуда взялись ангелы и прочие небесные жители, если Бог был один, когда создал землю и людей?

1.О змее: Библия не говорит, что змей - это дьявол, просто на тот момент сатана вслелился в змея и общался с Адамом и Евой.
2. Давайте посмотрим Бытие 1 главу с первого стиха:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
В этом отрывке нет указания того, что Бог был без Ангелов.

Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над
рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
По этому отрывку видно, что рядом с Богом Кто-то был

[Аврелия]

Уважаемый Алик

Если Вы будете дальше изучать Библию, особенно Новый Завет, то поймете, что у мужчины должны быть только одна жена и секс может быть только в браке.
Я не против того что секс должен быть только в браке, я только за, но Бог создал Мужчину и Женщину в старом завете и правила поведения должен бы был определить ещё тогда, а не через пару тысяч лет... А вообще стыд, секс и грех придумал человек, а не Бог, тем более что Богу чуждо понятие секс, равно как и грех.

Я вот что могу Вам сказать. Библия вдохнавленна Богом и Бог решил быть ей именно такой, какую видим мы её сейчас.
Категорически не согласна, библия была написана задолго до появления церковнослужения и кто дал им право урезать её и мне очень интересно, чего так боится церковь, что не даёт народу знать "слово Божье" в истинном виде

1.О змее: Библия не говорит, что змей - это дьявол, просто на тот момент сатана вслелился в змея и общался с Адамом и Евой.
А про то что сатана вселился в Змея там тоже не сказано, я хоть и не великий знаток Библии,но Сатану, изгнали намного позже и вовсе не из-за яблока.

А насчёт "по образу и подобию Нашему" это тоже что и "Мы Николай второй". То что нужно, то в Библии чётко прописывается, и Бог в начале времён был один.

[breakdown]

Аврелия

библия была написана задолго до появления церковнослужения и кто дал им право урезать её и мне очень интересно, чего так боится церковь, что не даёт народу знать "слово Божье" в истинном виде

И что же это за "истинный вид"?

И по поводу элогим. Это вовсе не "Мы Николай второй". Иногда рядом стоят глаголы во множественном числе

[Аврелия]

breakdown

истинный вид - всмысле все евангиле и откровения которые есть.

[Свидетель]

...типа вы их всех читали ?

[Аврелия]

Свидетель
почему читала? если б читала, вопросов бы не задавала. Я встречала в некоторых научных статьях отрывки из, например, евангиле от Фомы, где описывается детство Иисуса, но это такая малость из того, что хранится в Иерусалиме. Не секрет, что напимер в христианаской канонической библии один набор евангелей, а в некоторых католических направлениях исключены некоторые нам известные евангиле, а включены другие.
Вот мне и интересно, если кто-то знает об этих, неизвестных нам православным, частях библии пусть раскажет, или ссылочку даст.

[Алик]

Я не против того что секс должен быть только в браке, я только за, но Бог создал Мужчину и Женщину в старом завете и правила поведения должен бы был определить ещё тогда, а не через пару тысяч лет... А вообще стыд, секс и грех придумал человек, а не Бог, тем более что Богу чуждо понятие секс, равно как и грех.

Согласен, в старом завете и многожонство было нормально. Мы живём по Новому Завету, новый договор Бога с людьми через Христа.
Владимир Даль:
ГРЕХ м. поступок, противный закону Божию; вина перед Господом. Наследный грех. Кто грешит, тот раб греха (дальше по теусту http://slovari.yandex.ru/dict/dal/artic ... 0%B5%D1%85).

Категорически не согласна, библия была написана задолго до появления церковнослужения и кто дал им право урезать её и мне очень интересно, чего так боится церковь, что не даёт народу знать "слово Божье" в истинном виде.

Помните сколько было учеников у Христа и сколько потом отвернулось от Него? Каждый из отвернувщихся, мог написать книги, не вошедшии в сегодняшнюю Библию. Так же есть отрывок в Библии о том, что если описывать все чудеса, сотворенные Христом, то вся Земля не вместила бы такое кол-во книг ( Иоан.21:25 Иисус совершил ещё много других деяний, и если описать их все подробно, они заполнили бы столько книг, что, думаю, всему миру было бы не вместить их.)

На остальное отвечу чуть позже... Работа((

[Аврелия]

Алик

УФ!
Даль даёт определение по христиански, а первое упоминание о грехе идёт из буддизма, грех- это чувтво вины за содеенное, если ты за свой поступок вины не испытываешь, то и греха нет. Можно обратиться к классике, например "Элексиры сатаны" Гофмана, Разговор между самобичевавшимся монахом и главой монастыря (не дословно)
- Долго ли мне ещё бичевать себя, когда же Господь простит и освободит меня от мук моих?
- Господь милосерден и он давно простил тебя, а мучает тебя чувство вины, и грех жив в тебе пока вину свою чувтвуешь.

А что касается многожёнства в Старом завете.
Что-то я не пойму, получается Старый завет не святое писание? и ему доверять нельзя? И почему до Христа многожёнство это норма, а потом вдруг правила изменились?

Далее о евангелях.
Мария Магдалена от Христа не отварачивалась, а вот её евангеле мы не видем, далее Библия писалась апостолами по вдохновению Божьему, как же они тогда могли чего плохого написать. А если взять Иуду, то предательство им Христа было миссией его, ведь Христос изначально д.б. умереть за людей, тут уж без Иуды никак. Он, кстати, очень даже раскаялся за содееное. Да и вообще евангеле несут всебе прежде всего исторические факты, почему от нас скрывают историю?