Что лежало в Ковчеге Завета?

[Алексей Комлев]

Приветствую Всех!
Автор Послания к Евреям пишет:
«За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:3,4)

Но из ВЗ известно, что кроме скрижалей в Ковчеге ничего не было.

«В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.» (3Цар.8:9)

Остальные предметы, упоминаемые автором послания, лежали рядом с Ковчегом:

«И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши. И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею.» (Исх.16:33,34)

«И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред [ковчегом] откровения на сохранение, в знамение для непокорных, чтобы прекратился ропот их на Меня, и они не умирали. Моисей сделал это; как повелел ему Господь, так он и сделал.» (Чис.17:10,11)

Ко всему прочему, свидетельство автора послания к Евреям повторяет Е. Уайт: «В ковчеге находились золотой сосуд с манной, расцветший жезл Ааронов и, сложенные в виде книги, каменные скрижали.» (Е.Уайт «Ранние произведения» стр 32)

Что и где лежало на самом деле?

[gudven]

Рискну ответить как пишет книга " Невим" ( "Пророки") перевод с иврита: Мелахим I 8:9 "В ковчеге не было ничего, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моше при Хорэйве, когда Господь заключил ( союз ) с сынами Исраэйлевыми по исходе их из земли Египетской.

[Звездинка]

В приведенной цитате Е.Уайт говорит о небесном ковчеге а не о земном...

[igor]

В приведенной цитате Е.Уайт говорит о небесном ковчеге а не о земном...

А разве там не копия земного?

[Звездинка]

В приведенной цитате Е.Уайт говорит о небесном ковчеге а не о земном...

А разве там не копия земного?

Скорее земное было копией небесного. Так правильнее.

А в связи с этим возникает следующее:
Моисей сделал все по копии показанного, ни манна ни жезл не входили в небесный оригинал и небыли ему показаны.
В дальнейшем когда возникла нужда появляется жезл, и сосуд наполненный манной для памяти ставят одесную ковчега.
На небе их небыло изначально. Во всяком случае нигде в Библии мы про это не читаем.

Это правда не разрешает основного вопроса Алексея.
В ВЗ целая серия стихов говорят про то что в ковчеге были только скрижали а остальное было одесную его.

Почему же так пишет автор послания к Евреям? Откуда он взял иную информацию? Особое откровение?
Или он просто перечисляя что было за второй завесой даёт общий список не предавая особого значения тому где что лежало?

Да написано именно так:
«За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:3,4)

Я не знаю этого, но сомневаюсь что кто то посмел бы без особого повеления Бога положить в ковчег что то без Божьего повеления.
А такого повеления мы не встречаем.

[sonar]

Слово "где" в стихе из послания к Евреям относится не к ковчегу а к Святому Святых. Неужели вы допускаете мысль что автор послания, знаток еврейской традиции, ТАК проглючил ??

сонар

[Звездинка]

Слово "где" в стихе из послания к Евреям относится не к ковчегу а к Святому Святых. Неужели вы допускаете мысль что автор послания, знаток еврейской традиции, ТАК проглючил ??

сонар

Вот и я думаю так.

[Патруль_времени]

Копия и образ - это не одно и тоже, хотя и слова -синонимы
Ясно, что в ковчеге находились только скрижали (однажды положенные Моисеем).
В книге Э.Уайт возможна опечатка

[Владимир]

sonar и Патруль_времени правы на все 100%.
Е. Уайт, видно, не так Павла поняла (зная ее богобоязненность, я не буду за эту ошибку ее осуждать).

И специально для Алексея Комлева - автор послания к евреям тоже Павел.
А то Алексей просто пишет "автор", видно сомневаясь в этом, как и с первым посланием к Тимофею.
Канон Библии составляли не глупые люди. Раз Бог это допустил именно в таком варианте, то давайте в любом случае Ему доверять.
Вопросы остаются только к переводам и толкованиям. И в этом случае нужно полагаться и на знания и на Святой Дух.

[Патруль_времени]

А мне другое интересно... Крышка ковчега. На ней должно было быть изображение ангела-хирувима. Почему-то все художники представляя нашему вниманию вид ковчега изображают обыкновенного ангела, а не хирувима - существа с 4 лицами и ногами тельца))))
Так как по настоящему был изображен хирувим ? Как описал пророк, или так, как счегодня мы можем лицезреть на картинках?))

[Владимир]

Так как тема интересная, но немного другая, мой ответ на это в новой теме "Тема об ангелах Божьих"
viewtopic.php?p=1094#1094

[Фёдор]

Поиск и открытие Ковчега Завета

05.10.1998
Однажды в 1978 году Рон осматривал достопримечательности около Дамасских ворот в Иерусалиме. Прогуливаясь вдоль древнего места, всем известного как "Голгофа", он разговаривал с представителем израильского Департамента Древности. Неожиданно для них обоих, когда левая рука Рона указала на то место, которое использовали в качестве свалки, он произнёс следующие слова: "Здесь пещера Иеремии и Ковчег Завета находится в ней". И хотя эти слова исходили из его собственных уст, и его собственная рука указала на то место, он сказал и сделал это неосознанно для себя. Эти слова вложил в его уста Бог и Он сделал так, чтобы Рон их произнёс. Человек, который был с ним, также отреагировал очень странно. Он сказал: "Замечательно! Мы хотим, чтобы вы начали раскопки, а мы со своей стороны дадим вам разрешение, обеспечим вам проживание, продовольствие и будем содействовать вам в этой работе!"

Значение найденного Ковчега Завета

Ключ к пониманию того, чем является Ковчег Завета и его значения для нас сегодня, находится в изучении жертвенной системы, которая была установлена Богом в результате грехопадения Адама.


Все объекты в земной скинии были копией вещей на небесах - были "образами небесного" (Евр.9:23). Ковчег Завета представлял собой Божий престол, а также место присутствия Бога среди людей. Этот престол был копией большого престола на небе. Ковчег Завета находился во втором отделении Святилища - во Святом Святых. Жертвенная система была предназначена для того, чтобы показать ужасный результат греха, и то как Сам Бог в конечном счёте предложит Своему Сыну искупить грехи всего человечества. "Без пролития крови не бывает прощения" (Евр. 9:22). Грешник, признаваясь в своих грехах, приносил агнца к Святилищу, исповедал над ним свои грехи, а затем убивал это невинное животное. В этом действии грех не уничтожался, но переносился во Святилище. Так происходило целый год, а затем, один раз в год - в день Искупления, первосвященник приносил специальную жертву, которая в конечном счетё очищала и само Святилище. По жребию, из двух козлов одно животное выбиралось в жертву искупления, а другое - "козёл отпущения", отпускалось в пустыню. (Смотри 16 главу книги Левит). Грехи, которые накапливались во Святилище, возлагались на голову этого "козла отпущения", затем нарочный сопровождал его в пустыню и козёл там умирал. Этот козёл олицетворял собой окончательное наказание сатаны. Христос же является "совершенным Агнцем Божьим" и он умер на кресте и отдал свою кровь, чтобы искупить грехи всего человечества".

В настоящее время Иисус - как Первосвященник исполняет обязанности ходатая за человека в Небесном Святилище. В земной день искупления кровь козла для жертвы кропилась на крышку Ковчега Завета. Когда Христос умер на кресте, его кровь окропила крышку Ковчега Завета! Такой сценарий событий никогда не приходил на ум Рону, пока он не вошёл в ту пещеру в 1982 году и собственными глазами не увидел того, что произошло с кровью Христа. Никакая другая история относительно Ковчега Завета не имеет такого большого значения чем эта. Этот сценарий верно выполнил святую Божью цель в отношении служения во Святилище! Ковчег Завета и другие различные предметы первого храма были спрятаны в этой пещере под Голгофой, перед тем как царь Навуходоносор взял Иерусалим и разрушил храм в 586 году до н.э. Имеется список вещей, унесённых в Вавилон (2 Цар.25 гл.), но Ковчег Завета туда не включён! Священники храма работали под Божьим руководством, когда укрывали Ковчег непосредственно под тем местом, где умрёт Его Сын приблизительно 600 годами позже!


Вывод: Эти открытия подтверждают сегодня исполнение пророчества о незыблемости Божьего Закона и очищении Небесного Святилища согласно книги Даниила 8:14.

Эти материалы вы можете найти на форуме в теме « Когда увидите Ковчег Завета, идите за Ним!».

[Владимир]

Однажды в 1978 году Рон осматривал достопримечательности около Дамасских ворот в Иерусалиме. Прогуливаясь вдоль древнего места, всем известного как "Голгофа", он разговаривал с представителем израильского Департамента Древности. Неожиданно для них обоих, когда левая рука Рона указала на то место, которое использовали в качестве свалки, он произнёс следующие слова: "Здесь пещера Иеремии и Ковчег Завета находится в ней". И хотя эти слова исходили из его собственных уст, и его собственная рука указала на то место, он сказал и сделал это неосознанно для себя. Эти слова вложил в его уста Бог и Он сделал так, чтобы Рон их произнёс. Человек, который был с ним, также отреагировал очень странно. Он сказал: "Замечательно! Мы хотим, чтобы вы начали раскопки, а мы со своей стороны дадим вам разрешение, обеспечим вам проживание, продовольствие и будем содействовать вам в этой работе!"

По-моему, нельзя осуждать взрослых дядь и теть, которые не хотят вырастать. Ибо таковых Царствие Небесное.

Но есть и лукавые, которые "ст(е)регут чужих овец". И сказки ("ложь во спасение") как раз от них.

Скрывая правду, что у Иисуса был земной отец, лукавые скрывают природу Святого Духа, природу духовного Отца Иисуса. Им поверили ни в чем не подозревающие доверчивые люди. Внушение очень сильное (это же в Библии записано, значит - правда!!!). А к Иисусу уже никто не прислушивается, чтобы узнать, где правда.

Очередная сказка Рона Уайета про найденую "живую кровь Иисуса Христа" с неполным количеством хромосом, пролитую на голгофе прямо на крышку ковчега, в будущем может вызвать новый холокост. Кто в это не будет верить (проверить это не каждый может, значит, на этом можно манипулировать), тот не "любит" Иисуса и будет достоин смерти! Такой вариант не исключен, подобное в истории уже было!

А вот и сам Рон, в момент, когда он рассказывает о своих переживаниях, когда он нашел "кровь Иисуса":



А здесь критика:
http://www.bible.com.ua/answers/r/0/3903

[Фёдор]

Кровь Захарии в храме невозможно было стереть

Книга « Желание веков» глава 67 "Горе вам, фарисеи".

Евангелия от Матфея, 23; от Марка, 12:41-44; от Луки, 20:45-47; 21:1-4

Фарисеи строили гробницы пророкам, почитали их, а друг другу говорили: если бы мы жили во дни наших отцов, то не участвовали бы вместе с ними в пролитии крови рабов Божьих. В то же самое время они замышляли убить Сына Божьего. Это должно послужить уроком для нас и предостеречь: сатана обладает силой обмануть тех, которые отвращаются от света истины. Многие следуют сегодня путем фарисеев. Почитая тех, кто умер за веру, они удивляются слепоте иудеев, которые отвергли Христа. Если бы мы жили в Его дни, заявляют они, то с радостью приняли бы Его учение. Мы никогда не стали бы сообщниками тех, кто отверг Спасителя. Но когда повиновение Богу требует самоотречения и смирения, эти же самые люди заглуша¬ют голос совести и отказываются повиноваться, уподобляясь фарисеям, которых осудил Христос.

Иудеи не понимали, какая огромная ответственность ложилась на них за то, что они отвергли Христа. С тех пор как праведный Авель пал от руки Каина и впервые пролилась невинная кровь, эта история повторялась вновь и вновь. И все большая вина ложилась на людей. Во все времена пророки возвышали свой голос, обличая грехи царей, правителей и народа, возвещая то, что вложил в их уста Бог, повинуясь Его воле и не думая о грозящей им опасности. Из поколения в поколение накапливалось страшное возмездие для отвергающих свет и истину. И сегодня враги Христа навлекают это наказание на свои головы. Грех священников и старейшин был тяжелее, чем грех предшествующих поколений. Отвергнув Спасителя, они взяли на себя ответственность за кровь всех праведников - от Авеля до Христа. Чаша их беззаконий должна была вот-вот переполниться. Вскоре она прольется на их головы как справедливое возмездие. Иисус предостерег их об этом: "Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей".

Книжники и фарисеи, слушавшие Иисуса, знали, что Он прав. Они знали, как был убит пророк Захария. Слова предостережения, данные Богом, еще не смолкли в его устах, как сатанинская ярость овладела царем-отступником, и по его приказу пророка убили. Даже на камнях во дворе храма запеклась его кровь, и ее невозможно было стереть. Следы крови остались как свидетельство против Израиля -отступившего от Бога. До тех пор пока стоял храм, оставались и пятна праведной крови, вопиющей к Богу об отмщении. Когда Иисус говорил об этих страшных грехах, толпа дрожала от страха.

Глядя в будущее, Иисус объявил, что нежелание иудеев покаяться, их нетерпимость к рабам Божьим ничуть не уменьшатся с течением времени.

"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и аы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город". Пророки и мудрецы, исполненные веры и Духа Святого, - Стефан, Иаков и многие другие - будут осуждены и убиты. Подняв руку к небу, озаренный Божественным светом, Христос обращался как Судья к тем, кто был перед Ним. Его голос, обычно такой кроткий, увещевающий, ныне обличал и осуждал. Слушатели трепетали. Впечатление от Его слов и от Его взгляда никогда не изгладится.

Негодование Христа было обращено против лицемерия - тяжкого греха, погубившего многие души, влекущего за собой обман народа, бесчестившего Бога. В благообразных, но лукавых рассуждениях священников и правителей Христос видел действие сатанинских сил. Проявляя проницательность. Он обличал грех резко, но не призывал к возмездию. Он испытывал священный гнев на князя тьмы, но не раздражался, не давал волю этому гневу. Так и христиане, живущие в согласии с Богом, обладающие Его сладчайшей любовью и милосердием, будут испытывать праведное негодование при виде греха. Но христианин даже во гневе не будет поносить оскорбителя. Даже столкнувшись с теми, в ком бурлят адские силы, истинно веру¬ющий человек останется по-прежнему спокоен и сдержан, черпая силу у Христа.

[ostatok]

Владимир, не удивляйтесь теперь, если кто-нибудь выложит Ваше фото, скажем за утренними водными процедурами )) и добавит, например, такую подпись: "Смотрите, вот это христианин наутро после очередной языческой оргии в храме". )))

А вот доводы в защиту открытий Рона http://www.ostatok.net/biblejskaja_arhe ... ajett.html

А также брошюра с картами и фотографиями http://www.lepta.net/files/downloads/discoveries.zip

Для сомневающихся, все можно увидеть и потрогать в музее Рона http://www.wyattmuseum.com/wyatt-museum.htm