Быт.6 "увидели Сыны Божии (?Ангелы?) дочерей человеческих"

[Вериец]

Я согласен с тобою! Ангелы НЕ МОГУТ ГРЕШИТЬ. Библия говорит о полном подчинении Ангелов перед Богом. А в Быт.6, говорится не об Ангелах, а о сынах Каина. Это ужасно, что многие богословы, думают и учат, что сыны Божии это Ангелы Божии!!! На каком основании они так говорят?

Если вы внимательно прочтёте весь текст от Бытия 1 ло 6 главы, то, вы поймёте, что сыновья Божьи, это потомки Сифа. Они, развратились, женившись на дочерях Каиновых.

Если вы не согласны, или имеете другое понимание, то пишите. Давайте обсудим эту не простую тему!

[Патруль_времени]

как понять.. "развратились, женившись" - женитьба это разврат?)))

[Вериец]

как понять.. "развратились, женившись" - женитьба это разврат?)))

Сыны Божии, это Сыны Сифа, которые женились на дочерях Каина, или дочерях Адама. Помойму, именно так говорится в оригинале. Этот акт, и был развратом и загрязнением святого семени. В этом тексте, ничего не говорится о совокуплении Ангелов с женщинами.

[Патруль_времени]

женитьба.. замужество... в Вашем понимании - разврат???

[Вериец]

женитьба.. замужество... в Вашем понимании - разврат???

Ну что вы? Вспомните, как Бог, строго настрого запрещал Израилю, НЕ ЖЕНИТЬСЯ на дочерях иноплеменных. Теперь по нашему вопросу. Два рода, Сифа и Каина, имели такое же отношение друг к другу, как церковь Божья и мир, или как Женщина и Змей. Пока сыны Божьи оставались чистыми и ходили "путем к Древу Жизни", у этих двух сообществ не было религиозных и семейных связей. Однако пришло время, когда стена, разделяющая эти семейства, должна была обрушиться по причине великого отступничества. Среди сыновей и дочерей Сифа зародился дух либерализма в результате того, что стала угасать вера, и это расположило их к общению с потомками Каина, религия которых, как и у их отца, отличалась своеволием. Семя Змея наслаждалось в те дни, как и сейчас. Они были людьми плоти, идущими на поводу у своих вкусов, привычек, повседневных занятий, и предавались "похотям плоти, похотям очей и гордости житейской". Их религия освящала то, от чего они получали наибольшее удовольствие, и, несомненно, представляла собой прекрасный образец того же сорта вещей во все последующие времена.

Возможно, наставления и пример сынов Божьих значительно видоизменил первоначальную нечестивость семейства Каина; подобные вещи случаются и в наши дни. Секты, между которыми первоначально было не больше отношений, чем между евреями и самаритянами, сейчас столь либеральны, что согласны молчать по поводу всех спорных вопросов, за которые когда-то они приговаривали к смерти, и признавать друг друга братьями в Господе! Таким образом, если они когда-то и обладали истиной, то своим молчаливым компромиссом они убили ее и стали очень почтенными и исключительно любезными и обходительными, и в результате они "ни в чем не имеют нужды", но наслаждаются всем хорошим, что они могут взять от мира.

Змеи, под влиянием извне, стали так безобидны и даже благочестивы, а к тому же - столь прекрасны и по-своему очаровательны, что потомки Сифа начали брать их в жены и нежно любить, привязавшись к ним своею собственною плотью.

"Они увидели, - говорит Моисей, - дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал".
Этот шаг стал роковым. Может ли человек взять себе огонь за пазуху, чтобы не загорелось платье его? Сыновья Божьи развратились, женившись на дочерях Каиновых. Вместо того чтобы привести жен на "Путь к Древу Жизни", они позволили заманить себя на "Путь Каинов" (Иуда 11). Для сыновей Божьих жениться на дочерях Каиновых означало подвергнуть опасности свою преданность Богу. Эта практика не раз оказывалась плодотворной для отступничества.

[Патруль_времени]

А как же Руфь..?

[лавсан]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Естественно, это мое мнение, которое никому не навязываю.
1 Человек рождался так:
-андрогин
-появление первычных половых признаков
-появление первой сигнальной системы
-появление второй сигнальной системы (разума)
здесь, в первом пункте, речь о разделении полов.

2 сыны Божии - душа, как единица жизни, есть сын Божий. Речь о этапе появления у людей зачатков разума. Человек из скота, постепенно, благодаря вхождению духа от Бога, развивался. Слова, о том, "что они красивы", могут относиться к появлению вторичных половых признаков.

3 когда Дух от Бога стал входить в человека, последний стал обретать разум. И для человека разумного, Бог определили срок дней. Кстати, наверно все замечают, что человек разумный живет дольше.

[Патруль_времени]

Ангелы НЕ МОГУТ ГРЕШИТЬ. Библия говорит о полном подчинении Ангелов перед Богом.

вообще то ангелы грешат если читали послание Иуды... но если вернуться к нашей теме... ангелы - служебные духи...
Христос Сам однажды сказал, что дух плоти и костей не имеет... и что в будущем в Царстве небесном не будут жениться и выходить замуж, но будут как ангелы..

[Вериец]

Ангелы НЕ МОГУТ ГРЕШИТЬ. Библия говорит о полном подчинении Ангелов перед Богом.

вообще то ангелы грешат если читали послание Иуды... но если вернуться к нашей теме... ангелы - служебные духи...
Христос Сам однажды сказал, что дух плоти и костей не имеет... и что в будущем в Царстве небесном не будут жениться и выходить замуж, но будут как ангелы..

Я согласен, что Ангелы, это служебные духи. Но, вы подскажие мне, откуда у вас такие познания о падших ангелах, которые согрешили. Далее. Я, три года назад, с 1991 года, верил так же как и вы, что существую падшие ангелы, и что они сейчас, вместе с сатаною дружат, и исполняют его повеления. Сейчас, после детального изучения этого вопроса, я верю, что восстание против Моисея 250 старейшин под руководством ЛЕВИТА Корея, является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16:

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;... и нижеследующие стихи:

Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,
Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК

Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ … ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово – ЭЛОХИМ (=БОГИ): Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ, т.е. (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ», в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе.

Еще примеры применения к человекам слова ЭЛОХИМ (=Боги или =Ангелы):

Исх 22:8 а если не найдется вор, пусть хозяин дома придет пред судей и поклянется, что не простер руки своей на собственность ближнего своего. Исх 22:9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи,тот заплатит ближнему своему вдвое. Исх 22:28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.

Когда Христос сказал "дух плоти и костей не имеет" то, под словом дух, стоит греческое слово "фантазма". Это слово означает призрак, приведение. Так вот, когда Иисус сказал эти слова, когда Он шёл по воде, то Он сказал, что призрак, не имеет тела. Так что эти слова, никак не относяться к ангелам.

Пишите! Рад общению с вами!

[Патруль_времени]

Откуда познания? хм... Из Библии, сэр, а тексты (выборку Вы и сами привели)....
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Отсюда вывод - есть и достойный, не согрешившие)))
А то что Вы привели из Числ..то..получается при каждом землетрясении, когда образуются временные щели... люди попадают куда?)))

[M-Joy]

На мой взгляд самое правдоподобное и, главное, согласующееся с Библией мнение - это то, что Сыны Божьи - ангелы. Предлагаю рассмотреть две хорошо аргументированные статьи на эту тему:

http://jhwww.narod.ru/---antibiotic2.html
и
http://jhwww.narod.ru/Ivanov-GodSons.html

[Патруль_времени]

Людей тоже называют сынами дочерями Божьми)) так что? мы -ангелы?)))))

[Вериец]

Откуда познания? хм... Из Библии, сэр, а тексты (выборку Вы и сами привели)....
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Отсюда вывод - есть и достойный, не согрешившие)))
А то что Вы привели из Числ..то..получается при каждом землетрясении, когда образуются временные щели... люди попадают куда?)))

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - (Иуд.1:5-7)
Заметьте, Пётр начинает говорить об Ангелах, сразу же после неверовавших. Пётр говорит, что Бог, даже Ангелов соблюдает в узах, под мраком, на суд великого дня. Про Христа сказано, что УЗЫ смерти, не могли удержать Его в гадесе или в шеоле. Ещё. Вспомните, что Павел говорит, что мы, т.е. достойные, будут судить даже Ангелов.
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? (1Кор.6:2,3)
Пётр просто не может говорить о неких падших Ангелах, которых Бог хранит где-то во мраке, да ещё и живыми. Многим верующим нужно определиться по отношению падших Ангелов. Ведь многие верят, что они стали бесами. Интересно тогда получается. Одних Ангелов Бог предал во мрак, а другим, позволил "распоясаться" и мучить людей. Странно!!!
Так что эти Ангелы, это старейшины, которые находятся в преисподней, т.е. в аду, т.е. там, где все мёртвые, в царстве мёртвых. Да, когда люди умирают, при землетрясении, они погибают, но преисподняяя, это не место живых, а состояние в котором пребывает умерший. А смерть, это небытие, это смертный сон, и там находятся все умершие, включая всех апостолов, по сей день. Но, настанет день, когда эта горстка праха, оживёт и преобразиться в духовное тело! Блаженны МЁРТВЫЕ УМИРАЮЩИЕ в Господе!!!

[Патруль_времени]

а зачем тем, кто в духовном теле город и дерево жизни?))) не все ли равно..духам-то...?))))

[Вериец]

а зачем тем, кто в духовном теле город и дерево жизни?))) не все ли равно..духам-то...?))))

Загадками вы говорите! И, всё же, для меня очень неожиданно, что адвентисты, верят в существование загробного мира. Если я вас правильно понял, то вы, в своём ответе, ссылаетесь на послание к Евреям12:23 ". . .к духам праведников, достигших совершенства." Так?

Давайте кое о чём подумаем:

ПРОБЛЕМА:
Евангелисты спорят, что выражение ". . .к духам праведников, достигших совершенства" относится к бессмертным духам (или душам) умерших.

ОБЪЯСНЕНИЕ:
1. Тот же самый автор послания к евреям выразительно утверждает, что великое облако свидетелей, перечисленных в одиннадцатой главе, ". . .не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр. 11:39,40). В двенадцатой главе автор использует прошедшее время, чтобы описать, тем не менее, событие будущего, но которое произойдет обязательно - ". . .к духам праведников, достигших совершенства". Данный стиль изложения является общим для Писаний и ясно обоснован в Рим. 4:16,17. (См. также Откр. 13:8 - Христос не был заклан буквально "от создания мира"; Матф. 25:34 - Царствие еще не утверждено).

2. Когда же духи праведников станут совершенными? Они не станут таковыми до воскресения и суда, после которых будет дано бессмертие (2Кор. 5:10 срав. Филип. 3:9-12 - "не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился"). Человек становится оправданным (делается праведным) посредством принятия великого спасения Евангелия в момент своего крещения (Рим. 6:3,4 срав. со стихами 17,18; 4:24). Закон Моисеев не мог сделать совершенным того, кто приносил жертвы (Евр. 10:1). Но Христос "одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр. 10:14). Дух или жизнь верующего не достигают совершенства до тех пор, пока он не выстоит до конца, побеждая мир (Матф. 24:13; Откр. 2:26,27). Но Бог может говорить о верующих, приходящих к духам "праведников, достигших совершенства", поскольку Ему известны все Его дела "от вечности" (Деян. 15:18). По существу, эти духи не будут совершенными до тех пор, пока не получат бессмертие при возвращении Господа.

3. Достаточно трудной является попытка определить точный смысл слову "духам" в этом отрывке. "Жизни" было бы справедливым замещением. В Евр. 12:9 автор спрашивает: "Не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?" Связи с этим стихом появляются в Числ. 16:22; 27:16. Цель данных сносок состоит в том, чтобы показать, что жизнь дается Богом и поэтому, Его необходимо уважать даже когда он воспитывает или наказывает. Но жизнь всякого человека раскрывается в том ее образе, который он ведет (другими словами, в характере этого человека), отсюда "к духам . . . достигшим совершенства" относится к жизням людей, достигших совершенства.