Христианство: вера выше дела? Или что случилось с ВЗ?

[Yuriy]

То что Христос -Бог есть подтверждения в Новом завете, и если Вы доверяете написанному, примете это?

Видимо упоминание себя навлекло разговор о моей проблеме. Давайте абстрагироваться.
Я не всему из написанного доверяю. Есть аргументы, что божественность Иисуса может быть под сомнением.
Конечно если верить в непогрешимость евангелия и в особенности философии Павла,
то понятно, что трудностей нет. Но по вышеперечисленным моим постам видно насколько
Павел меня смущает своими идеями. Вообще этот вопрос требует допущения, что не вся библия
есть слово Божье а возможно есть там и людские поправки. и кроме того требует исторических знаний
жизни христиан и в особенности взаимоотношений Павла с Иерусалимской общиной.
Есть куча аргументов в пользу того, что божественность Иисуса - выдуманное.
Есть также куча в пользу. Противоречия, которые кто-то видит а кто-то НЕВЕРИТ в них

(мне иногда представляется прикольная картинка
Итак второе пришествие Иисуса (всамделишнего). Выходят все священиики и кланяются.
Он им говорит нельзя кланятся а можно только Богу. я же сын человеческий.
А они - ты же Бог. Он - а это все понавыдумывали - люди вообще склонны все извращать.
И тогда его дружно обявляют антихристом. Это может так быть и это страшно.)

Я предлагаю не обсуждать мою проблему а ответить на вопрос.

Итак как я понял сошлись на том, что Вера все-таки важнее дел. Может я не так ставлю вопрос?
Во что вера? В то, что Иисус - Бог и спасет всех запросто (и уже, кстати спас) или В ТО ЧЕМУ УЧИЛ Иисус
КАК НАДО ЖИТЬ и КАКИЕ ДЕЛА ВЕРШИТЬ?

[Yuriy]

То что Христос -Бог есть подтверждения в Новом завете, и если Вы доверяете написанному, примете это?

Приведите примеры, токо чур слова Самого Иисуса а не кого-то. Не Павла, не кого-то.
Исключительно Иисуса. И ТОЛЬКО ЕГО. Поскольку от него должна передаваться информация о нем же.
И еще на всякий случай прошу учесть, что сын божий не обязятельно тоже бог.
Он приямо о Божественности своей нигде не говорит. Стеснялся?

Он говорит так, что можно истолковать как о себе как об истиен (прежде аврама) и.т.д

Зато конкретно выражается когда его называют благим, что никто не благой но только Бог и т.д.

Вы очень поможете мне если убедительно приведете аргументы из уст Иисуса.

[Патруль_времени]

Приведите примеры, токо чур слова Самого Иисуса а не кого-то. Не Павла, не кого-то.
Исключительно Иисуса. И ТОЛЬКО ЕГО.

А слова Ангела.. подойдут или нет? И слова ветхозаветнего пророка, который, как мы знаем от себя ничего не говорил, но передавал слова Божии? (если подойдет напишу ссылки)

Может кто-то найдет, но я не нашла, что Христос прямо называл себя Богом. что б так и было написано " Я- Бог",есть только косвенно, например
Иоан.8:58

[Yuriy]

Читая Евангелие я поражаюсь учению Христа, его разумности,
прогрессивности. Воистину человек сумел доходчиво обьяснить
людям совершенно разным как надо жить.

Если настроится воспринимать Все учение Иисуса, как таково,
что учит гармоничному обществу, изобличает пустословие
фарисеев, жадность людей. Обьясняет откуда все беды человеческие
и в чем их корень. Если понимать БУКВАЛЬНО. а не как присяжный на светском суде
не как генерал и солдат убивающий человека на войне, не как Богач, ходящий в церковь в воскресенье,
то приходишь в ужас в каком мы положении.

Я пришел к выводу, что Иисус концентрируется и делает 99% своего времени это
учить КАК ЖИТЬ. Учит как и что должны люди делать, чтобы царство господне
было на земле, чтобы воцарилась любовь и братство.

К сожалению в современном мире, который антихристианский вместе с християнами-генералами,
христианами судьями и християнами богачами такое учение неизбежно обречено на
исковеркание. Так христиане в основном заботятся о своей вере а не о делах.
Так в церквях разных которые я посещал 90% времени говорится о искуплении и жертве, о Боге,
ангелах и так далее а не о то КАК ЧЕЛОВЕК ВЫЙДЯ ИЗ ЦЕРКВИ должен СЕЙЧАС начать жить.

Страшно от такого становится. Некоторые это видят. а 99,9% людей нет.

Иисус знал, что олицетворяет собой ИСТИНУ ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНУЮ для спасения человечества
ИСТИНУ. Лишь следуя этой ИСТИНЕ людям не будет грозить экология от жадного использования сырья
от разврата Богатых и Бедных, которы толпами рвут и мечут, чтобы стать богатыми и развратными
и потреблять, убивать, казнить, судить, обжирать не давать и так далее.

ИСТИНА это то что животворит, необходимое условие жизни. Она предвечна.
Она была, есть и будет. Раньше Авраама и до скончания Века.
Иисус - это истина, ниспосланная богом на службу людям.
Сам Иисус говорит не вы мне служить должны а я Вам заблудшим пришел служить.

Вместо этого бесконечные наставления, поклонения о том, что никак не поможет ни бедным,
не поможет ни нашей больной планете. ничего. Спокойное смотрение на все
человеческие институты насилия, армии, суды, казни и так далее.
Так было не всегда, но очень быстро так стало. каких-то сотня пара лет.
Теперь главное Вера в труднопонимаемые, таинства и обряды, догматы и эта вера не для того,
чтобы сейчас что-то сделать реально а для жизни некоей будущей.
Верь, живи как попала и благодяря Вере
(лично и персонально) спасен будеш.

Никто не сможет оспорить, что так тепер люди и живут.

Представляю, как больно Иисус смотреть на этот грешный мир, где его учение
обрубали, извратили, приспособили для себя те кого он так страстно обличал.

Кому теперь люди служат в своей ежедневной жизни? Истине ли?
Или Фарисеям имеющим ключи, но не входящим в царство самим и не дающим другим по словам Иисуса?

[Yuriy]

ЗЫ. Как бы я хотел назвать себя Христианином, однако это звание отобрано у меня сами знаете кем.

[Yuriy]

Еще ( предвечности перед Авраамом и т.д).

Мои поиски привели меня к:

Я считаю, что душа человеческая е сть искра божья (частица).
Все мы в каком-то смысле его дети.

Все мы предвечны и жизнь наша в том и огромная ответственность, чтобы эту искру
лелеять и увеличивать. В этом спасение. Искра не погибает, но к Богу пребудет (если не потухнет).
Однако человек неправедными деяниями способен ее погубить.

Вот где смерть настоящая и вот в чем жизнь вечная.
Вот где смысл нашего существования, вот где наше единение и наша надобность Богу.
Мы нужны как система которая совершенствуется.

Вот почему Христос предвечен, вот почему Бог в нем и он в Боге.
Также и в нас живет Богом данная искра.

И я сочуствую Христу который хотел, чтобы эта искра в нас разгоралась и мир наполнился
Божьим огнем. Истинной в которой горит порок и смерть. Только так он мог уничтожить смерть.
Сжечь ее истинной божьей.
Огонь пришел я низвести на землю: и как желал бы, чтобы огонь этот разгорелся.

[Патруль_времени]

Yuriy, неплохо..
не смею возразить тому, что Вы написали.