Факты против мнений. Троица.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Православний » Вт фев 16, 2010 5:14 pm

viktor-sher писал(а): Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
:mrgreen: Так "Святой Дух" - это тоже мужчина :D
Очень забавная история.
А может это были Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович :?:
Незря же он Попович - от слова "поп" (хотя возможны варианты :oops: )
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Ср фев 17, 2010 7:10 am

три мужа

И что дальше? Разве Бог мог спуститься на землю? Может ли Бог стать человеком?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Православний » Ср фев 17, 2010 3:06 pm

Иона123 писал(а):
три мужа

И что дальше? Разве Бог мог спуститься на землю? Может ли Бог стать человеком?

А разве Библия описівает не дяденьку, которій ходил по земле, имел хороший аппетит и разве не Яков его (Иегову) поборол и стал Израилем :?: :D
Быт.32:28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будеш

:mrgreen:
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение viktor-sher » Ср фев 17, 2010 4:09 pm

Действительно, с плотским, земным умом спорить бесполезно,
я уже пожалел об УРОКЕ. Я выйду из класса.
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Пт фев 19, 2010 3:59 am

Православний писал(а):
Иона123 писал(а):
три мужа

И что дальше? Разве Бог мог спуститься на землю? Может ли Бог стать человеком?

А разве Библия описівает не дяденьку, которій ходил по земле, имел хороший аппетит и разве не Яков его (Иегову) поборол и стал Израилем :?: :D
Быт.32:28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будеш

:mrgreen:

Действительно ли Иаков боролся с Богом?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Православний » Пт фев 19, 2010 3:11 pm

viktor-sher писал(а):Действительно, с плотским, земным умом спорить бесполезно,
я уже пожалел об УРОКЕ. Я выйду из класса.

:mrgreen: :D
Другими словами Вы ищите людей без ума :shock: :?:
Зачем?
Чтобы чувствовать себя пророком?
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение viktor-sher » Пт фев 19, 2010 6:54 pm

Православний писал(а):
viktor-sher писал(а):Действительно, с плотским, земным умом спорить бесполезно,
я уже пожалел об УРОКЕ. Я выйду из класса.

:mrgreen: :D
Другими словами Вы ищите людей без ума :shock: :?:
Зачем?Чтобы чувствовать себя пророком?

Нет, просто хотел чему либо поучится у вас, или быть полезным, да все забываю про биссер.
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Сб фев 20, 2010 7:17 am

Код: Выделить всё
да все забываю про биссер


Точно!
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Православний » Пн фев 22, 2010 12:57 pm

Иона123 писал(а):
viktor-sher писал(а):да все забываю про биссер

Точно!


Когда в конце пути, вы оба (каждый в отдельности) предстанете перед вашим Господом (согласно вере вашей), то не забудьте сказать, что сын божий говорил вам правильный обвет, но вы не стали метать бисер :roll: :D
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Пн фев 22, 2010 12:58 pm

Сын Божий не говорил, что Бог троица, он Бог.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Православний » Пн фев 22, 2010 2:50 pm

Иона123 писал(а):Сын Божий не говорил, что Бог троица, он Бог.
Слишьком туманно :roll:
Вы о каком сыне божьем говорите то? :D
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вт фев 23, 2010 6:16 am

О Иисусе.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вт мар 16, 2010 2:14 pm

Иона123 писал(а):Встречается ли в Библии слово троица?

Вопрос того же типа, что и вопрос: Бог есть?
Я в священном писании не встречал прямого утверждения о том, что Бог есть, однако все мы не сомневаемся – Бог есть!
Аналогия ( притча ): Каждый из нас, проснувшись утром, подходит к системному блоку и нажимает кнопку включения. Получив ваш приказ, системный блок начинает создавать программу, которая позволит вам вводить и передавать информацию другим пользователям сети. Вы сами не находитесь в программе, но можете её изменять. В компьютерной программе у вас есть помощник, назовем его дух человека смертного.
Бытие 1.1 « В начале сотворил Бог небо и землю.(2) Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою».
Творение создается, потому что « Дух Божий носится над водою». Творение меняется, изменяется и Дух Божий. Во второй главе Бытие Дух Божий становится Имя Бога. Имя Бога сотворил из пыли земной человека и сделал его душою живою. Настоящий человек есть храм Божий. В этом храме живут Дух Божий; Отец Бог. Храм могут занимать и другие представители неба. Яркий пример жизнь Иисуса Христа.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Minoga » Пн мар 22, 2010 5:51 pm

Хачик – пишет; Прошу Служителей церкви АСД объяснить, как они понимают вопрос о троице... Я слышал кучу мнений, но постоянно остаются вопросы... такое ощущение, что, ни у одной церкви нет точной формулировки по этой теме...

Версия теории ”Троицы”.
А теперь мы предлагаем Вам, уважаемые читатели, перейти к совместному обсуждению нашей версии понятия ”Троицы”.
Тщательно проанализировав наставление;
1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
Мы пришли к выводу, что данное наставление несет нам информацию о том.
Как Бог – Отец (создатель ”конструкции” человека) и Бог – Сын (Творец, воплотивший в жизнь, реальность ”конструкцию” Бога – Отца) работают с созданными Ими людьми, используя при этом Свою величайшую способность общение через единую ”речь” Бога - ”Дух Святой”.
И пусть Вас не смущает тот факт, что в наставлении 1.Тим.2:5, отсутствует вторая ”посредническая” Личность - ”Дух Святой”.
Ведь мы раньше установили, что это не ”личность” и, по нашему пониманию, Апостол Павел абсолютно прав, не указав эту вторую ”посредническую личность”, ибо этим самым он воздал хвалу и Богу – Отцу и Сыну за их величайшую способность напрямую общаться с созданными Ими живыми разумными существами на земле – людьми.
А утверждение господина Е.С.Седова автора брошюры ”Триединства Бога”, изд. газеты «Сокрытое Сокровище», ”узнал” мысль Апостола Павла, умершего ≈ 1950 лет тому назад, убеждая нас, что;
«Павел мыслил о Духе Святом, как о третьей Личности Божества»?
Простите, но иначе как ”лживым” мы это наставление назвать не можем.
Продолжим наши рассуждения.
И прежде всего, мы хотели бы сообщить Вам, уважаемые читатели, что наставления Церкви АСД о том, что отторжение (которым определяется термин ”хула”) Духа Святого в течение нашей жизни мы считаем неверно и вот почему.
Не секрет, что все Вы, придя в церковь, прошли процесс крещения.
А в каком возрасте Вы пришли в церковь?
Очевидно во взрослом, сознательном.
И вот в этом возрасте Вы приняли крещение (как и Иисус, Христос – почти в 30 лет).
А почему?
Да потому, что во взрослом сознании, человек может принять самостоятельное решение – с кем ему быть – с Богом, или сатаной.
Ребенок такого выбора сделать не может, ибо суть крещения нигде не разъясняется, а жаль.
Все рассуждения о крещении полным погружением, обливанием или кроплением по нашему мнению – это обрядность, но не суть.
Мы считаем, что суть Библейского понятия крещения заключается в ”ПРИНЯТИИ ПРИСЯГИ НА ВЕРНОСТЬ СЛУЖЕНИЯ БОГУ”, а все погружения, обливания или кропления – это всего-навсего ритуальный обряд, как праздничный обед и выходной день для солдат, принимающих присягу.
И это наше мнение можно подтвердить Библейским наставлением;
Мф.28:19. «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа».
Выходит, что Дух Святой начинает ”свою работу”, только тогда, когда человек сознательно принимает решение о служении Богу, а не сатане.
Ведь не секрет, что дети, не зная ”устава Бога” не могут принимать решение.
А если это утверждение правильное, тогда наставление об отторжении (хуле) Святого Духа до крещения является не состоятельными.
Ведь, если мы только во взрослом состоянии способны осознанно принять решение, то, выходит, что до этого мы все жили под непростительным грехом.
А ведь Бог не переменчив в своих утверждениях, ибо сказано;
Пс.88:35. «Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих».
И только после того, как человек раскаялся по наущению проповедников и принял сознательно крещение, то Бог дает обещанное каждому в дар Духа Святого (Дея.2:38; Иоль.2:28).
И посредству Духа Святого – с ним начинает работу по ”рождению свыше”, ”словом истины” (Иак.1:18) Сам Господь Бог–Отец, используя Свою величайшую способность – ”Духа Святого” - своей ”речи”.
Посредству, которого Он изменяет черты нашего характера с сатанинских (Богоненавистничества, злобы, мести и т.д.) на Божественные черты характера (Богобоязни, любви, веры, послушания, доброты и т.д.), а также дает наставления и наущения, подготавливая человека для несения какой-либо Его службы в церкви.
Ведь Сам Христос (глава церкви) говорит;
Ин.6:45. «…Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне».
Иными словами можно сказать, что Сам Бог подготавливает кадры, давая им общее образование для их дальнейшего служения в церкви, а Христос, получив этих рожденных свыше кадры уже распределяет их в церкви по Своему усмотрению – кого пастырем, диаконом, проповедником, библиотекарем и т.д.
Вот и объяснение Никодиму – как это ”родиться свыше”. Ин.3:3-8.
И получается следующая схема работы ”Троицы” ― Бог – Отец с помощью Духа Святого, преобразует обратившегося к Нему раскаявшегося грешника в праведника ”рожденного Свыше” Отцом Небесным (давая ему образование в объеме, необходимого для служения в церкви), а Христос, получив наученного Отцом человека, распределяет и руководит его деятельностью в церкви с помощью все того же Духа Святого (Божественной своей речи). Мы не смеем утверждать, что наша версия истинная, (хотя она и раскрывает некоторые понятия Библии), а предлагаем Вам, уважаемые читатели, самим поразмышлять над затронутой темой и выдвинуть свою версию понятия ”Троицы”.
Желаем Вам крепкого здоровья, тяги к познанию Божественных истин в наставлениях Библии.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вт мар 23, 2010 3:08 pm

Бытие 1.1" В начале сотворил Бог небо и землю.1.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою".
По моему разумению троица выглядит так:"Дух Божий" - "Бог - Отец" - " Бог - Сын ".
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88

Маранафа