Протестантам об Иконе.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Протестантам об Иконе.

Сообщение Magadan » Чт июн 10, 2010 3:21 am

Икона в переводе с греческого означает «образ». Образ того, к кому мы прибегаем с молитвой. Священные изображения имели место в истории еще во времена Ветхого Завета. По свидетельству Писания, Сам Бог повелел Моисею устроить ковчег завета и поставить его в важнейшей части первого ветхозаветного храма – «во Святом-святых» (Исх. 25, 10 - 17; 26, 33-34). Также Бог повелел Моисею сделать два золотых изваянных изображения херувимов и поставить их «во Святом-святых» по двум сторонам крышки, покрывавшей ковчег завета (Исх. 25, 18-22); повелел сделать и истканные изображения херувимов на церковной завесе, отделявшей «Святое-святых» от святилища (Исх. 26, 31-33), подобно тому, как ныне иконостас отделяет алтарь от самого храма; и сделать такие же изображения херувимов на тех попонах виссонных, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии и служили для нее вместо стен (Исх. 26, 1-37). Известно также, что Сам Бог повелел Моисею воздвигнуть медного змия в пустыне (Чис. 21, 8), и этот змий был образом нашего Спасителя, вознесшегося на крест (Иоан. 3, 14-15). Построив иерусалимский храм, Соломон, по образу скинии, поставил в нем, в самой средине «Святое-святых», два изготовленных из кипариса и позолоченных изображения херувимов, которые одними крылами своими соприкасались друг с другом, другими достигали противоположных сторон храма (3 Цар. 6, 23-28; 2 Пар. 3, 10-13); изваял и написал херувимов на всех стенах храма (3 Цар. 6, 29; 2 Пар. 3, 7), а также соткал такие же изображения херувимов на церковной завесе (2 Пар. 3, 14). И Бог не только не осудил за то Соломона, но еще выразил особенное Свое благоволение и к строителю храма, и к самому храму: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни» (Исх. 9, 3).
Так что, ребята, привыкайте Библию читать ЦЕЛИКОМ перед тем как выносите суждения о вещах, непонятых ни вашим "пастырям", ни г-ну Лютеру-вашему духовному предку.
Magadan
Участник форума
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:52 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Чт июн 10, 2010 7:24 am

Также Бог повелел Моисею сделать два золотых изваянных изображения херувимов и поставить их «во Святом-святых» по двум сторонам крышки, покрывавшей ковчег завета (Исх. 25, 18-22); повелел сделать и истканные изображения херувимов на церковной завесе, отделявшей «Святое-святых» от святилища (Исх. 26, 31-33), подобно тому, как ныне иконостас отделяет алтарь от самого храма; и сделать такие же изображения херувимов на тех попонах виссонных, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии и служили для нее вместо стен (Исх. 26, 1-37). Известно также, что Сам Бог повелел Моисею воздвигнуть медного змия в пустыне


Для чего Бог велел Моисею их сделать?

Повелевал ли Бог, чтобы херувимом, или медному змею поклонялись?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение феофил » Чт июн 10, 2010 11:04 am

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:3-6)
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Чт июн 10, 2010 12:22 pm

Часто ли люди, когда смотрят на фотографию близких, отождествляют фотографию и человека, на ней изображённого?
Думаю, что нет. Вряд ли кто-то действительно думает, что собственная фотография в паспорте обладает всеми теми же свойствами, что и человек, не так ли?
Однако же мы делаем фотографии близких нам людей, чтобы лучше их помнить и вспоминать.
Икона - это образ, можно сказать "портрет", который помогает хранить в памяти подвиги святых и который помогает нам молиться.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение феофил » Чт июн 10, 2010 12:43 pm

23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:
(Исх.20:23)
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
(Лев.26:1)
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Чт июн 10, 2010 12:45 pm

kitsune писал(а):Часто ли люди, когда смотрят на фотографию близких, отождествляют фотографию и человека, на ней изображённого?
Думаю, что нет. Вряд ли кто-то действительно думает, что собственная фотография в паспорте обладает всеми теми же свойствами, что и человек, не так ли?
Однако же мы делаем фотографии близких нам людей, чтобы лучше их помнить и вспоминать.
Икона - это образ, можно сказать "портрет", который помогает хранить в памяти подвиги святых и который помогает нам молиться.



Представьте себе замужнею женщину, которая вместо того чтобы общаться со своим мужем будет общаться с его фотографией.

Как себя будет чувствовать муж?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Чт июн 10, 2010 12:51 pm

Представьте себе замужнею женщину, которая вместо того чтобы общаться со своим мужем будет общаться с его фотографией.

Как себя будет чувствовать муж?

Никакая нормальная жена не общается с фотографиями в принципе. На фотографию смотрят не для того, чтобы с ней общаться, но для того, чтобы помочь приблизиться мыслями и сердцем к мужу.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение феофил » Чт июн 10, 2010 1:44 pm

15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:15)
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Чт июн 10, 2010 6:29 pm

kitsune писал(а):
Представьте себе замужнею женщину, которая вместо того чтобы общаться со своим мужем будет общаться с его фотографией.

Как себя будет чувствовать муж?

Никакая нормальная жена не общается с фотографиями в принципе. На фотографию смотрят не для того, чтобы с ней общаться, но для того, чтобы помочь приблизиться мыслями и сердцем к мужу.


Зачем приблежаться к мужу посредством фотографии, если есть рядом живой муж, с которым можнот общаться и поговорить?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Чт июн 10, 2010 7:04 pm

Зачем приблежаться к мужу посредством фотографии, если есть рядом живой муж, с которым можнот общаться и поговорить?

Это разумно, если ты рядом видишь мужа. Однако, человек так устроен, что если он не видит того, с кем говорит, ему проще обратить своё сердце и слова к нему, наблюдая хотя бы его фотографию.
Людям так проще представить, вспомнить того, с кем общаются, чтобы общаться.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение феофил » Чт июн 10, 2010 7:24 pm

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:18-24)
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Чт июн 10, 2010 7:42 pm

kitsune писал(а):
Зачем приблежаться к мужу посредством фотографии, если есть рядом живой муж, с которым можнот общаться и поговорить?

Это разумно, если ты рядом видишь мужа. Однако, человек так устроен, что если он не видит того, с кем говорит, ему проще обратить своё сердце и слова к нему, наблюдая хотя бы его фотографию.
Людям так проще представить, вспомнить того, с кем общаются, чтобы общаться.


А разве Бог это одобряет?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Чт июн 10, 2010 10:11 pm

А разве Бог это одобряет?

А почему Вы считаете, что нет?
Посмотрите первое сообщение в этой теме.
Разве у Вас есть какие-то сомнения, что человек нуждается в том, чтобы ему напоминали о Боге, Его славе?
Даже самые первые христиане прибегали к образам:
Изображение
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Пт июн 11, 2010 4:40 am

Последователи Иисус не прибегали к образам.

Помните, что случилось, когда Моисей ушёл к Богу на гору, и его не было 40 дней, а Израильтяне сделали себе идола, и начали говорить, что это праздник Богу?

Одобрил ли Бог Израильтян?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение MVT777 » Пт июн 11, 2010 6:07 am

Тем, кому интересна история введения иконопочитания, не лишнем будет почитать книгу Дж. Робертсон: История христианской церкви от апостольского века до наших дней. – Пер. с англ., Петроград, Издание И.Л.Тузова, 1916, 1 том, 1083 с.
В предисловии говорится, что эта одна из немногих историй христианской церкви, написанных зарубежными авторами, которая объективно отражает процесс развития церкви.

В гл. ХХХII… описано завершение споров относительно иконопочитания… в восточной церкви. Там есть интересные строчки, аргументирующие в пользу почитания икон:
… император (Лев IV) попросил его (патриарха Никифора) представить какое-либо доказательство из св. Писания в пользу икон. Никифор отвечал, что иконопочитание, подобно многим другим не писаным предметам, есть дело апостольского предания и преподано церкви Духом Святым, что требовать в данном случае библейского доказательства в пользу почитания икон значило бы то же самое, что требовать подобных же доказательств в пользу Креста или Евангелия
MVT777
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 6:02 am

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Маранафа