Протестантам об Иконе.

[Апостол]

Друзья , я просто некоторые вещи прочвуствовал на своей шкуре. Знаю что это чувствовать ДУХ БОГА нашего--наилучшее и блаженнейшее состояние для человека. И с сатаной ночь беседовал--как он мне сердце то останавлиавл . то ускорял до бешенной скорости. Но мне это понятно---тут видно где Друг и где враг. Но когда 4 старейшены одного из христианских теченний . считающего себя наивернейшим , видя перед собой Библию и слушая разъясненния к пророчествам и не имея возможности их опровергнуть говорят: "ну и что , а нам наше вышестоящее руководство сказало трактовать эти строки иначе" . вот это для меня до сих пор непонятно.
гера

[Мф.13:14] и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

Аминь !

[Orthodox]

Если принять то мнение, что Святой Дух подаётся не через рукоположение, а кому попало, то тогда почему так много споров о догматах или тех же иконах? Дух Святой - это Дух Истины. А Истина - одна. Невозможно признать, что в Православной Церкви и у свидетелей Иеговы - один дух. Дерево познаётся по плоду. Плод СИ - сотни загубленных жизней исключительно по дурости, когда родители, называющие себя верующими, отказывались от переливания крови своим детям. Плод СИ - замороченные головы до такой степени, что психиатры признают их невменяемыми. И всё это замешано на потрясающем самомнении. Они "исследуют" Библию...
Можно согласиться с тем, что в исключительных случаях Дух подавался без рукоположения. Но исключения лишь подтверждают правило. И в Ветхом Завете священство подавалось через возложение рук: [Чис.27:22-23] "И сделал Моисей, как повелел ему Господь, и взял Иисуса, и поставил его пред Елеазаром священником и пред всем обществом; и возложил на него руки свои и дал ему наставление, как говорил Господь чрез Моисея". И в Новом точно так же: [Деян.8:18] "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый"
И точно так же, прежде, чем возлагать руки, апостолы наставляли в истинной вере, благодаря чему их учение сохраняется в Православной Церкви неповреждённым. Протестанты подменили святоотеческое предание своими выдумками, разве может сходить на них Дух Истины?

[Попутчик]

Если принять то мнение, что Святой Дух подаётся не через рукоположение, а кому попало, то тогда почему так много споров о догматах или тех же иконах? Дух Святой - это Дух Истины. А Истина - одна. Невозможно признать, что в Православной Церкви и у свидетелей Иеговы - один дух. Дерево познаётся по плоду. Плод СИ - сотни загубленных жизней исключительно по дурости, когда родители, называющие себя верующими, отказывались от переливания крови своим детям. Плод СИ - замороченные головы до такой степени, что психиатры признают их невменяемыми. И всё это замешано на потрясающем самомнении. Они "исследуют" Библию...
Можно согласиться с тем, что в исключительных случаях Дух подавался без рукоположения. Но исключения лишь подтверждают правило. И в Ветхом Завете священство подавалось через возложение рук: [Чис.27:22-23] "И сделал Моисей, как повелел ему Господь, и взял Иисуса, и поставил его пред Елеазаром священником и пред всем обществом; и возложил на него руки свои и дал ему наставление, как говорил Господь чрез Моисея". И в Новом точно так же: [Деян.8:18] "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый"
И точно так же, прежде, чем возлагать руки, апостолы наставляли в истинной вере, благодаря чему их учение сохраняется в Православной Церкви неповреждённым. Протестанты подменили святоотеческое предание своими выдумками, разве может сходить на них Дух Истины?

Да, ты верно заметил Orthodox, что Дух Святой подавался через рукоположение Апостолов. Но сейчас, в нашем роду еще нет Духа Святого на людях, так, что и предаваться еще некому. Хоть многие и говорят, что они в Духе Святом, но на самом деле, Духа Святого на них нет. Если бы был на них Дух Святой, то были бы и дела Духа Святого, какие и были тогда, как это описано в Писании, когда Апостолы могли с Духом Святым великие чудеса и исцеления творить.

[Orthodox]

Как раз в наше время множество чудес творится Духом Святым. И святые не перевелись. Другое дело, что мы называем святыми уже тех, кто был свят до конца жизни, умер и даже после смерти позволяет творить чудеса. В наших краях (Украина) в наше время такими были преподобный Лаврентий Черниговский (окончил земной путь в 1950 году), схиархимандрит Зосима Сокур (2002 год), архимандрит Гавриил Стародуб (умер 22.01.2010). В России - архимандрит Иоанн Крестьянкин (2006 год). Этих людей знали лично тысячи уже наших современников. Вы можете почитать о каждом в интернете. Эти люди пророчествовали, изгоняли бесов, исцеляли, выживали после введенных смертельных доз лекарств и побоев КГБистов, обращали в веру сектантов буквально с первой встречи, отвечают на молитвы после смерти и т.д. и т.п.
Можно перечислять множество и других святых наших дней. Череда святых Руси, начавшаяся с преподобных Антония и Феодосия Печерских, просиявшая в Сергие Радонежском, Серафиме Саровском, Оптинских и Валаамских старцах, святом праведном Иоанне Кронштадском была сильно истреблена во времена советской власти, когда было только убито 200 000 (!) священников и репрессировано в тюрьмы, где многие погибли за веру 500 000 верующих. Дьявол знал, какая Церковь истинная и пытался её уничтожить. Но даже в это время были святые, которые были не по зубам сатане - тот же Лаврентий Черниговский (почитайте его пророчества - поразитесь!) или святой Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) - великий священник и хирург. Прочтите книгу о новомучениках Василие, Трофиме и Ферапонте "Пасха Красная" (скачать можно здесь: http://ihtus.ucoz.ru/load/13-1-0-24) и ваше представление о Православии и действии Духа Святого в наши дни изменится.
Да и в Писании сказано, что Церковь, которую создал Христос, не сокрушат врата ада и что Господь со Своей Церковью будет во все дни до скончания века.

[Апостол]

Как раз в наше время множество чудес творится Духом Святым. И святые не перевелись. Другое дело, что мы называем святыми уже тех, кто был свят до конца жизни, умер и даже после смерти позволяет творить чудеса. В наших краях (Украина) в наше время такими были преподобный Лаврентий Черниговский (окончил земной путь в 1950 году), схиархимандрит Зосима Сокур (2002 год), архимандрит Гавриил Стародуб (умер 22.01.2010). В России - архимандрит Иоанн Крестьянкин (2006 год). Этих людей знали лично тысячи уже наших современников. Вы можете почитать о каждом в интернете. Эти люди пророчествовали, изгоняли бесов, исцеляли, выживали после введенных смертельных доз лекарств и побоев КГБистов, обращали в веру сектантов буквально с первой встречи, отвечают на молитвы после смерти и т.д. и т.п.
Можно перечислять множество и других святых наших дней. Череда святых Руси, начавшаяся с преподобных Антония и Феодосия Печерских, просиявшая в Сергие Радонежском, Серафиме Саровском, Оптинских и Валаамских старцах, святом праведном Иоанне Кронштадском была сильно истреблена во времена советской власти, когда было только убито 200 000 (!) священников и репрессировано в тюрьмы, где многие погибли за веру 500 000 верующих. Дьявол знал, какая Церковь истинная и пытался её уничтожить. Но даже в это время были святые, которые были не по зубам сатане - тот же Лаврентий Черниговский (почитайте его пророчества - поразитесь!) или святой Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) - великий священник и хирург. Прочтите книгу о новомучениках Василие, Трофиме и Ферапонте "Пасха Красная" (скачать можно здесь: http://ihtus.ucoz.ru/load/13-1-0-24) и ваше представление о Православии и действии Духа Святого в наши дни изменится.
Да и в Писании сказано, что Церковь, которую создал Христос, не сокрушат врата ада и что Господь со Своей Церковью будет во все дни до скончания века.

Соглашусь , что все те старцы , о которых ты написал , были неплохими парнями , но они были несовершенны и Духа Святого не имели. Вот что говорит Спаситель о преданиях старцев:
...Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

[karim555]

Да и в Писании сказано, что Церковь, которую создал Христос, не сокрушат врата ада и что Господь со Своей Церковью будет во все дни до скончания века.

Мир тебе, Orthodox.
Хочу спросить тебя: как ты думаешь о какой церкви идет речь и где она Богом создается?
И как ты понимаешь эти слова Спасителя:
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,?
О каком "камне" речь?

[Orthodox]

Мир всем вам, ребята. Замечательная дочка у тебя, Карим.
Давайте по порядку. Сначала насчёт старцев. Вы ведь знаете, что каждое слово имеет множество значений? Были старцы-иудеи, были и есть старцы святые. Старцами или святыми отцами их называют не за возраст, а за духовную зрелость, сравните: [Еф.4:12-13] "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова";
Задача Церкви - воспитывать святых, потому что без святости никто Бога не увидит: [Евр.12:14] "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа". Поэтому истинная Церковь лишь та, которая справляется с поставленной Христом задачей и доказала это наличием святых. Где святых нет, там нет и благодати Духа Святого, это не Церковь а человеческое собрание типа клуба по интересам, как бы там они себя не называли. "Дерево познаётся по плоду".
Теперь о том, где создаётся Церковь. Церковь началась с Христа - Главы Её. Первым ко Христу присоединился разбойник, которому Христос сказал: [Лк.23:43] "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". Затем - души, освобожденные Христом из ада, жившие ещё со времен Адама: [1 Пет.4:6] "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом". Таким образом Церковь начала создаваться на Небесах.
Затем Церковь стала создаваться и на земле, и руководил ей апостол Пётр: [Ин.21:17] "Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих". и [Ин.21:19] "И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною". Души святых после земной жизни прилагаются к Небесной Церкви, умножая тело Христово и служа Богу, молясь за нас: [Откр.8:3] "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом". А живущие на земле христиане составляют земную Церковь: [Евр.12:1] "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще"
Как я понимаю слова: [Мф.16:18] "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"? Так, как понимал это сам Пётр: [1 Пет.2:4-5] "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом". Или Павел: [1 Кор.10:4] "и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос". Или Даниил: [Дан.2:35] "Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю". Камень - Христос, глава Церкви, а гора - Церковь, или тело Христово. Христос основал на земле своё Царство - Церковь, которая, как мы видим, умножается и когда-то наполнит всю землю, разрушив все земные царства.

[karim555]

Мир всем вам, ребята. Замечательная дочка у тебя, Карим.

Спасибо, друг. У тебя доброе сердце. Да хранят тебя Небеса.

Как я понимаю слова: [Мф.16:18] "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"? Так, как понимал это сам Пётр: [1 Пет.2:4-5] "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом".

Очень хорошо, что вы понимаете как Петр. Значит вы знаете что это за духовные жертвы, о которых пишет апостол?

Камень - Христос, глава Церкви, а гора - Церковь, или тело Христово. Христос основал на земле своё Царство - Церковь, которая, как мы видим, умножается и когда-то наполнит всю землю, разрушив все земные царства.

Церквей на земле много. Вы какую имели ввиду, говоря что она: когда-то наполнит всю землю, разрушив все земные царства? Это случаем не РПЦ?

[gmlvsk3]

Являясь баптистом, я не согласен с мненим многих об иконах и вот почему:
Иконы нельзя сравнивать с идолами, в чём обличают православие протестантские церкви, которые, между прочим, делают немало ошибок, когда видят в Библии только буквы и не стараются разобраться в их действительном смысле. Разберём это подробнее, для чего приведём три стиха из Закона, которые помогут нам понять вышесказанное. См. Исход 20,3-5
"3. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
5. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."

Для понимания Библии, чтобы не делать ошибок, нельзя выхватывать отдельные стихи без связи с содержанием, которое рассказывает нам исторически о том времени и о тех причинах почему это произошло и почему это было сказано Господом, Его Ангелами и пророками. Итак об истории и причинах указанных выше трёх стихов.
Намного ранее принятия Закона евреи делали идолов и поклонялись им. Первое упоминание об этом относится к родным Иакова: жене Рахиль и её отцу, который называл своих идолов богами. Другое событие сообщает о том, что когда Моисей был на горе Синай и Бог говорил с ним, евреи сделали себе золотого тельца-быка и сказали: "...вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" Исход 32,4.
Итак, 3-й стих никакого отношения к православным иконам не имеет, так как на них нет никакого изображения животных и других богов. На иконах православия есть изображения только Бога, а также Матери Господа и святых служителей Бога,которые совершили Духовные подвиги в своей жизни, но которых православие богом не считает.
Разберём 4-й стих. Здесь слово "кумир" есть слово употребляемое в светской жизни людей. Кумиром может быть кто-то из правителей, артистов, спортсменов и так далее, людей, ставших выдающимися в светской жизни. Иногда таких людей в настоящее время называют "звёздами". Итак слово "кумир" к православным иконам никакого отношения не имеет. Далее в 4-м стихе говорится об изображениях каких-либо явлений,что на небе, на земле и в воде. Здесь употребляется слово "что". Слово "что" обозначает неодушевлённость названного явления. Если бы это относилось к одушевлённому существу, то употреблялось бы слово "кто". Таким образом и 4-й стих никакого отношения к иконам не имеет. 5-й стих призывает евреев не поклоняться и не служить всему тому, что перечислено в 3-м и 4-м стихах, которые никакого отношения к православным иконам не имеют. Итак, всё, что сказано в Законе, никакого отношения к иконам не имеет.
В отличие от идолов у евреев, иконы в Православии никогда животных не изображали, а изображают только Бога и Святых для Бога. Православные, в отличие от евреев,обращаются к Богу через икону, тогда как евреи видели в идоле бога. Икона для православных богом не является, а является символичным изображением, через которое верующий отделяет себя от всего окружения при обращении к Богу. И поэтому икона обретает святость своим отделением для Бога. Всё же, что имеет святость, может быть использовано для проявления Богом тех или иных чудес, которые в истории Православной церкви были и которые православные христиане хранят в своей памяти. Есть здесь интересная связь с Ветхим Заветом, когда изображение человеческих рук спасало евреев от смерти.Итак,Библия,Числа 21,9 и 8:
"И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
Чтобы спастись- надо взглянуть. Здесь мы видим, что связь с Богом осуществляется через изображение, сделанное человеческими руками. Есть ли здесь противоречие? Противоречия нет,так как это изображение сделано не по желанию людей, а по указанию Бога. Но с другой стороны есть здесь и особенность таинства, которое принадлежит и иконам.Оно заключается в том, что смотрящий на неё делает это с верой в Бога. А это очень похоже и на то, что евреи делали обрезание, не ели свинину и разное другое. Главное здесь было не обрезание и разновидность пищи,а вера при исполнении обрезания и выборе пищи. Таинство изображения, сделанного Моисеем заключается также и в том, что оно было прообразом Вознесения Иисуса Христа. См. Евангелие от Иоанна 3,14.
В Библии не осуждаются иконы, а проэтому и протестантские церкви не могут осуждать их за это. В православии имеется большой недостаток- это
проведение службы на непонятном уже для людей старо-церковном языке.
--------------------------------------
И ещё об одной ошибке, встречающейся у некоторых христиан:о неправильном истолковании Библии при использовании слов "поклонение","поклоняться".Слово "поклоняться" имеет согласно содержания Библии два значения. Первое связано с великим уважением, восхищением и любовью верующих людей к Богу. Но в истории людей есть и другое их поклонение, поклонение идолам. В книге "Откровение" сказано, что перед Вторым пришествием Господа на землю многие люди будут поклоняться антихристу. Есть и другое значение этих слов, когда люди кланяются друг другу в знак благодарности и приветствия. В Библии это относится также и к Ангелам. Так в книге Бытиё 19,1 говориться:
"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал,чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли".
Здесь поклонение Лота Ангелам является просто приветствием, также как имежду людьми. И Ангелы не возражали против этого. Но есть другое высказывание в Библии в книге Откровение, когда Иоанн был вознесён к Богу, и Бог показал ему через Ангела будущее людей на земле. Тогда, в знак благодарности, Иоанн хотел поклониться Ангелу и пал к ногам его, то Ангел сказал Иоанну: "...смотри не делай сего, ибо я-сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись".
Смысл здесь сказанного в том, что всё, что показал Ангел Иоанну, он это сделал по поручению Бога, а не по собственному желанию. Это было очень важное поручение от Бога для всех людей земли. Поэтому поклоняться Ангелу в данном случае было неправильно. Но здесь совершенно не говориться, что нельзя поклоняться Ангелам или людям. Итак, пример из Библии, когда Иосиф, проданный своими братьями в рабство, спас их, то "Братья Иосифа пришли, и поклонились ему лицем до земли".Бытиё 42,6, также см.4-я Царств 4,37. Братья поклонились человеку, и у них,
конечно, и мысли не было видеть в нём какого-то бога, а поэтому осуждения они никакого не имели.

[gmlvsk3]

В моей церкви, там где я вместе со всеми участвую в Богослужении, впереди перед нами, передо мной, находится сзади проповедующего пастора, но выше его, большой деревянный крест. Я всегда, как и все, вижу крест, это Крест Господа, Его страдания и ими моё спасение.
Когда я молюсь, я часто смотрю на крест и вспоминаю Голгофу Господа. Крест сделан человеческими руками, и для меня, и для всех нас он тоже икона, но только лично моя и лично каждого в его воспоминаниях.
Я совершенно не осуждаю православных за иконы, также как и тех, кто говорит в церкви на непонятном языке для людей или осуждает верующего,что он участвует в выборах. Но я хотел бы, чтобы и мы все не осуждали друг друга за наши различия, когда можно услышать от кого-нибудь, что только его церковь является христианской, а остальные таковыми не являются.

[Иона123]

Я совершенно не осуждаю православных за иконы

Да, судить не кого не нужно, ведь Бог нас не поставил судьями?

Но разве это нормально, когда люди почитают иконы????

Вспомнился мне случай из Библии, с поклонниками ложного бога ваала, и пророком Ильёй.


21 Илья подошёл ко всему народу и сказал: «Сколько ещё вы будете хромать на обе ноги, придерживаясь двух разных мнений? Если Иегова — истинный Бог, то следуйте за ним, а если Ваа́л, то следуйте за ним». Но народ не отвечал ему ни слова. 22 Тогда Илья сказал народу: «Из пророков Иеговы остался я один, а пророков Ваа́ла — четыреста пятьдесят человек. 23 Пусть нам дадут двух молодых быков и пусть они выберут себе одного, разрубят его на куски и положат на дрова, но не поджигают. А я разделаю другого быка и положу его на дрова, но поджигать не буду. 24 Вы призовёте имя вашего бога, а я призову имя Иеговы. Тот Бог, который ответит, послав огонь, и есть истинный Бог». И весь народ сказал: «Хорошо».
25 Илья сказал пророкам Ваа́ла: «Выберите себе одного молодого быка и разделайте его первыми, потому что вас больше. Затем призовите имя вашего бога, но не зажигайте огня». 26 Они взяли молодого быка, которого он им дал, разделали его и с утра до полудня призывали имя Ваа́ла, говоря: «Ваа́л, ответь нам!» Но не было ни голоса, ни ответа. А они, хромая, всё плясали вокруг жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илья стал насмехаться над ними, говоря: «Кричите во весь голос, ведь он бог. Должно быть, он занят или пошёл испражниться в уборную. А может, он спит и его надо разбудить!» 28 Они стали кричать во весь голос и по своему обычаю резать себя кинжалами и колоть копьями, пока не потекла кровь. 29 Миновал полдень, а они продолжали вести себя как пророки, пока не настало время хлебного приношения, но не было ни голоса, ни ответа, ни отклика.
30 Тогда Илья сказал всему народу: «Подойдите ко мне», и все подошли к нему. Затем Илья восстановил разрушенный жертвенник Иеговы. 31 Он взял двенадцать камней — по числу племён сыновей Иакова, которому было слово Иеговы: «Твоё имя будет Израиль»,— 32 построил из этих камней жертвенник во имя Иеговы и сделал вокруг него канаву размером с участок, который можно засеять двумя са́тами семян. 33 После этого он разложил дрова, разрубил молодого быка на куски, положил на дрова и сказал: «Наполните четыре больших кувшина водой и вылейте её на жертву всесожжения и на дрова». 34 Потом он сказал: «Повторите», и они повторили. Но он сказал: «Сделайте то же в третий раз», и они сделали то же в третий раз, 35 и вода полилась со всех сторон жертвенника. Также он наполнил водой канаву.
36 Когда настало время хлебного приношения, пророк Илья подошёл к жертвеннику и сказал: «Иегова, Бог Авраама, Исаака и Израиля, пусть сегодня узнают, что ты — Бог в Израиле, а я — твой служитель, и что всё это я сделал по твоему слову. 37 Ответь мне, Иегова, ответь мне, чтобы этот народ узнал, что ты, Иегова,— истинный Бог и что ты обращаешь к себе их сердца».
38 После этих слов сошёл огонь Иеговы, и пожрал жертву всесожжения, дрова, камни и пыль, и поглотил воду в канаве. 39 Увидев это, весь народ пал ниц и сказал: «Иегова — истинный Бог! Иегова — истинный Бог!» 40 Тогда Илья велел им: «Схватите пророков Ваа́ла! Не дайте скрыться ни одному из них!» — и они тут же схватили их. Затем Илья отвёл пророков в долину реки Киссо́н и убил их там. (3 Царств 18)

[Апостол]

В моей церкви, там где я вместе со всеми участвую в Богослужении, впереди перед нами, передо мной, находится сзади проповедующего пастора, но выше его, большой деревянный крест. Я всегда, как и все, вижу крест, это Крест Господа, Его страдания и ими моё спасение.
Когда я молюсь, я часто смотрю на крест и вспоминаю Голгофу Господа. Крест сделан человеческими руками, и для меня, и для всех нас он тоже икона, но только лично моя и лично каждого в его воспоминаниях.
Я совершенно не осуждаю православных за иконы, также как и тех, кто говорит в церкви на непонятном языке для людей или осуждает верующего,что он участвует в выборах. Но я хотел бы, чтобы и мы все не осуждали друг друга за наши различия, когда можно услышать от кого-нибудь, что только его церковь является христианской, а остальные таковыми не являются.

О каких воспоминаниях речь идёт ? Ты говоришь так , будто бы присутствовал лично при страданиях Иисуса 2010 лет назад , а теперь вспоминаешь эти события . Или всё же ты просто вспоминаешь строки прочитанные в Евангелии . Тогда , как сам считаешь : а есть ли разница между - 1) прочитать и 2) самому пройти тот Путь взяв свой крест : ...[Мф.10:38] и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[gmlvsk3]

Иона 123 написал текст из Библии, где в конце текста говорится: "Затем Илья отвёл пророков в долину реки Киссо́н и убил их там."
Ответ: Ты предлагаешь убивать православных? Их и так большевики несколько миллионов уничтожили. Большевики прикрывались тоже
словами, что народ этот тёмный, а иконы это идолы. Конечно, я не думаю, что у тебя могут возникнуть такие мысли, но вывод из текста
Библии, который ты взял неправильно, говорит именно о том, что я написал.

И далее слова Илии: " Если Иегова — истинный Бог, то следуйте за ним, а если Ваа́л, то следуйте за ним»
Ответ: Разве когда либо православные, а это в основном были крестьяне следовали за Ваалом, который
свои отношения строил с Богом на корысти, а протестанты шли всегда за истинным Богом? Конечно, нет.
Так что пример ты выбрал неудачно и прочитай, пожалуйста, мою статью. Православная церковь имеет
одно большое преимущество по сравнению со всеми другими церквями и оно заключается в том, что она
по своему богослужению больше соответствует Дому молитвы, о котором упоминается в Библии.
Я не молюсь иконам, но к православным отношусь как к своим братьям христианам. Хотел бы, чтобы
так поступали и все протестанты.

[gmlvsk3]

В моей церкви, там где я вместе со всеми участвую в Богослужении, впереди перед нами, передо мной, находится сзади проповедующего пастора, но выше его, большой деревянный крест. Я всегда, как и все, вижу крест, это Крест Господа, Его страдания и ими моё спасение.
Когда я молюсь, я часто смотрю на крест и вспоминаю Голгофу Господа. Крест сделан человеческими руками, и для меня, и для всех нас он тоже икона, но только лично моя и лично каждого в его воспоминаниях.
Я совершенно не осуждаю православных за иконы, также как и тех, кто говорит в церкви на непонятном языке для людей или осуждает верующего,что он участвует в выборах. Но я хотел бы, чтобы и мы все не осуждали друг друга за наши различия, когда можно услышать от кого-нибудь, что только его церковь является христианской, а остальные таковыми не являются.

О каких воспоминаниях речь идёт ? Ты говоришь так , будто бы присутствовал лично при страданиях Иисуса 2010 лет назад , а теперь вспоминаешь эти события . Или всё же ты просто вспоминаешь строки прочитанные в Евангелии . Тогда , как сам считаешь : а есть ли разница между - 1) прочитать и 2) самому пройти тот Путь взяв свой крест : ...[Мф.10:38] и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

ОТВЕТ: Воспоминания такие же как при Участии в Вечере Господней

[Апостол]

Я совершенно не осуждаю православных за иконы

Да, судить не кого не нужно, ведь Бог нас не поставил судьями?

Но разве это нормально, когда люди почитают иконы????

Вспомнился мне случай из Библии, с поклонниками ложного бога ваала, и пророком Ильёй.

Да , согласен : судить не надо , а вот указать на нарушение Заповедей Божьих -ОБЯЗАН ! Или ты сам становишься соучастником идолопоклонства и тем свидетельствуешь , что ты - язычник и согласен с язычником.
...Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

...[Иез.3:27] А когда Я буду говорить с тобою, тогда открою уста твои, и ты будешь говорить им: "так говорит Господь Бог!" кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай: ибо они мятежный дом.
...[Лев.19:17] Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.

Вот видишь : Сам Бог велит предупреждать беззаконника о беззаконии его , а иначе с тебя и взыщется кровь его , потому что ты знал о его беззаконии и промолчал .