Неудобные для христиан вопросы

[Deruz]

Иоанна Златоуста, за обличение греховности у живущих рядом с ним, называли лжецом, безумным, беснующимся, хамом, самозванцем, вором, человеком НЕ христианского поведения, безкультурным… еретиком… больным... провокатором... маньяком... и … насмехаясь обращались к нему - извините... простите...: и НЕ пускали служить в Храме, и надругавшись удалили…, очень очень очень радовались этому… насмехаясь…

Как говорится - нет дыма без огня.
Чтобы навлечь на себя подобное отношение людей, много ума и добродетели не требуется. Требуется их отсутствие.
Достаточно ходить и осуждать всех без разбора, обзывать грешниками и т.п., в общем хамить, как Николай, и провоцировать.
Всё это нарочно делается для того, чтобы соответствовать словам Христа. "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах..."

Любой псих легко может навлечь на себя гонения и думать, что его гонят за Христа, и гордиться этим.
Только не за Христа эти гонения, а за дурь собственную.

И если уж приводить в пример так называемых святых отцов, то вот совсем другой образец для подражания.

Макарий Египетский.

С преспеянием в духовном совершенстве, Макарий все глубже старался утвердить в себе чувство смирения. Он никак не хотел, чтобы его отличали от других. Когда приходил какой-либо брат к нему, как святому и великому старцу, он ничего не говорил с ним; но если кто обращался к нему с укоризнами, хотя и несправедливыми, такого принимал с удовольствием.

Своею кротостию Макарий обратил ко Христу одного идольского жреца, встретившегося ему на пути в Нитрийскую гору. Сего жреца встретил прежде ученик Макария, но был избит им до полусмерти за то, что назвал его демоном. Но когда Макарий, встретившись с ним, ласково приветствовал его, жрец пораженный сим, сказал: я вижу, что ты человек Божий, и, ухватившись за ноги его, сказал: не отпущу тебя, пока не сделаешь меня монахом. И он принят был отцом в число братии, а чрез него и многие язычники сделались христианами. Указывая на этот случай, Макарий говаривал: худое слово и добрых делает худыми, а слово доброе и худых делает добрыми.

Свои обличения братии Макарий старался растворять любовию. Если ты, — говорил он, — делая кому-либо выговор, приходишь в раздражение: то удовлетворяешь своей страсти. Таким образом, не спасая других, причиняешь вред и себе. Своею мудростию, любовию и кроткою снисходительностию он скорее обращал заблуждающих на путь истины, нежели другие своею строгостию.

А Вы, Николай, пока больше похожи на адского рогатого привратника с вилами, нежели на христианина.

[Михаил Баск]

Дааааа. Я то думал форум серьезный. Тут такие персонажи, никаких атеистов не надо что-бы в современном обществе испортить репутацию религии.

Угу. Тут в последнее время половодье злотоусных психов, говорящих ангельскими языками о тайных знаниях…

[Николай Златоуст]

Михаил Баск: Угу.... ... ...

это так с вами от бедового советскогО образования - Ленин, Сталин и их последователи, всегда отправляли Верующих к психиатру... - упорно объявляли Верующих параноиками... дурачащими народ. Михаил Баск! Нет нужды вам язвить - грех это...

[singular]

Николай, а как по вашему, все ли кто изрекают слова божьи являются его посланниками? Также и есть те кто говорит с богом, а есть те у кого шизофрения. К сожалению сам человек это понять не в состоянии. Поэтому святыми люди не сами себя называют, но те вокруг кто видят. Вы конечно ждать и стараться не хотите, что окружающие в вас увидели человека святого. Вы сразу, чего ждать то от тупых грешников, сами назвались. Вот вам и все отличие святых от людей с неустойчивой психикой.

[Николай Златоуст]

А говорили что перечитали вышеизложенное,
вы уж поймите сказанное Ранее:

Не занимался и не занимаюсь самонаречением ... и самоназначением...
Лжи во мне Нет;
К Дарованному легкомысленно НЕ относятся!

...

[singular]

Если не сами.
То кто вас назвал?
Из-за того что вы заявили, что не самоназывались, не следует что вы сказали о том кто вас так нарек.

это так с вами от бедового советскогО образования - Ленин, Сталин и их последователи, всегда отправляли Верующих к психиатру... - упорно объявляли Верующих параноиками... дурачащими народ. Михаил Баск! Нет нужды вам язвить - грех это...

А вы смотрю образованием то не обременены. Поясню для людей с пробелами в логике. Людей 6 миллиардов. Шизофрения встречается у 0,5% населения. Христиан более 2 миллиардов. Значит из них шизофреников 10 миллионов. Так вот их и лечат. Остальные не причем.

[Николай Златоуст]

singular писал(а):У меня художественное образование

Вы плохой эксперт, вы Поразмыслите над этим:

Есть такой автор - Рафаэль Санти( Raffaello Santi).

По всему миру национальные галереи..., музеи-заповедники.., коллекционеры... собирают и хранят оригиналы его работ: если подсчитать получится больше 13000. Так есть согласно их-экспертов... утверждениям.
На самом деле нет и трех.
Всех остальных(из более 13000...) - Рафаэль Санти нее являлся их автором, - авторы другие...

[singular]

Делов то всего сказать два слова. Кто и где.
А то получается,что святые люди всю жизнь идут к богу. А вы тут сгоняли к Нему на такси и вернулись с новым паспортом.

[Николай Златоуст]

истинно истинно Рафаэль Санти( Raffaello Santi) - святой Господа Бога.

[singular]

Вы как всегда правы. Именно 3. Все остальное гнусные подделки от псевдо Божественного Рафаэля. Настоящего Рафаэля назвали за его руку Божественным. А те подражатели самопроизвольно подписывались saint Raffael AMEN con Amore.
Странно а откуда вы знаете какой я эксперт. Я этого не говорил. Я сказал что у меня художественное образование.

[ленапс]

Я себя считаю скорее пантеистом (Пантеизм — отождествление бога со всей вселенной, с законами природы и т. д.).... Если заменить слово бог ( прим. ленапс: с маленькой буквы) на слово природа мало что изменится.

Если с маленькой буквы, то А вот - Из апокрифа Иоанна - о Том, что с Большой буквы:

И я попросил его: "Скажи], дабы я [мог постигнуть это". Он сказал] : "Единое ( ) - это [единовластие], над которым нет ничего. Это [Бог истинный] и Отец [всего, Дух незримый], кто 30 надо [всем, кто] в нерушимости, кто [в свете чистом],-тот, кого [никакой свет глаза не может] узреть.
Он [Дух незримый]. Не подобает [думать] о нем как о богах или о чем-то м 35 [подобном]. Ибо он больше бога, [ведь нет никого] выше него, нет никого, кто был бы
3. господином над ним. Он ни в каком бы то ни было подчинении, ибо [все существует] в нем один. Он... потому что он не нуждается в чем бы то ни было, ведь он полностью совершенен. 5 У него нет [в чем бы то ни было недостатка], (нет того), чем бы он мог быть пополнен. [Но] все [время] он полностью совершенен в [свете. Он безграничен], ибо нет никого [перед ним], чтобы ограничить его. Он непостижим, ибо нет никого
10 перед ним, кто [постиг бы его. Он неизмерим], ибо не было [никого перед ним, чтобы измерить] его. Он [невидим, ибо никто] не видит его. [Он вечен, он существует] вечно. Он [невыразим, ибо]
15 никто не может [охватить его, чтобы выразить] его. Он неназываем, ибо нет никого перед ним, чтобы назвать [его. Это свет неизмеримый], чистый, [святой, ясный]. Он, невыразимый, [совершенен]
20 в нерушимости. [Не в совершенстве], не в блаженстве, не в божественности, но [много избраннее]. Он не телесный, [не нетелесный]. Он не большой, [не малый. Нет]
25 возможности сказать, [какого его количество...], ибо никто не может [постичь его]. Он. не из тех, [кто существует], но много [избраннее. Не так], как [если бы он был избраннее (по сравнению с другими), но] то, что его, не причастно ни [эону,
30 ни] времени. Ибо то, что причастно [эону, было вначале создано. Он не был заключен] во времени. Он не получил...ибо... ибо [нет никого] перед
35 ним, чтобы он получил от него нечто. Ибо он созерцает себя вновь в 4. своем свете [чистом).
Ведь он] - величие. Неизмеримое... величие. Он - Эон, дающий эон. Жизнь, дающая [жизнь, Блаженство], дающее
5 блажен [ство, 3на]ние ( ), дающее знание, ( ), [Добро], дающее добро. Милость, дающая милость и спасение, Благодать, дающая [благодать] не потому, что имеет, но [потому что дает милость] неизмеримую,
10 [нерушимую.

"отождествление бога со всей вселенной, с законами природы " -- Вселенную с её законами вполне логично считать богом, но этот "бог" ("богиня") сама есть ступень проявления (реализация) воли Абсолюта к бытию. ( в нашем конкретном случае - материальноему бытию).

Исчезнет лишь идея бога - как существа наделенного разумом подобного человеческому. Идея того что бог сотворил человека по образу и подобию своему слишком человечна. Скорее человек хочет видеть в боге что-то человечное. ...

Человек сотворен по "ОБРАЗУ" вселенной не в смысле математического "подобия" (уменьш. копия), а по принципу творения.
В человеке есть атомы, входящие в состав молекул, которые входят.... .... в органы, составляющие тело. Все входящее в состав тела(начиная с атома) взаимосвязано, обменивается информацией, подчиняется законам организма, а человек (дух? человека)управляет в ограниченных рамках этим своим телом, заботится или эксплуатирует и является его "богом" (с точки зрения молекулы, хотя ясно, что молекула представить этого "бога"-человека , его побуждения, возможности и пр. никогда не сможет). Аналогично Вселенная,( в состав "тела" которой включено тело человека) имеет "атомы"- звезды, планеты... ....."органы", информационные потоки, законы... Есть Воля вселенной, управляющая своим "телом", постичь которую мы (подобно нашей молекуле)не можем. Но мы не просто "капелька", нас объединяет со Вселенной (не только материальной, но и высшими Божественными мирами ) и поднимает - способность мыслить, способность развивать эту способность и - ГЛАВНОЕ - способность ставить цели и ТВОРИТЬ (создавать новое). Этого качества нет у других "составляющих" вселенной, в этом мы ПОДОБНЫ не только вселенной, но Богу (Творцу самой физ. материальной вселенной. Она - Его творение).

...Если принять то, что силы бога и есть силы вселенной (гравитация, скорость света, вакуум,...) то ... Нет смысла молится гравитации или энтропии. В этом же смысле необходимость соблюдения и понимания божественных законов (читай - законов природы) обретает другой смысл. Не в смысле наказания за их неисполнение, а в смысле их необходимости их понимания и неизбежности их действия. ....

[Николай Златоуст]

singular писал(а):У меня художественное образование

без Образования вы,
а вот у этого человека есть Образование: Журавлёв Григорий Николаевич и его брат Журавлёв Афанасий Николаевич - святые Господа Бога.
(http://www.pravpiter.ru/sovs/n035/ta006.htm
http://www.uer.varvar.ru/1858-1916.htm)

Так Сказал Господь Бог. Аминь.

[ленапс]

..Хочется быть правым, то есть сознавать свою адекватность окружающему миру. И одновременно хочется быть правым, в смысле хочется велосипед который собираешся приобрести. Первое ведет к познанию, второе к созиданию. В какой-то момент, можно незаметно перейти от изучения порядка к установлению своего собственного порядка.
Запросто, чего "божкам" стесняться с природой и людьми
Очень легко перейти от вопрошания к проповедыванию.
Чем меньше знаешь, тем больше хочется учить!
Как в жизни, от любознательного и жизнерадостного детства мы плавно переходим к старческому назиданию и поучению. Если человек это сосуд, то в детстве он пуст и мы его наполняем не боясь налить через край. В старости когда он наполнен мы уже можем только трясясь хранить протухающую, как в застойном пруду, воду. ...

А тут посложнее. У ребенка, да и вообще у человека сосуд необъятный. насколько человек его наполнит? - ну по желанию, способности, и обстоятельствам. Представим точку и лучик из неё в бесконечность. Можно двигатьсяпо лучику и изучать что-то всё больше и глубже, и по другому лучику, и по третьему... ( обязательно поворачиваться). А можно сказать , пройдя 2см, всё- я это уже знаю (или даже не шел - другие сказали) и вот уже поставлен ограничитель. И это знаю - ещё ограничитель, А это мне вовсе не нужно, = и в этом напрвлении движение прекращено Идет искусственное ограничение объема изначального сосуда. "Я прожил жизнь, ..."мой опыт", вот уже и стоячая вода, а если этот "опыт" и ошибочный, то и тухлая вода. Если ограничители не поставлены, то и в случае остановки (лени, "житейских" забот), продолжить двежение можно. Если же - "Я всё знаю", то "старость" в любом возрасте и в перспективе - маразм.

[singular]

Но мы не просто "капелька", нас объединяет со Вселенной (не только материальной, но и высшими Божественными мирами ) и поднимает - способность мыслить, способность развивать эту способность и - ГЛАВНОЕ - способность ставить цели и ТВОРИТЬ (создавать новое). Этого качества нет у других "составляющих" вселенной, в этом мы ПОДОБНЫ не только вселенной, но Богу (Творцу самой физ. материальной вселенной. Она - Его творение).

Как всегда вопрос будет в том что считать точкой отсчета. Просто нам (людям) проще оценить что-то в сравнении с собой (человек мера всех вещей). Человечество с этим уже сталкивалось много раз. Земля была центром вселенной. Человек был вершиной эволюции. Человеческий разум был эталоном разума. Считая себя частью окружающего мира, мы упорно отделяем себя от него. Из-за этого проистекало много неприятных вещей. Патриархат (превосходство мужчины над женщиной), рабство (как превосходство одной расы над другой), идеалогия (превосходство одного разума над другим). По этой же причине многие считаю что компьютерный разум никогда не сравняется с человеческим. Понимаю что хочется быть уникальным и верить что все вращается вокруг нас. На этот счет вспомнилось произведение Томаса Манна "Иосиф и его братья". Иосифа продали в рабство. И вот он лежит в повозке, караван движется в сторону Египта. Иосиф спрашивает своих пленителей "Куда вы меня везете?". На что ему ответили "Мы тебя никуда не везем. Почему ты говоришь так, словно все происходящее происходит вокруг тебя. Мы едем в Египет. А ты просто лежишь в нашей повозке. Ты нечего не решаешь и от тебя ничего независит, и все что делается делается не для тебя. Ты всего лишь наблюдатель. Не будь тебя ничего бы не изменилось". А как говорил филосов Мераб Мамардашвили - "Живым нас делает не сколько факт рождения, сколько прикладывание усилий что-бы быть живым". Перефразирую про сознание и творчество. Многим легче считать себя по-умолчанию умным и творческим. Приходилось слышать что исскуственный интеллект лишен творчества, он никогда не сможет создать что-то новое. Поверьте мне большинство людей тоже на это не способны. Не желают учится, созидать, развиваться. Проще высокомерно признать за собой подобие бога.

[singular]

без Образования вы,
а вот у этого человека есть Образование: Журавлёв Григорий Николаевич и его брат Журавлёв Афанасий Николаевич - святые Господа Бога.

Я посмотрел. Хорошая техника. Поразительная личность. Человек сам дошел до того что дают в академиях. Превозмог многое что бы добится такого результата. Согласен, этот человек пример великого в своем жизненном пути, но не в живописи.