"Ныне будешь со мной в раю"или о запятой

[Николай Златоуст]

вы упорно своевольны к Слову: viewtopic.php?p=18797#p18797

Пилат жил так: у Меня свои взаимоотношения с Богом : Да будет воля Твоя Господи, но Так как Я хочу... и бичуя распял Его.

Сейчас он все истинно понимает - кому сам с воинами поклонялся, Кого он спрашивал о Истине, Кого он повелел распять и распял, и о смерти... и о аде... и о последователях смерти... и о Суде Божием.

[Dey]

А причем тут Пилат? Это был его выбор, у меня противоположный

[Николай Златоуст]

Это не так.
Истина потрудилась возвестить вам - кто вы...со Своим""верно : вы с ним одНО - распинающийПилат.

[Dey]

Это не так. Истина потрудилась возвестить вам - кто вы...со Своим""верно : вы с ним одНО - распинающийПилат.

Так вот, если есть проблемы с алкоголем, не путайте её с одухотворенностью.

[Гера]

Ребята, я уверен что читается так: Истинно говорю тебе: ныне же будешь со мной в раю. Как понять слово ныне--это значит твёрдое обещанние Иисуса воскресить этого человека и дать ему место в воссозданном на земле раю.

[Николай Златоуст]

зачем вам упорно своевольно-неправедно судить о Возвещенном вам - грех это.
Когда не разумеют Кто есть Бог, не разумеют и своего состояния:
каждый распинающийПилат упорно поступая так:

Иисуса, бив, предал на распятие...

говорит так:

невиновен я в крови Праведника Сего...

[Гера]

А-а тут испугался Пилат дюже. Почитайте Библию повнимательнее, да, он проказал бить Христа, но после постоянно искал повод его отпестить. В дело вмешались еврейские попы- фарисеи со своим изощрённо сатанинским разумом. Поставив вопрос ребром --если отпустиш Его-ты не друг кесарю. Быть тогда "не другом кесарю" означало смертный приговор себе. И тут у Пилата не было особого выбора--распять Христа или самому быть распятым. Он решил отдать Иисуса на суд фарисеев, которые подобно сатана решили делать ненавистные БОГУ дела чужими руками. Но в данном случае , после слов Пилата : умываю руки. у них это не вышло---еврейские попы и толпа . ими руководимая ( Майдан) виновны в смерти Сына БОГА!

[Николай Златоуст]

МногиеМногие ищут Истину - Бога.
Каждый из них, ищущих..., вновь и вновь встречал Бога всякий раз, как он приходил в Храм:

кто-то из них мытарь, кто-то из них фарисей,
кто-то из них каин, кто-то из них пилат и ирод - а кто-то и воины их...,
кто-то разбойник упорно хулящий, кто-то разбойник РАЗкаивающийся,
кто-то иуда предающий, кто-то петр РАЗкаивающийся...
кто-то сшедшийся на зрелище...

Очень очень малое число из них ушли оправданными и наследовали Жизнь Вечную, а остальные ушли со своей тленной праведностью и не войдут в Царство Божие..., они наследовали озеро огненное.

[Semenych]

Давно интересовался этой фразой
Решил, что нужно сделать расследование (правда я уже опубликовал его на форуме евангелие.ру). Набрал в гугле "самая древняя библия". Добрался до этой страницы

codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=35&chapter=23&lid=en&side=r&v erse=43&zoomSlider=0

Аннотация:
Британский Музей, совместно с Национальной Библиотекой России и Библиотекой Лейпцигского Университета, а также при поддержке монастыря Святой Екатерины,опубликовали в Интернете отсканированные страницы Синайского Кодекса.
Эти документы являются, по мнению экспертов, древнейшим памятником христианской письменной культуры. И теперь взглянуть на написанную около 1600 лет назад Библию (по крайней мере, на некоторые ее страницы) может любой желающий. В скором будущем на сайте Codex Sinaiticus появятся и остальные фрагменты Книги.
Многие ученые и историки, причастные к проекту, называют его фантастическим. Немудрено, ранее, собранный по крупицам Синайский Кодекс (часть выкуплена у Советских властей в 1933, часть содержится в Национальном Российском Музее, часть в 1975 найдена в затерянной келье монастыря Святой Екатерины на горе Синай) могли увидеть лишь считанные единицы. Теперь же памятник культуры доступен для всеобщего обозрения.

Навигация несложная, в правой верхней части (греческой) находим № 43, автоматически на рукописи (слева) он сразу подсвечивается.

Меня ждал сюрприз. В самой древней библии написано так, как ни в одном варианте я не встречал. Дословно получилось:

Амин лэго си симэрон мэт эму эси эн то парадисо

т.е.

Истинно говорю тебе сегодня со мною будешь в раю

А теперь разберем.
Разбойник спрашивал:."Иисус, вспомни обо мне, когда придешь в царство твое!" В новом переводе РБО даже так "Иисус, вспомни обо мне, когда придешь Царем!". (Стих 42 я пока на перевел).

Разбойник знал, что они все трое умрут на кресте. И конечно знал как иудей, что после смерти - шеол, т.е. бессознательно состояние (в отличие от некоторых форумчан).

Исходя из этого проговорим обе фразы, с ударением, как мы обычно говорим в жизни. А также поставим себя на место разбойника. Что получается?

Иисус, вспомни обо мне, когда придешь в царство твое.

Просьба разбойника - забери меня к себе, не забудь про меня. Иисус отвечает - конечно вспомню, и поэтому

Истинно говорю тебе сегодня, со мною будешь в раю

Со мною, то есть однозначно вспомню

Вариант Истинно говорю тебе, сегодня со мною будешь в раю
с точки зрения благозвучности и в качестве ответа на просьбу разбойника - не ахти.

Еще очень важная деталь. В самом древнем документе слова сегодня и будешь - разбежались. Они теперь однозначно рядом не стоят.

[Николай Златоуст]

зачем гадать.
Теснее к Богу , Бог дарует Ответы.
Может так будет доходчиво:

...Есть такой учитель биологии Колосков Александр Викторович,к.п.н., магистр экологии и природопользования: …автор многого образовательного, в том числе Образовательной программы «Биология. Раздел Животные».
Его хобби: изучает и коллекционирует различные переводы Библии (собрано около 100 вариантов).

Должно вам РАЗъяснить: Господь Бог Даровал всем и для всех только ОДИН, Классический перевод БИБЛИИ - Совершенный (Древнейшего) Перевод является Достоверным вариантом БИБЛИИ, остальное НЕ от Бога - без Истины.

[x@bible]

Ребята, я уверен что читается так: Истинно говорю тебе: ныне же будешь со мной в раю.

и я говорю, что Иисус был в раю ныне же, т.е. в пятницу, т.е. воскресения не было

[bibikl]

Говорят, в Библии не там запятую поставили, и Иисус сказал дословно "Говорю тебе ныне же, будешь со мной в раю". Так вот о фразе "Говорю тебе ныне же..."-возможна вообще в принципе такая фраза? Вы когда-нибудь говорили так лично? Когда говорится "я говорю", то в каком контексте можно добавить "ныне же"? В смысле что ли что СЕЙЧАС я это говорю, а ЗАВТРА так не говорю, что ли? Бывает я могу сказать "Я вот говорю тебе",в смысле "слушай сюда". Ну или когда человек разгневан, он скажет "Я вот тебе говорю, не будет тебе зоопарка в выходные". Но добавить к этому "прямо сейчас" или "ныне же"?
Тафталогия получается. Типа масла масляного. Фраза "говорю тебе " уже включает смысл "ныне".
Еще говорят "я тебе сказал только что",но не говорят " говорю тебе ныне". Не говорят же "это масло такое масляное".
Эта фраза бессмыслена так же как "Ох, это красное яблоко такое зеленое". Ну разве что говорящий не из психлечебницы.

Это оборот внутреннего содержания. Как "смертию умрете" или "благословляя благословлю". Много в Библии таких оборотов.

[Гера]

Может меня не так поняли, Иисус в пятницу умер, в воскресенье воскрес, а эти 2 дня его не было--он был мёртв. И я полностью согласен с вышеизложенным старым переводом Библии и его трактовкой о разбойнике. прсящего вспомнить о нём когда Иисус примет Царство. У апостола Павла в одном из посланний ( точно сейчас не скажу в каком ) есть разъяснение слову "Ныне" --как определённо исполнящемся в будущем. Подобно и Иисус обещал разбойнику о будущем рае. которого пока нет на земле.

[Semenych]

Еще раз повторяю для неверующих.
Переводы - это переводы. Они прогинаются под доктрины "переводчиков".
Я прошу Вас, чтобы Вы заметили - я предлагаю Вам не переводы, а первоисточники, которыми пользуются или могли пользоваться переводчики. И тут некоторые, как говорила моя учительница в школе, "смотрят в книгу видят..."

Во древнейшие общепризнанные всем христианским миром документы:
01 Синайский кодекс IV век Евангелие, Павел,Деян., Соб. посл.,Откр. Британская библиотека, Add. 43725 Лондон Великобритания
02 Александрийский кодекс V век Евангелие, Деян.,Соб. посл., Павел,Откр. Британская библиотека, Royal 1 D. VIII Лондон Великобритания
03 Ватиканский кодекс IV век Евангелие, Деян.,Соб. посл., Павел Ватиканская апостольская библиотека‎, Gr. 1209 Ватикан Город-государство


Но если мировое признание Вам не подходит, привожу информацию из раздела "Вопросы к священнику" с православие.ру:

Вопрос:
Сообщите, пожалуйста, какой возраст имеют самые старые экземпляры Нового и Ветхого Завета из существующих поныне и где они хранятся?
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов.
Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты). Текст Нового Завета имеет утраты.
Александрийский кодекс ( Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее.

[Николай Златоуст]

вы так и ничего не поняли,
еще раз:

зачем гадать.
Теснее к Богу , Бог дарует Ответы.