В самом ли деле душа бессмертна?.

[Валерий З.]

Великая Благодарность Вам, святой отец Николай Златоуст, за то Добро, что Вы даруете людям всегда и везде.
Слово Ваше от Бога благотворящее, потому как всегда, всегда Истина.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

[piligrim2180]

Все ясно.
Мудрость мира.
Часть Библии, это Евангелие (свидетельство об исполнении Закона и того о чём написано в книгах пророков, ибо сказано в Евангелиях: «Да сбудется речоное пророком..., или да сбудется Писание...»).
Послания Апостолов (письменное наставление тем кто во Христе).
И Откровение (информационная десятина всей Библии). Это всё часть Библии, но не Новый Завет!
Новый Завет, это новая специфика восприятия библейской Информации НЕ БУКВАЛЬНАЯ:«Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евреям 8, 10-13). Вот что такое Новый Завет!
Скачайте и прочтите это.

Цирк уехал а клоуны остались...

Лукавые мудрствования никого не приводят к Богу.
Как и поиск славы себе.
Ибо находят не славу у Бога, а бесславие.
А Закон Божий, который Он пишет на сердцах избранных Им, всегда оставался тем же, - от сотворения мира, до последних дней мира сего.
Ибо не Господь изменяется, а человеки.


16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Чис 23:19; Ис 46:10; Мал 3:6; Ин 3:27

Вот вы выхватываете строки из Писаний, не понимая их, и создаёте свои измышления, отторгнув мудрость Духа Святого.
А ведь не зря вам, прежде всего, представил стихи из второго послания святого Апостола Петра.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 1Петр 1:10

Но вы их не приняли, возомнив себя превыше Духа Святого.
Увы, но чтобы понимать Писания, нужно родиться от Духа Святого, иначе так и будете проповедовать своё, а не Божие.
Жаль мне вашу заблудшую душу.


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18; 1Петр 1:23; 2Кор 5:17; Гал 6:15; Тит 3:5
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Вот это и есть договор Нового Завета, Благая Весть, который принёс Сын Человеческий, так как не было праведного ни одного, и все подлежали смерти.


16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ис 9:6; Мк 16:16; Ин 6:40; 1Ин 4:9-10
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

А сами Писания, - все книги, для того и сохранены Богом, чтобы свидетельствовать о Слове Его, и разрушать лукавство подвязывающихся.

[Navuhodonosor]

Ну понятно понятно

[piligrim2180]

Ну понятно понятно

К сожалению, ничего вам не понятно.
Ибо понимание открывается Духом Святым.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 3Цар 3:12; Притч 2:6; Дан 2:21
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мф 7:7; Мк 11:24; Лк 11:9; Ин 14:13, 16:23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. Лк 6:44
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Мф 5:16; 2Тим 2:24
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. 1Кор 3:3

14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Иов 7:7; Притч 27:1
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", - Деян 18:21; 1Кор 4:19, 16:7
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.

[Николай Златоуст]

Разумеющий человеков благоразумен. Разумеющий в себе просвещен. Побеждающий беззакония людей силен. Побеждающий самость в себе могуществен. Разумеющий достаточность богат. Претерпевший до конца обладает волей. Кто не предает свою природу, во векА вечен. Кто умер для греха не отвергнувшись, безсмертен.

[Nata]

В Бытие 2:7(перевод архимандрита Макария (1792-1847)) говорится: "Иегова Бог создал человека из персти земной, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и человек стал душею живою". Не сказано, что дана человеку душа, а стал, значит - человек и есть душа. А человек смертен, поэтому и "душа" смертна.

Может ли быть человек душею мертвою?
Как можно объяснить то, что не все оживают после клинической смерти от реанимационных действий? Душа вернулась - человек ожил, нет - умер навсегда.
Или он ожил без души?

[Orthodox]

Может ли быть человек душею мертвою?

Адам и Ева были созданы душами живыми, но после грехопадения стали душами мёртвыми: [Быт.2:17] "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Это у нас, грешных, слова расходятся с делами, а у Господа каждое слово - дело. Смерть души у прародителей проявилась сразу после вкушения запретного плода: [Быт.3:10] "убоялся, потому что я наг, и скрылся". Человек, чтобы оживить душу (воскресение первое) должен родиться свыше. [ 1 Ин.3:14] "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти". Плотский (душевный) человек мёртв, хотя и тело его живо. Духовный человек уже не увидит смерти никогда, хотя и его тело умрёт.
Вдумайтесь в то, что написал Н.Златоуст:

Разумеющий человеков благоразумен. Разумеющий в себе просвещен. Побеждающий беззакония людей силен. Побеждающий самость в себе могуществен. Разумеющий достаточность богат. Претерпевший до конца обладает волей. Кто не предает свою природу, во векА вечен. Кто умер для греха не отвергнувшись, безсмертен.

Как можно объяснить то, что не все оживают после клинической смерти от реанимационных действий? Душа вернулась - человек ожил, нет - умер навсегда.
Или он ожил без души?

Здесь не идёт речь не о смерти души, а о смерти тела.

[Nata]

Здесь не идёт речь не о смерти души, а о смерти тела.

Хотите сказать я - кусок мяса? Так же как и животные....Хм...

[Гера]

Почитайте книгу Еклисиаст--нет у человека( сейчас) преимущества над скотом.

[Nata]

У куска мяса могут быть чувства? Любовь? Интуиция? Откуда они?

[Гера]

Не в " куске мяса" а в человеческом теле сост. из мяса и мозга находиться жизнедающая сила--Дух Бога, который ЯХВЕ изначально вдохнул в Адама ( Быт.2 глава), и этот Дух и состоит из всех чуств, присущих Вечному БОГУ, и вложенных ИМ в человека. И все дети рождаются, наделённые этими чувствами, правда многие потом повзрослев от многих избавляются, любовь и состраданние например мешают карьере и обогащеннию, что мне вам говорить--уверен вы этот мир сами знаете.

[Nata]

Не в " куске мяса" а в человеческом теле сост. из мяса и мозга находиться жизнедающая сила--Дух Бога, который ЯХВЕ изначально вдохнул в Адама ( Быт.2 глава), и этот Дух и состоит из всех чуств, присущих Вечному БОГУ, и вложенных ИМ в человека. И все дети рождаются, наделённые этими чувствами, правда многие потом повзрослев от многих избавляются, любовь и состраданние например мешают карьере и обогащеннию, что мне вам говорить--уверен вы этот мир сами знаете.

Значит все-таки не одно тело физическое у нас?

[Nata]

Тогда я следует говорить не моё тело, а меня.
Книга 4-я Царств > Глава 5 :
"И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист.(тело - часть человека)""И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился."
Книга 3-я Царств > Глава 13 > Стих 22:
но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: `не ешь хлеба и не пей воды', тело твое не войдет в гробницу отцов твоих.
Но и про метрых говорят: их тела:
И поднялись все люди сильные, взяли тело Саулово и тела сыновей его, и принесли их в Иавис, и похоронили кости их под дубом в Иависе, и постились семь дней.

Если нет разницы между мертвым телом и живым, разве напрасно именно так написано в библии?

[Николай Златоуст]

Каждый человек слышит и произносит звуки, говорит слова, видит, разумеет окружающую действительность только благодаря силе Святого Духа, Который действует в каждом человеке: Который даровал Творец каждому человеку.
Единый Господь сотворил человека по образу и подобию Своему и Благословил их и Нарек мужчину и женщину именем: человек в день сотворения их, ибо одно из Имен Единого Господа - Человек, и каждое ЕГО Имя Свято.

Человек. Что означает это Слово?
Человек - Солнце Правды во веки веков жизни в вечности - Свет Истины во век - Уста Слова Бога Живого - Глава говорящая и слушающая Слово Бога Живого во век - Вечный Свет Истины.

человек - вечный Свет Истины.
Естество человека мужчины или человека женщины сугубое в одном Лице.
Что означает сугубое естество в одном Лице?

в каждой человеческой личности действуют неслитно, нераздельно, неизменно, несмешанно, неразлучно Познаваемые две естественные воли:
Воля в Троице Единого Господа и воля человеческая Дарованные Творцом в день Сотворения человека - и воля человека с Любовью следует Воле Призывающего Единого Господа дарующего жизнедеятельность в Истине:
избирать Изволение Божие: Больший да будет в служении у меньшего: таково естественное бытие человека Жизнедействующего каждое мгновение в Единении с Господом в Троице Единым потому и именуется человеком в Господе! -
Свет Истины освещает разум человека:
ложь становится явной , желание врага рода Человеческого погубить становится ясным и человек теснее прилепляется к Единому в Троице Господу - всецело следуя ЕГО ЧеловекоЛюбию, а враг рода Человеческого посрамлён и побеждён, ибо одно из многочисленных Имён в Троице Единого Господа - Победитель диавола и ада и смерти!

Каждому человеку мужчине и каждому человеку женщине Дарована Жизнь Вечная.
Качества вечной жизни дарованные Богом в день сотворения человека:
• нетленность
• владычество над стихиями
• всесовершенство
• возможность быть в любой точке миросозидания
• владычиство над земными творениями в Любви Божией
• способность иметь себе подобных
• реальная и материальная форма изменения тела в процессе вечной жизнедеятельности
• Свет Истины в каждом изменении сохраняет Свое Ведение каждое мгновение жизнедеятельности человека
• человек принимает состояние вселенского единения и может знать и видеть себе подобных в любой точке миросозидания в вечности
• человек имеет совершенное устроение - устроение воспроизведения миров жизнедеятельности других форм жизни
• человек реально имеет возможность быть первообразом в Господе
• человек способен ограничить формирование состояние Миросозидания Вселенной где время постоянно
• человек совершает действа усиливающие или ослабляющие состояние Миросозидания Вселенной с устойчивой временной формой
• формирование состояние Миросозидания Вселенной с устойчивой временной формой изменяет качественные возможности человека в контроле состояния Миросозидания Вселенной где время постоянно
• Мир Господень всесовершенен и всеохватывающь - нет другого Бога вблизи и вдали купола миросозидания - Бог Един в вечности
• пределов совершенства человеческой жизнедеятельности не существует

После грехопадения - в результате отвержения Благой Воли Господа, человек утратил эти качества Вечной Жизни.
Их человек обретает в результате достойного покаяния при рождении в Духе и Истине.
Если человек упорно отвергает покаяние то утрачивает Жизнь Вечную : утрачивает человеческое достоинство: становится не человеком - бесом бездны.

Формы жизнетечения человека во веки веков:

• форма жизнетечения в плоти
• форма жизнетечения в душе
• форма жизнетечения в духе
• форма жизнетечения в Духе Святом:

тело человека изменяется от нетления кожнаго к нетлению огненному, нетление огненное изменяется в нетление духовное, нетление духовное изменяется в нетление Света Истины в вечности. Таков путь развития тела человека в его жизнедеятельности в Господе на Земле и Небесах.

ПРАВОСЛАВИЕ : Истинная Вера Истины – Истинная Верность Истины – Истинная Хвала Истины – Истинный Свет Истины.

[Orthodox]

Замечательно сказал Н.Златоуст.

Здесь не идёт речь не о смерти души, а о смерти тела.

Хотите сказать я - кусок мяса? Так же как и животные....Хм...

Это утверждают свидетели Иеговы и адвентисты. Православие учит так, как написал Н.Златоуст. Реаниматологи реанимируют только тело, а воскресение души - дело Бога и человека.

Если нет разницы между мертвым телом и живым, разве напрасно именно так написано в библии?

Я вам, как врач, скажу, что если врач не может отличить мёртвое тело от живого, он рискует попасть в тюрьму. А если больное тело от здорового, то потерять работу. Так что разница есть. Но Библия написана не для тех, кто хочет спасти своё тело, а для тех, кто хочет спасти душу. Тело будет дано Господом по воскресении такое же совершенное, как было у Адама (читайте у Н.Златоуста).

Почитайте книгу Еклисиаст--нет у человека( сейчас) преимущества над скотом.

Гера, надо читать не одну только книгу Еклесиаста, а всю Библию. Да и книгу Екклесиаста надо уметь читать, она написана особенно. Еклесиаст - значит, проповедник. Сам стиль написания этой книги такой, что проповедник изобличает неправильные мнения, цитируя это неправильное мнение. В частности и мнение о том, что у скотов нет преимущества перед человеком. Я указу лишь два. Первое - душу скотов произвела земля по повелению Господа "по роду своему", т.е. земному, а душу человека творил сам Бог "по образу и подобию Своему", т.е. небесному. Поэтому душа животных возвратится в землю, а душа человека уйдёт к Богу. Второе - Иисус Христос распялся не за скотов, а за людей. Одного этого уже достаточно. Но и книга Екклесиаста заканчивается словами: [Еккл.12:13] "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека", а не для скотов. А вот здесь Соломон цитирует ещё одно неправильное мнение: [Еккл.9:2] "Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы". Если бы это было так, то зачем же соблюдать заповеди и бояться Бога?

ПРАВОСЛАВИЕ : Истинная Вера Истины – Истинная Верность Истины – Истинная Хвала Истины – Истинный Свет Истины.