Твоя Библия: христианский форум

**Orthodox** » Сб авг 13, 2011 9:49 pm

Orthodox писал(а):Замечательно сказал Н.Златоуст.
Nata писал(а):
Orthodox писал(а):Здесь не идёт речь не о смерти души, а о смерти тела.

Хотите сказать я - кусок мяса? Так же как и животные....Хм...

Это утверждают свидетели Иеговы и адвентисты. Православие учит так, как написал Н.Златоуст. Реаниматологи реанимируют только тело, а воскресение души - дело Бога и человека.
Nata писал(а): Если нет разницы между мертвым телом и живым, разве напрасно именно так написано в библии?

Я вам, как врач, скажу, что если врач не может отличить мёртвое тело от живого, он рискует попасть в тюрьму. А если больное тело от здорового, то потерять работу. Так что разница есть. Но Библия написана не для тех, кто хочет спасти своё тело, а для тех, кто хочет спасти душу. Тело будет дано Господом по воскресении такое же совершенное, как было у Адама (читайте у Н.Златоуста).
Гера писал(а):Почитайте книгу Еклисиаст--нет у человека( сейчас) преимущества над скотом.

Гера, надо читать не одну только книгу Еклесиаста, а всю Библию. Да и книгу Екклесиаста надо уметь читать, она написана особенно. Екклесиаст - значит, проповедник. Сам стиль написания этой книги такой, что проповедник изобличает неправильные мнения, цитируя это неправильное мнение. В частности и мнение о том, что у скотов нет преимущества перед человеком. Я указу лишь два. Первое - душу скотов произвела земля по повелению Господа "по роду своему", т.е. земному, а душу человека творил сам Бог "по образу и подобию Своему", т.е. небесному. Поэтому душа животных возвратится в землю, а душа человека уйдёт к Богу. Второе - Иисус Христос распялся не за скотов, а за людей. Одного этого уже достаточно. Но и книга Екклесиаста заканчивается словами: [Еккл.12:13] "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека", а не для скотов. А вот здесь Соломон цитирует ещё одно неправильное мнение: [Еккл.9:2] "Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы". Если бы это было так, то зачем же соблюдать заповеди и бояться Бога?
Николай Златоуст писал(а): ПРАВОСЛАВИЕ : Истинная Вера Истины – Истинная Верность Истины – Истинная Хвала Истины – Истинный Свет Истины.

**Гера** » Вс авг 14, 2011 4:23 am

Нк и почитайте другие книги, Христу, которого Богом своим называете, вы верите. О смерти ОН говорил что "спит" т.е. смертный сон, бессознательность. так и книга "Еклисиаст" говорит что "мёртвые ничего не знают"--нет их сознания. Умер человек--это всё. а потом ЯХВЕ и Иисус воскресят его ( если он не полный мерзавец, смерть таких вечна).

**Николай Златоуст** » Вс авг 14, 2011 7:59 am

ПСАЛОМ
человека всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим, всецело выполнившего Волю Его: Освящайся и будь Свят, ибо Я Свят:

**Nata** » Вс авг 14, 2011 1:06 pm

Orthodox писал(а):Я вам, как врач, скажу, что если врач не может отличить мёртвое тело от живого, он рискует попасть в тюрьму. А если больное тело от здорового, то потерять работу. Так что разница есть. Но Библия написана не для тех, кто хочет спасти своё тело, а для тех, кто хочет спасти душу.

А я не с медицинской точки зрения спрашивала. Можете рассказать поподробней о клинической смерти человека, его реанимации? (не с медицинской точки зрения)

**Orthodox** » Вс авг 14, 2011 2:21 pm

Nata писал(а):
Orthodox писал(а):Я вам, как врач, скажу, что если врач не может отличить мёртвое тело от живого, он рискует попасть в тюрьму. А если больное тело от здорового, то потерять работу. Так что разница есть. Но Библия написана не для тех, кто хочет спасти своё тело, а для тех, кто хочет спасти душу.

А я не с медицинской точки зрения спрашивала. Можете рассказать поподробней о клинической смерти человека, его реанимации? (не с медицинской точки зрения)

Клиническая смерть - это период умирания, когда наступили остановка дыхания и кровообращения но нет ещё необратимого изменения клеток (некроз, апоптоз)организма, прежде всего - головного мозга. Речь т.о. идёт об умирании плоти, но не души. В состоянии клинической смерти душа (живая или мёртвая) отделяется от тела и пребывает уже в другом измерении. Когда реанимация проходит успешно, душа возвращается в тело и люди рассказывают о том, что они видели. Можете прочесть подробнее об этом у доктора Моуди "Жизнь после смерти" http://lib.ru/MOUDI/moudi.txt Я тоже встречал таких больных и согласен с тем, что написано.

Гера писал(а): Нк и почитайте другие книги, Христу, которого Богом своим называете, вы верите. О смерти ОН говорил что "спит" т.е. смертный сон, бессознательность.

Ни о какой "бессознательности" Иисус не говорил, а наоборот, прямо сказано: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек". И даже рассказал о том, что бывает после смерти тела на примере богача и Лазаря.

Гера писал(а): так и книга "Еклисиаст" говорит что "мёртвые ничего не знают"--нет их сознания.)

Во-первых, как я уже говорил, книгу Екклесиаста надо уметь читать. Она написана в особенном стиле, когда проповедник приводит точку зрения своих оппонентов. Но даже если Соломон действительно думал, что мёртвые ничего не знают, то это не удивительно. Саддукеи и в воскресение не верили, т.е. до прихода Христа знаний об участи душ не было. Не для того пришёл Иисус, чтобы люди умирали, но [Ин.10:10] "пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком". Душа, родившаяся в Духе (воскресение первое), не умрёт уже никогда: [Откр.20:6] "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".)[/quote]

Гера писал(а): Умер человек--это всё. а потом ЯХВЕ и Иисус воскресят его ( если он не полный мерзавец, смерть таких вечна).

Вы рассуждаете как законченный материалист. Почитайте даже ВЗ: [Прем.3:1-3] "А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире". Так и вы рассуждаете, как неразумный. Вот вам ещё из ВЗ: [Иов14:14,19-22] "Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает; но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает". Видите? Умершие в аду чувствуют, как болит плоть и душа их страдает, хотя на самом деле плоти уже нет. Новый же Завет везде прямо говорит о том, что [Ин.11:26] "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему"? А вы, Гера, не верите.
К кому обращался тогда Иисус, говоря: [Ин.11:43] "Лазарь! иди вон", если, по-вашему, Лазаря не было? Что есть воскресение, как не возвращение души в тело?

**Nata** » Вс авг 14, 2011 3:10 pm

Orthodox писал(а):
Nata писал(а):
Orthodox писал(а):Клиническая смерть - это период умирания, когда наступили остановка дыхания и кровообращения но нет ещё необратимого изменения клеток (некроз, апоптоз)организма, прежде всего - головного мозга. Речь т.о. идёт об умирании плоти, но не души. В состоянии клинической смерти душа (живая или мёртвая) отделяется от тела и пребывает уже в другом измерении. Когда реанимация проходит успешно, душа возвращается в тело и люди рассказывают о том, что они видели. Можете прочесть подробнее об этом у доктора Моуди "Жизнь после смерти" http://lib.ru/MOUDI/moudi.txt Я тоже встречал таких больных и согласен с тем, что написано.

Спасибо

**Гера** » Вс авг 14, 2011 9:17 pm

Значит прав был дьявол когда говорил "не умрёте, а ваша душа полетит высоко--высоко за синие хмары, где нету никакой кары"? А БОГ сказал--умрёте, так это со слов " правильной религии" выходит вообще клас--фырр и полетел. И неважно , что в клинич. смерти лиш 10--15% видят видения ( поскольку мозг ещё жив и духовной личности легко в него чё-угодно засунуть) и такие видения с полётами видят 60-70% употребляющих наркотик ЛСД ( может это лсд душу из тела выводит. вы только официально признайте). Всё это мелочи. Раз Антонии и Валерьяны в каком-то веке признали--лететь деше, будем им верить а не какой-то там Библии!

**Orthodox** » Вс авг 14, 2011 9:36 pm

Гера писал(а):Значит прав был дьявол когда говорил "не умрёте, а ваша душа полетит высоко--высоко за синие хмары, где нету никакой кары"? А БОГ сказал--умрёте, так это со слов " правильной религии" выходит вообще клас--фырр и полетел. И неважно , что в клинич. смерти лиш 10--15% видят видения ( поскольку мозг ещё жив и духовной личности легко в него чё-угодно засунуть) и такие видения с полётами видят 60-70% употребляющих наркотик ЛСД ( может это лсд душу из тела выводит. вы только официально признайте). Всё это мелочи. Раз Антонии и Валерьяны в каком-то веке признали--лететь деше, будем им верить а не какой-то там Библии!

Гера, Бога меньше всего заботит смерть тела: [Лк.12:4] "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать". Когда Бог сказал Адаму "в тот день смерию да умрешь", Адам и умер. Тело продолжало жить ещё более 900 лет, но и Адам, и Ева были мертвы. А если бы не так, то зачем Иисус говорит: [Ин.10:10] "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком"? Не имели жизни люди до Христа. От духовно мертвого Адама рождались и рождаюстя духовно мёртвые, плотские люди. И то, что вы так пишете, этому лучшее доказательство. Вы рассуждаете как плотский человек.
Что касается "полётов" души, то не вам судить святого Антония или Макария. И тот, и другой видели души и писали, что душа человека подобна Ангелу. И когда умирает тело, душа отлетает к Богу на суд. Современные исследования лишь подтверждают это. В Санкт-Петербурге в институте Бехтерева зафиксировали т.н. фантом, как они его назвали. К примеру, забеременела женщина и в животе её образуетя фантом. Сделала аборт, а фантом остаётся до предполагаемого времени родов. Когда подходит время, у женщины начинается тревога в душе и боли внизу живота и тогда фантом покидает тело женщины. Это уже не религия, а наука, Гера. И ЛСД тут не причём. Мозг - это плоть, как радиоприёмник он может барахлить под действием наркотика. Никто галлюцинации не отрицает. Но святые не были умалишенными, а они свидетельствуют о том, что душа и тело - разной природы, хотя и при жизни связаны. И Библия учит, что тело было создано из праха, а душу вдохнул Бог. И после смерти тело возвращается в прах, а дух - к Богу. [Лк.20:38] "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы". СИ накачали вас своим ядом, от которого вы до сих пор не можете избавиться.

**Гера** » Вс авг 14, 2011 9:48 pm

А зачем тогда воскрешать живых? И Адам вы правы, духовно умер в тот же день, а физически в тот же день ( БОГА ) если вы читали то у БОГА 1 день как тысяча лет. Но давайте подождём--Иисус скоро будет править Землёй, тьмы не будет--тогда вы всё и узнаете, я уверен!

**Orthodox** » Вс авг 14, 2011 9:58 pm

Гера писал(а):А зачем тогда воскрешать живых? И Адам вы правы, духовно умер в тот же день, а физически в тот же день ( БОГА ) если вы читали то у БОГА 1 день как тысяча лет. Но давайте подождём--Иисус скоро будет править Землёй, тьмы не будет--тогда вы всё и узнаете, я уверен!

Ваше "подождём" это очередная уловка сатаны. "Без веры Богу угодить невозможно", а Бог сказал: [Ин.11:26] "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" Вы не верите, поэтому не угождаете. И пока вы, иеговисты, ждёте, мы, православные, спасаемся.
И правит Христос уже сейчас. Он - Царь царей, Господь господствующих уже сейчас: [Мф.28:18] "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле". А вы и в это не верите. Сатана уже побеждён:[Ин.16:11] "князь мира сего осужден", [ 1 Ин.3:8] "Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". Какой вы христианин, если даже не верите в Евангелие?

**Гера** » Пн авг 15, 2011 5:55 am

Всё--всем слушать Антония Великого, и православных дьяков! Слова " спящие в прахе земном" ( дан 12 гл) и Иисуса: находящиеся в гробах услышат голос сына человеческого и изыдут--в рассчёт не брать. Какаи гробы--душа то в полёте была! Ничего, воскресят Ант. Великого, он и объяснит всем и Иисусу, как правильно! Понял.\ будем ждать воскресения Антония, и он откроет всем истину, замолкаю!

**Orthodox** » Пн авг 15, 2011 11:35 pm

Гера писал(а):Всё--всем слушать Антония Великого, и православных дьяков! Слова " спящие в прахе земном" ( дан 12 гл) и Иисуса: находящиеся в гробах услышат голос сына человеческого и изыдут--в рассчёт не брать. Какаи гробы--душа то в полёте была! Ничего, воскресят Ант. Великого, он и объяснит всем и Иисусу, как правильно! Понял.\ будем ждать воскресения Антония, и он откроет всем истину, замолкаю!

То, что вы не понимаете Писаний, результат работы СИ. Как они вас зомбировали, так вы и корячитесь до сих пор. Я вам привёл даже ветхозаветные тексты, а вы всё спорите. Причём тут Антоний? Иисус говорит: [Ин.10:10] "Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком". Одной этой фразы достаточно, чтобы понять цель пришествия Христа. Или другая фраза: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек". А вы подвергаете сомнению то, о чём Христос сказал "истинно".
СИ - порождение жидомасонов, враги Христа. Их задача - опутать сомнениями. Где есть сомнения, там уже нет веры. А где нет веры, нет и спасения.

**Николай Златоуст** » Вт авг 16, 2011 9:23 pm

Orthodox писал(а):Замечательно сказал Н.Златоуст.
... ... ...
Николай Златоуст писал(а): ПРАВОСЛАВИЕ : Истинная Вера Истины – Истинная Верность Истины – Истинная Хвала Истины – Истинный Свет Истины.

Не Orthodox, Nata, viktor-sher -
вы до сего мгновения не познали: Что есть Православие и Кто есть Бог,
у вас – своя вера, и у нас - своя Вера!
Какая наша Вера?
Почитайте, и узрите если сможете:

...МОЛИТВА Святителя Иоанна Златоуста непрестанно взывавшего в Изгнании…:

я рад за вас человек Божий Валерий, и за всехВсех ваших близких. Аминь аминь.

**Гера** » Ср авг 17, 2011 5:51 am

Когда молитесь не говори лишнего. как язычники, которые думают что во многословии будут услышаны! Не уподобляйтесь им... ( Ев. Матфея 6:7-8).

**Nata** » Ср авг 17, 2011 8:28 am

Николай Златоуст писал(а):
Orthodox писал(а):Замечательно сказал Н.Златоуст.
... ... ...
Николай Златоуст писал(а): ПРАВОСЛАВИЕ : Истинная Вера Истины – Истинная Верность Истины – Истинная Хвала Истины – Истинный Свет Истины.

.

Что-то Вы слишком часто сами себя цитируете. На гордыню смахивает. :scrolls:

Да и судите о людях - то слишком уж уверенно, сами себе разрешили? Да, про терпимость забыла. Она у Вас есть вообще? Слишком вы нервный, на прием к Ортодоксу бы надо :wink:

Твоя Библия: христианский форум

В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

безсмертна.

Re: В самом ли деле душа бессмертна?.

Re: безсмертна.

Кто сейчас на конференции