Путеводитель человечества – Библия.

[Minoga]

Путеводитель человечества – Библия.
В последнее время появилось множество публикаций о самой Библии, где рассматривается примерно такой вопрос:
Является ли Библия самостоятельной книгой Бога, либо Она представляет некий ”конгломерат” мнений Бога и пророков, писавших книги Библии в течение 1600 лет?
Моё мнение в этом вопросе однозначно – Библия это начальный учебник Господа Бога, данный Им неразумному человечеству, чтобы каждый мог познать жизненные законы и найти путь к достижению конечной цели Бога по созданию Им человечества.
Иными словами: Бог сделал всех нас ”студентами” первого курса Его Божественного университета, изучающему Великую науку Самого Господа Бога - ”Богословия”.
А, как известно, по окончании каждого курса студенты сдают экзамены.
Для нас (человечества) экзаменатором на первом курсе будет Суд Божий.
Суд определит пригодность каждого из нас для дальнейшего прохождения обучения (на втором, третьем и четвертом курсе) или полную непригодность (исключение) называться ”чадо Божье”, возросшее из семени (Слова) Божьего;
«Восхотев, родил Он нас словом истины». Иак.1:18.
Если человек правильно определил свой путь к Богу и шел по этому пути, то Суд (по ”репортажу” души на Божественном Суде о прожитой её хозяином жизни) решит, что он праведен (достоин вечной жизни) и достоин, называться ”чадо Божие”.
Если человек не изучал или неправильно понял наставления Путеводителя (Библии) и жил, ориентируясь на человеческие (сатанинские) указания:
«И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня». Ис.29:13-14.
То и получит звание ”грешник” (или ”чадо сатанинское”) и пойдет в геенну, ибо Богу неугодные лодыри, бездельники, люди, не могущие самостоятельно мыслить, анализировать, находить ”жемчужину истины” в многообразии наставлений, люди со слаборазвитым пространственным мышлением, слабоумные и т.д.
Вот почему Господь Бог и говорит, что каждый будет, судим по делам его; Пс.61:13;
«Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душою твоею знает это, и воздаст человеку по делам его». Пр.24:12; Иер.50:29; Ос.4:9; 12:2; Рим.2:6; Мф.16:27; Иак.2:22; Отк.22:12.
Т.е. по тому, как он самостоятельно искал и находил истинный путь к Богу, или шёл, не задумываясь по широкому пути сатанизма (человеческого суждения), используя принцип ”не выделяться из общей массы”.
Вот тот Святой Божий остаток (”чадо Божие”) и пойдут на второй курс Божественного университета, где свою науку ”Богословие” будет преподавать им Сам Бог;
«Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом». Иер.31:33-34, (без вмешательства сатаны) и, получат звание ”дитя Божьего”, а далее ”Ангелы”; а по окончании полного общеобразовательного 4-го курса назовутся;
«и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа». Ис.62:2, ”сынами Божьими”. (См. Лк.6:35; Мф.5:45; Мф.5:9; Рим.9:26).
Представьте себе уровень. Ведь пока у Бога только один Сын – Иисус Христос. А пройдя практику по воскрешению грешников, суда над ними, создания нового неба и новой (райской) земли вам, преподаватель практики Иисус Христос назовет вас ”братьями” и ”сестрами”:
«Ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». Мф.12:50; Мк.3:35.
По окончании практики вы можете пойти и дальше – стать ”сонаследниками” Иисусу Христу;
«сонаследники же Христу». Рим.8:17, по воле Бога-Отца, а, следовательно, и ”богом”.
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы». Пс.81:6; Ин.10:34.
Вот она конечная цель Бога по созданию Им ”человечества”!!!
Сравните; «Господь Саваоф — имя Его; и Искупитель твой — Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он». Ис.54:5.
И не ищите смысла жизни (или своего создания) на земле. На земле его не существует.
Смысл своего создания вы осознаете на рай планете, которую даст вам Бог-Отец в ”наследственный дар”, как Он дал Иисусу Христу землю.
Позвольте задать вопрос: ”А смогут - ли сдать экзамен” Божественной экзаменационной комиссии люди, заявляющие в своей наставнической литературе, накануне экзаменов, что;
«Библия во многом закрытая в понимании книга»?
Думаю, что такую комиссию не обманут никакие ваши уловки.
Все мы с вами задаемся вопросом – для чего Бог создал нас? Какую цель преследовал Бог, создавая нас?
Никто не знает ответа.
Но ведь ”не ради забавы” Он создавал столь безмерно Им любимое человечество.
И чтобы привести к этой своей цели неразумные существа, Он и дал им ”Путеводитель к Богу” (Букварь) – Библию.

Да благословит вас, Господь Бог на всякое понимание истин, откроет разумение к познанию истин Господних.

Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!

[Orthodox]

А скажите мне, уважаемый, как спасались христиане на протяжении первых 16 веков, до изобретения книгопечатания, когда Библия стоила столько, сколько зарабатывал римский воин за всю свою карьеру? Они не имели возможность не только "изучать", но даже держать Библию в руках. Что, все "не сдали экзамен" и погибли?
И вопрос №2. Если Библия дествительно так важна, то почему сам Христос ничего не только не написал, но и писать апостолам ничего не велел? Писать пришлось по причине ересей, прежде всего - арианства (которое и вы разделяете), чтобы отличать Православие от инославия. Первыми Писаниями, при этом, был Литургический канон, написанный апостолом Иаковом, а затем несколько сокращённый Василием Великим и Иоанном Златоустом. В Литургическом каноне излагается вся суть христианства, он пелся в Церкви и каждый знал вероисповедование, а вы его не признаёте. Почему?

[Minoga]

Orthodox, спрашивает;
А скажите мне, уважаемый, как спасались христиане на протяжении первых 16 веков, до изобретения книгопечатания, когда Библия стоила столько, сколько зарабатывал римский воин за всю свою карьеру? Они не имели возможность не только "изучать", но даже держать Библию в руках. Что, все "не сдали экзамен" и погибли?

Хороший вопрос, Иудейский народ три раза в году собирались в Иерусалиме, для слушания Писаний, а раз в году первосвященник в ходил во Святое Святых, где в облаке было присутствие Бога, и было избрано два козла, один приносился в жертву за грех, кровью которого окропляли, а на другого накладывали все грехи народа Божьего, которого изгоняли вон. Поэтому и спаслось, или как сказано "запечатлено" Иудейского народа по каждому колену по 12 тысяч, то есть 144000 человек.

[Orthodox]

Orthodox, спрашивает;
А скажите мне, уважаемый, как спасались христиане на протяжении первых 16 веков, до изобретения книгопечатания, когда Библия стоила столько, сколько зарабатывал римский воин за всю свою карьеру? Они не имели возможность не только "изучать", но даже держать Библию в руках. Что, все "не сдали экзамен" и погибли?

Хороший вопрос, Иудейский народ три раза в году собирались в Иерусалиме, для слушания Писаний, а раз в году первосвященник в ходил во Святое Святых, где в облаке было присутствие Бога, и было избрано два козла, один приносился в жертву за грех, кровью которого окропляли, а на другого накладывали все грехи народа Божьего, которого изгоняли вон. Поэтому и спаслось, или как сказано "запечатлено" Иудейского народа по каждому колену по 12 тысяч, то есть 144000 человек.

Я спрашивал не про иудейских козлов, которыми, кстати, никто не спасался: [Евр.10:4] "ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи", а про то, как спасались без Библии христиане 16000 лет от рождества Христова, когда появилось книгопечатание и Библия стала доступна хотя бы грамотному среднему классу. Сразу же дополнение - не всем повезло так, как Православным, где изначально уже в 10 веке Библия была написана на родном языке благодаря Кириллу и Мефодию. Вот немцам Библию переводил с латыни Лютер в том же 16 веке, перевёл, кстати, неправильно и всё сам истолковал, хотя свой монашеский обет Богу нарушил и монашку совратил. Англичане получили перевод ещё позже, уже с искаженного Лютеровского. А вы теперь читаете трактовку Библии в преданиии Миллера, Бейтса, Е.Уайт и других еретиков, ещё больше заблуждавшихся, чем Лютер. Так как же спасались-то христиане как минимум 16 веков?

[Minoga]

Рим.2: 12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Так вот уважаемый Orthodox, кто не имел Библии, а слушал кого-то, то его Бог оправдает по его совести.

[Orthodox]

Так вот уважаемый Orthodox, кто не имел Библии, а слушал кого-то, то его Бог оправдает по его совести.

Вот, с этим я согласен.
А то некоторые пытаются доказать, что кроме как законом (Декалогом) грех никак не познаётся. А Павел прямо пишет о совести, как свидетельстве не буквы, но Духа: [Рим.9:1] "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом", или вот, о Таинстве Причастия: [Евр.9:14] "то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" И Бог грех определял прежде всего через совесть: [Быт.4:7] "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".
Вот что я хотел сказать.

[Minoga]

Если тебе не трудно, объясни не свежующему, что такое; или вот, о Таинстве Причастия:

[Orthodox]

Если тебе не трудно, объясни не свежующему, что такое; или вот, о Таинстве Причастия:

Нет, не трудно. В результате грехопадения человечество отпало от Бога - источника жизни - и попало в плен дьявола - "пришедшего убить и погубить". Сам человек, находясь в рабстве сатаны, сохранял образ божий но потерял подобие и не мог уже обрести этого подобия при всём своём желании. Бог сам пришёл спасать человека. Для этого Ему самому пришлось стать человеком - соединить Свою Божественную сущность с человеческой. Поскольку Бог унаследовал от Мариии тело смертное, Он должен был умереть. Дьявол хотел получить власть над Ним, искушая страданиями и в конце концов мучительной смертью. Но Бог претерпел всё. И как все умершие люди Он попал в ад. Но ад не мог удержать в себе праведника, поэтому сатана был побеждён а ад разрушен. Души, находившиеся в аду, вырвались на свободу к Богу и сам Христос воскрес. Таким образом Он преобразил пораженное первородным грехом тело и вернул Ему подобие Божие в самом Себе.
Но нам что от этого? Мы же тоже хотим воскреснуть. Для того, чтобы спастись, человек должен присоединиться к Богу - единому, имеющему бессмертие. Иисус становится последним Адамом. Если из Адама исходило всё грешное человечество, то спасается человечество уже входя в Нового Адама - Иисуса Христа - Его Тело - Церковь. Для этого нужен ряд условий. Во-первых, рождение от воды и духа - "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись". При крещении человек входит в Церковь и получает семя Святого Духа. Дальше, чтобы спастись, человек должен вырастить это семя, или, по другой аналогии, закваску. Растит семя Сам Господь: "Я - лоза, а вы - ветви, без Меня не можете ничего". Но человек должен позволять Господу работать над собой, как виноградарю обрезать ненужные ветви. Вот тут уже и вступает в силу Причастие к Богу. Совершаемые грехи разделяют нас от Церкви, мы отпадаем от неё. Покаяние приносит прощение, но присоединяет опять Господь. Есть два вида Причастия - через Слово Господне - молитву, но этого мало. Господь подаёт нам в Таинстве Евхаристии (или Литургиии) свои воскресшие Плоть и Кровь, как бы прививку от греха и смерти. Принимая их мы присоединяемся к Церкви и становимся единокровными братьями и сёстрами Господа, получаем благодать Духа Святого. Тогда после смерти нашего тела сатана уже не имеет над нами власти, как над единокровными Богу и наши души улетают в рай.
Таким образом, Причастие - это как переливание крови от Господа к нам. В этом и заключается суть спасения по благодати.

[Minoga]

Прости за назойливость, но чтобы понять, спрошу тебя ещё, как это души улетают, или что есть душа, которая улетает?
И ещё, что есть благодать Духа Святого, иначе кто или, что такое Дух Святой в твоем понятии.

[Orthodox]

Прости за назойливость, но чтобы понять, спрошу тебя ещё, как это души улетают, или что есть душа, которая улетает?
И ещё, что есть благодать Духа Святого, иначе кто или, что такое Дух Святой в твоем понятии.

Это не назойливость а одни из самых главных вопросов.
[Еккл.12:7] "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его".
[Иез.18:4] "Ибо вот, все души - Мои".
[3 Цар.17:21] "И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил".
[Откр.6:9-10] "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"
[1 Фес.5:23] "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".
Это я всё привёл очень немногие из цитат, которые доказывают, что у человека есть душа, которая продолжает существовать после смерти тела. Создана была душа живой - по подобию Божию, но после грехопадения умерла - стала плотской, растлеваемой страстями, привязанной к земле, как у животных. Души животных произвела земля "по роду её" и душа их в крови. Душу же человека произвела не земля, а Сам Госпоь Бог по подобию своему. В этом вся проблема спасения. Если душа не воскреснет ("Кто не родится от воды и Духа...", [Ин.6:53] "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни", то после смерти тела так и останется мёртвой, т.е. проданной в рабство сатане: [Лк.12:20] "Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя" [Мф.25:46] "И пойдут сии в муку вечную", [Мф.13:42] "и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов". Проблема не в том, что Бог не простит, а в том, что душа не воскресла - осталась привязанной ко всему земному.
Практический пример. Алкоголик пьёт, вокруг него - солнце сияет, цветы цветут, женщины прекрасные и т.д., а ему нужна только водка. Умерло тело, нет возможности выпить, а "трубы горят", душа ничего другого не знает. Это и есть ад. Так же со всеми остальными страстями - сребролюбием, обжорством, блудом и пр. Душа мертва и после смерти тела она "улетает" туда, куда стремилась всю жизнь. Душа, любившая Бога и Его друзей - Ангелов, Божью Матерь, святых попадает к ним в райские обители. Но если человек при жизни в Церковь не ходил, молиться ненавидел, на Бога роптал, святых хулил, то после смерти душа такого человека тоже сначала попадает в райские обители, но находиться ей там невыносимо. Поэтому ад - последняя милость Божья, когда Бог удаляется от грешника, чтобы не мучить его Своим присутствием.
Сегодня наличие души доказано и наукой. Вначале американцы зафиксировали, что во время смерти тела оно становиться легче и в пересчёте по формуле Эйнштейна Е=мс2 высвобождается огромное количество энергии. Потом в Санкт-Петербурге в институте Бехтерева душа была визуализирована физическими приборами. В медицине этот феномен называется "фантом". К примеру, после зачатия фантом уже обнаруживается в матке у женщины. Если делают аборт, мясо выскребают, но фантом остаётся и продолжает находиться в животе у женщины до момента предпологаемых родов. Потом он покидает её - "душа улетает", а женщина в этот период чувствует страх, депрессию, боли внизу живота как предостережение Бога о будущих муках за соделанный грех.
Так что если коротко, то душа, которая улетает, есть наша личность. Тело за период жизни обменивается более 12 раз полностью, тело ребёнка и тело старика - абсолютно разные тела - материя. Душа же - это и есть мы сами, поэтому Господь предупреждал: [Мф.10:28] "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне". Тело меняется в течение жизни и мы даже не замечаем этого. Но когда, к примеру, мы теряем близких, то несмотря на полное здоровье тела мы можем захотеть и сами покончить жизнь самоубийством.
Святые видят души людей ещё при жизни. Святой Макарий Египетский писал что душа человека подобна Ангелу. Мы сами можем чувствовать души других - вот, вроде человек подошёл, стал рядом и не мешает, даже говорит что-то благопристойное, а внутри какой-то дискомфорт. Или наоборот, увидел девушку и влюбился в неё с первого взгляда, хотя и не понял, почему и повода никакого не было. На этом в Православии основано духовное наставничество. Каждый ищет такого духовника, чтобы сердцем чувствовать его, чтобы каждое слово доходило, чтобы молитвы помагали и это подтверждается многовековым опытом.

Вопрос второй о Духе Святом более сложный, но его лече понять в свете первого. Человек создан по образу и подобию Божиему и имееет свой дух. Одних мы называем слабодушными, других - сильными духом, третьих - святыми. Когда вы откроете книгу и начнёте её читать, то читать будете слова, а ощущать - дух. Безошибочно можно отличить дух Пушкина и дух Лермонтова, хотя оба были поэтами, пользовались одними словами. Так и сами в себе вы по образу Бога тройственны - ваш ум рождает слова и слова эти всегда наполнены тем или иным духом. По-другому не бывает. Ум никак нельзя увидеть или понять, если он не проявится словами и духом. Так и Бог. Он, как и вы, один, но имеет три ипостаси - сущности (не личности!). Бога Отца никто никогда не видел и видеть не может, как нельзя увидеть ваш ум, хотя он, безусловно, есть. Отец явил Себя Словом, как и ум являет себя словом. Ум рождает слова, так Бог Отец рождает Сына - Слово. Как сказано в нашем Символе Веры - Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного. И, конечно же, как ваши слова наполнены духом, исходящим от ума, так и Дух Святой исходит от Отца по мольбам Сына. Не три Бога, но один Бог, но нельзя смешивать ипостаси - сущности Бога - то, как Бог нам открывается. Как разделение Троицы так и смешение её - ересь. Разница лишь в том, что Бог Отец не рождается и не исходит и Его невозможно увидеть, Он не мог переменить сущность и стать Сыном Девы Марии, т.е воплотиться. Бог Сын предвечно рождается от Отца, как слово от ума и Он явил Отца, смог воплотиться, не изменив Своей сущности и соединить нас с Богом Отцом посредством Себя. Бог же Дух Святой всё освящает Собой, возвращая в нас подобие Божие, вытесняя из нас духи бесовские. Благодать Святого Духа - это святость, или освящение (как вам более) понятно, подаваемая нам даром в Таинствах Церкви - крещении, миропоазаниии, елеоосвящении, венчании, рукоположении во священство, покаяниии, причастии - это основные семь таинств Церкви, но на самом деле благодать Духа подаётся в неисчислимом количестве Таинств. Это и освящение воды, или квартиры, это и благодать, исходящая от святынь и многое другое - "Дух дышит, где хочет". Главное, что надо понять, что благодать Духа Святого - это наше освящение, которое подаётся нам даром, по вере нашей и милости Бога нашего благодаря связи нас с Богом через Иисуса Христа.

[Minoga]

Спасибо, что подробно изложил; о Таинстве Причастия, но скажу тебе одно, да и ты, наверное, согласишься, что форум не место, где я тебя или ты меня перетащим на свою сторону, а форум, то место, где мы ведем диалог, а читатели выступают в лице судей наших, ибо им решать кто прав.
Потому что не кропление водой спасает людей, идущих в горячие точки под пули. Не кропление водой квартиры, дорогие автомобили, сходящих со стапеля судов воздушных, межконтинентальных, надводных, подводных спасает.
А что ответил Иисус женщине у колодца; «Кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую» (Ин.4:10).
Что же символизирует в Писании вода, масло, ветер да это сила Духа Святого, которая являет собой действие энергии на кого-то, или что-то, то и Дух Святой не может быть ни третьей Личностью, или какой-либо ипостасью Божьей.
И этот вопрос должен решать каждый ищущий истин Божественного спасения человек, ибо это дано разумному человеку для первого класса Божьего, идти по пути Путеводителя человечества, иначе Библии.

[Orthodox]

Спасибо, что подробно изложил; о Таинстве Причастия, но скажу тебе одно, да и ты, наверное, согласишься, что форум не место, где я тебя или ты меня перетащим на свою сторону, а форум, то место, где мы ведем диалог, а читатели выступают в лице судей наших, ибо им решать кто прав.

Форум – это название главной площади в Риме, куда сходились люди решать важные проблемы. Поэтому важно не судейство, а поиск истины и согласия. Я не перетаскиваю на свою сторону, а рассказываю о своей Церкви, о пути ко спасению, переданному нам от Христа святыми отцами. Правильность этого пути подтверждается тем, что мы до сих пор в обилии имеем святых – «дерево познаётся по плоду». Православие не учит, что нет других путей ко спасению, [Мк.10:27] «ибо всё возможно Богу», мы только показываем верный путь, который точно приведёт ко спасению.

Потому что не кропление водой спасает людей, идущих в горячие точки под пули. Не кропление водой квартиры, дорогие автомобили, сходящих со стапеля судов воздушных, межконтинентальных, надводных, подводных спасает.

Я об этом и не говорил. Путь спасения я вам показал совсем по-другому.
Святая вода и елей, как и другие святыни, предназначены для освящения, и это сказано ещё в ВЗ: [Исх.30:28-29] « и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится»; [Лев.8:12] «и возлил елей помазания на голову Аарона и помазал его, чтоб освятить его», и в Новом: [Мк.6:13] «изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли», [Иак.5:14] «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне».

А что ответил Иисус женщине у колодца; «Кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую» (Ин.4:10).
Что же символизирует в Писании вода, масло, ветер да это сила Духа Святого, которая являет собой действие энергии на кого-то, или что-то, то и Дух Святой не может быть ни третьей Личностью, или какой-либо ипостасью Божьей.

Дело вовсе не в символах. Когда мы говорим о Причастии, то подразумеваем истинную Плоть и Кровь Спасителя, как и Он учил: [Ин.6:55] «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие». Как тогда, так и сейчас многие не понимают этого: [Ин.6:60] «Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать»? [Ин.6:66] «С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним». И Иисус не пошёл за ними убеждать их, что Его слова имели иносказательный смысл. Так и сегодня, перед Причастием мы молимся: «Верую, Господи, и исповедую…яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная кровь Твоя». У вас есть тоже возможность либо сказать, какие странные слова, как можно это слушать и отойти, веря в какие-то символы, либо верить Христу: 1Кор. «23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.»

И этот вопрос должен решать каждый ищущий истин Божественного спасения человек, ибо это дано разумному человеку для первого класса Божьего, идти по пути Путеводителя человечества, иначе Библии

Возвратимся к началу беседы – как спасались христиане более 16 столетий, когда и Библии – то не было? И Сейчас Библия есть, но каждая конфессия трактует её по-своему, а Христос говорил, что путь спасения один и узок. Сам Христос ничего не написал и писать не велел. Вы не ответили мне на эти вопросы.
Зато мы видим уже из книги Деяний апостолов, что совершалась Литургия.

да это сила Духа Святого, которая являет собой действие энергии на кого-то, или что-то, то и Дух Святой не может быть ни третьей Личностью, или какой-либо ипостасью Божьей.

О том, что личность Бога одна, я вам писал. Но и «сила» и «энергия» - это понятия материальные, т.е. материя, а вовсе не Святой Дух. Я вам приводил в пример дух Пушкина или Лермонтова, который не является ни материей, ни энергией, но свойством их личностей, а вы ничего не поняли, всё опять пытаетесь к материализму подвести. Дух Святой делает святым всё, что наполняет. Сила или энергия могут быть следствием этого процесса, как освящение материи. И Дух Святой безусловно разумен, поскольку назван Духом Истины и сказано о Нём, что [1 Кор.2:11] «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия». Ни сила, ни энергия знать ничего не могут, тем более – Божьего. Кроме того, есть прямая фраза: [Ин.4:24] «Бог есть дух», если перевести это вашими материальными понятиями, то получится, что Бог есть сила или энергия, т.е. материя, то есть творение, а это не так. Так что и в этом вопросе вы ошибаетесь. И все эти ошибки ваши - душепагубные, то есть ведущие в смерть духовную а не во спасение.

[Minoga]

Как спасались христиане более 16 столетий, когда и Библии – то не было?
Вопрос конечно интересный, ибо во все времена человек спасался одинаково по вере в пролитую Кровь Христа, для получения средства общения с Богом дара благодати Духа Святого, Божьего.
Ибо через послушание (слова) истины чрез Духа, очистив души ваши, где Сам Господь Бог вел к спасению посредству Духа Божьего Адама, Авеля, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, которые для восхваления Бога разжигали жертвенник, на котором предавали огню распятого ягненка, а когда пришло время, то двенадцать колен Израиля Бог вывел, дав законы, заповеди, наставления Моисею.
Так допотопный народ отверг Духа Святого, Божьего; Быт.6:3. «И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими]».
Так Саул отверг Духа Святого; 1.Цар.16:13-14. «И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. А от Саула отступил Дух Господень». 1.Цар.28:6. «И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему, ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков».
Так Иисус, беседуя с женщиной у колодца, сказал, что спасение от – Иудеев, но Иудеи отвергли Духа Святого, обвинив Иисуса в том, что Он силою бесовской изгонял болезни, на что Он ответил; Мф.12:32. «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем».
И Апостол, наставляя Тимофея, сказал; ”Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус”, то есть посредству Духа Святого каждый может обратиться, как к Богу, так к Христу.
Слушающие проповедь Петра люди спросили: ” что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и, да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар (благодати) Святого Духа” (Дея.2:38).
Дея.10:44. «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар (благодати) Святого Духа излился и на язычников».
То есть речь Петра это благодать благой вести, через которую изливается дар благодати Духа Святого, ибо потому Евангелист Иоанн говорит: ”И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа”, то есть благодать благой вести, и дар благодати Духа Святого, Божьего.
Так в послании в Ефес Павел сказал; ”Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился”.
Иначе спасение только через дар благодати Духа Святого для общения с Иисусом Христом и Богом-Отцом Небесным, где каждый человек лично обращается в молитве с раскаянием, с благодарением, с прошением, с нуждой к Богу.

[Orthodox]

Как спасались христиане более 16 столетий, когда и Библии – то не было?
Вопрос конечно интересный, ибо во все времена человек спасался одинаково по вере в пролитую Кровь Христа, для получения средства общения с Богом дара благодати Духа Святого, Божьего.
Иначе спасение только через дар благодати Духа Святого для общения с Иисусом Христом и Богом-Отцом Небесным, где каждый человек лично обращается в молитве с раскаянием, с благодарением, с прошением, с нуждой к Богу.

Ну так это же совсем другое дело! С этим я согласен, что человек спасается не по каким-то своим заслугам, а исключительно по милости Господа нашего Иисуса Христа, пролившего Свою святую кровь за нас, благодаря чему, по вере нашей, если она правильная, т.е. проявляется правильными делами, мы получаем благодать Духа Святого животворящего. Дух Святой делает святым и человека, благодаря чему он и спасается. И так происходило всегда. Допотопные или ветхтозаветные люди верили в грядущего Христа, мы же верим в Христа, приходившего 2000 лет назад и это нас объединяет с ними - ни они, ни мы Христа не видели, поэтому одинаково спасаемся по вере в то, чего достоверно не знаем. С этим я совершенно согласен. Спасение - процесс синергии (содействия) Бога и человека, а не действие только Бога или только человека. Это - православное понимание. Библия же является вспомогательным средством ко спасению, а не основным, как провозгласил об этом Лютер и как в начале поста утверждали вы. Православная Церковь учит, что многие спаслись и спасаются, не зная и строчки из Библии. Таковыми, например, являются младенцы, избитые Иродом, как невинные мученики за Христа. Таковыми были те, кто, видя веру христиан, отдаваемых на мученическую смерть и с радостью принимавших её, становились рядом. Таких примеров в истории не мало, когда палачи, видя веру тех, кого им велили казнить, вместо того, чтобы казнить, сами исповедовали Христа и становились жертвами.
Поэтому не нужно впадать в крайности. Библия - это святыня и отношение к ней должно быть соответствующее - благоговейное. Но не Библия главное в христианстве, а Христос и такая же душепагубная ошибка - делать из Библии идола, как учат сейчас многие секты, что якобы спасает проповеданное Слово Божие и в этом - главное.
В качестве примера хочу привести вам один случай из истории Церкви. В те времена, когда Библия переписывалась от руки и стоила целое состояние, был один монастырь. Пришли кочевники и захватили молодых монахов в плен, чтобы продать их на рынке, как рабов. Старый настоятель монастыря взял единственную, имеющуюся в монастыре Библию и, зная, что возможности купить другую уже не будет, всё равно продал эту Библию и на вырученные деньги выкупил своих братьев из рабства и вернул их в монастырь. Правильно он сделал или нет?

[Minoga]

Orthodox пишет, что;
Спасение - процесс синергии (содействия) Бога и человека, а не действие только Бога или только человека.
Это - православное понимание.
Библия же является вспомогательным средством к спасению, а не основным, как провозгласил об этом Лютер и как в начале поста утверждали вы.

Нет, спасение это милость Божья, где действие человека заключено только в том, что он предоставляет свою душу, сосуд, для насыщения слова истины Божией, ибо благодать благой вести и благодать дара Святого Духа никак не зависят от человека, а только от Бога, чтобы никто не хвалился.
А библейское выражение, где сказано: ”Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их”.
Говорит о том, что в Священном Писании человечество находит заповеди, законы и наставления, так Иудеи читали свитки всему Израильскому народу три раза в году, а когда не было законов, то Патриархи наставляли свой народ имея общение с Самим Богом, как Авраам и так далее.