Спасутся ли евреи?

Отражения пророчеств Библии сегодня и завтра. Свидетельства. Исцеления

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Orthodox » Пн окт 10, 2011 11:06 pm

Semenych писал(а): Но зачем так много писать. В этой главе Иисус говорил именно о церкви, в том числе об отношениях внутри церкви:
Матф 18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Так что собрание здесь было синонимом церкви, церковной общины.

Вы откуда это знаете? Вас кто этому научил?

Semenych писал(а): Кстати, зачем эти высокопарные слова про Литургию верных? Вы же сами знаете, что перейдя на крещение детей в полной "бессознанке", эта Литургия потеряла весь свой смысл.

1)Что значит "перейдя"? Мы имеем житие самого известного святого, которого почитают не только христиане, но и мусульмане - архиепископа Мир Ликийских Николая Чудотворца. Он был рождён в 260 году от рождества Христова и крещен во младенчестве. То есть именно такая практика была тогда в Церкви а отступили от неё лишь в 16 веке. Вы сомневаетесь в том, что крещение Николая Чудотворца имело смысл? Или у вас есть примеры святых, которые были крещены в сознательном возрасте, но имели плоды Святого Духа больше, чем Николай Чудотворец, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский (все они были крещены во младенчестве)?
2)И что значит "в полной бессознанке?" У любого младенца познаний о Боге больше, чем у вас, потому что Бога видит тот, кто чист сердцем, а младенцы чисты сердцем как никто. И всё, что нужно знать о Боге, они знают: [Лк.10:21] "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение", [Мф.18:10] "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного".

Semenych писал(а): Приведенный отрывок из Послания к Евреям. В том, где прямо сказано, что для народа Божия еще остается суббоство. Поэтому я сомневаюсь, что Павел говорил об обычае держаться всю жизнь конкретной синагоги и исповедоваться всю жизнь только одному раввину.

Правильно, сказано прямо - "остаётся" - то есть, народ Божий, соблюдая ветхозаветную субботу, ещё не имеет истинную субботу, не вошёл в неё. До этого прямо сказано, что им ещё [Евр.4:6] "некоторым остается войти в него" [Евр.4:8] "Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне".
Поэтому речь идёт "о другом дне", а не о соблюдении ветхозаветной субботы.
Также никакого отношения это послание не имеет к синагогам и вообще иудаизму.

Semenych писал(а): Тут смешаны много тем. Вообще греческое слово ἐκκλησία, употребленное в НЩ, означает собрание, церковь, сборище. Поэтому с точки зрения употребления этого слова Лютер не был не прав

Много тем смешаны по вашей инициативе. Как в каждом конкретном случае переводить греческое слово правильно, я думаю, Григорий Богослов (грек, живший в IV веке) знал лучше Лютера - немца XVI века.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение serega2705 » Вт окт 11, 2011 12:48 pm

Scherman писал(а):Нет. Параллель не уместна. Не надо смешивать. Езда на дорогих машинах не прописана в православии как норма, нет попыток это обосновать библейски и принять как доктрину.

А покажить где в протестантив:баптистив, адвентистив однополи браки норма?
И ваша параллель не уместна брате!
Scherman писал(а):А вот некоторые протестанты пытаются библейски оправдать гомосексуализм и догматизировать возможность однополых браков.

Правельно некоторые протестанты!А вот тех некоторых нужно уточняты!
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Scherman » Вт окт 11, 2011 1:16 pm

serega2705 писал(а):
Scherman писал(а):Нет. Параллель не уместна. Не надо смешивать. Езда на дорогих машинах не прописана в православии как норма, нет попыток это обосновать библейски и принять как доктрину.

А покажить где в протестантив:баптистив, адвентистив однополи браки норма?
И ваша параллель не уместна брате!
Scherman писал(а):А вот некоторые протестанты пытаются библейски оправдать гомосексуализм и догматизировать возможность однополых браков.

Правельно некоторые протестанты!А вот тех некоторых нужно уточняты!


Далее просто некоторая информация из инета, пусть не совсем свежая, но, тем не менее, очень интересная и все о ваших единомышленниках с плакатом "sola scriptura" в руках:

1. Семь англиканских епископов Великобритании, члены Палаты лордов, выступили за венчание однополых пар и готовы голосовать за соответствующую поправку в законе. Письмо, в котором епископы объясняют свои взгляды, опубликовала газета «Таймс», - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Благовест-инфо и Apic. На настоящий момент в Англии возможна гражданская регистрация однополых браков, но в церквах и синагогах такие браки не освящаются.
Напомним: англикане - протестанты, основывающиеся только на Библии отколовшиеся от РКЦ в XVI веке.
2. Официальное согласие на сочетание браком однополых пар дал Собор шведской (лютеранской) церкви. Решение, которое вступает в силу 1 ноября этого года (2009), было одобрено подавляющим большинством делегатов и встречено аплодисментами. Прихожанами шведской (лютеранской) церкви являются 7 миллионов граждан страны. В состав Собора церкви, ее высшего законодательного органа, входят 251 человек, напоминает ИТАР-ТАСС.
3. Дания. Епископ Крестен Дрейергор (лютеранин) из епархии Фунен призывает политиков принять новый закон о браке, который предоставит право на брак всем парам, независимо от их сексуальной ориентации.
4. Доктора теологических наук епископа евангелическо–лютеранской церкви Финляндии Мякинена считают реформатором церкви. Он, в частности, выступает за благословение однополых пар, а также является активным сторонником рукоположения женщин, передает Yle.
5. Глава лос-анджелесского диоцеза (епархии) Епископальной церкви официально разрешил духовенству заключать однополые браки. Отдельные священники епархии и прежде благословляли однополые союзы. Сюзан Рассел (Susan Russell), священнослужительница-лесбиянка (!) из Пасадены, помимо пастырской деятельности, возглавляет Integrity USA - группу гомосексуальных, бисексуальных и поменявших пол членов Епископальной церкви США.

Да, да, serega2705. ВСЕ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО НОРМОЙ В ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЯХ, КОТОРЫЕ ЧЕРПАЮТ ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО В БИБЛИИ. Но Библия не виновата, виноваты люди, которые в своем толковании оторвались от двухтысячелетней традиции православной экзегетики (Предания).
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение serega2705 » Вт окт 11, 2011 1:21 pm

Scherman писал(а):Да, да, serega2705. ВСЕ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНО НОРМОЙ В ПРОТЕСТАНТСКИХ ЦЕРКВЯХ, КОТОРЫЕ ЧЕРПАЮТ ОПРАВДАНИЕ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО В БИБЛИИ. Но Библия не виновата, виноваты люди, которые в своем толковании оторвались от двухтысячелетней традиции православной экзегетики (Предания).

Вот так нада было зразу пысать какие именно протестанты!
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение serega2705 » Вт окт 11, 2011 1:36 pm

Orthodox писал(а):Или у вас есть примеры святых, которые были крещены в сознательном возрасте, но имели плоды Святого Духа больше, чем Николай Чудотворец, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский (все они были крещены во младенчестве)?

А как вам Василий Великий!Святой или нет?Розкажу вам о нем трохи! Его отец стал епископом если не ошибаюсь в 328р.а вам Василий родился в 330р его родители не христили.А крещение он принял аж в 30 лет!Обряд крещение младенцов не был повсеместным!А это уже факт родители христиане не христили Василия в детстве!
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Scherman » Вт окт 11, 2011 1:47 pm

serega2705 писал(а):
Orthodox писал(а):Или у вас есть примеры святых, которые были крещены в сознательном возрасте, но имели плоды Святого Духа больше, чем Николай Чудотворец, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский (все они были крещены во младенчестве)?

А как вам Василий Великий!Святой или нет?Розкажу вам о нем трохи! Его отец стал епископом если не ошибаюсь в 328р.а вам Василий родился в 330р его родители не христили.А крещение он принял аж в 30 лет!Обряд крещение младенцов не был повсеместным!А это уже факт родители христиане не христили Василия в детстве!


Не понял, а в чем проблема? Никто не утверждает, что сейчас крестят только в младенчестве. Поверьте мне, сейчас приходят креститься много людей в зрелом возрасте, которые вырасли в СССР и только сейчас пришли к Богу. Никто же их за это не укоряет, и не разворачивает из храма. Всех крестят. Я знаю это точно и за слова отвечаю.
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:13 pm

Scherman,
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений не несущих смысловой нагрузки на веб-форумах, в чатах и блогах.

Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флудер, в литературном языке — вандал
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:20 pm

Scherman писал(а):Далее просто некоторая информация из инета, пусть не совсем свежая, но, тем не менее, очень интересная и все о ваших единомышленниках с плакатом "sola scriptura" в руках


Очень интересно кстати стало, откуда и какая поступила информация

Пункт 1 Вы намеренно дали не в полном объеме
Семь англиканских епископов Великобритании, члены Палаты лордов, выступили за венчание однополых пар и готовы голосовать за соответствующую поправку в законе. Письмо, в котором епископы объясняют свои взгляды, опубликовала газета «Таймс».
На настоящий момент в Англии возможна гражданская регистрация однополых браков, но в церквах и синагогах такие браки не освящаются.
Однако мультимиллионер лорд Вахид Алли – один из политиков-мусульман, открыто заявляющих о своей нетрадиционной ориентации, – собирается представить в Палате лордов проект поправки к существующим законам. Этот проект епископы и призывают поддержать.


Давайте сделаем выводы, что и мусульмане оказывается все голубые :(
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:30 pm

Scherman писал(а): 2. Официальное согласие на сочетание браком однополых пар дал Собор шведской (лютеранской) церкви. Решение, которое вступает в силу 1 ноября этого года (2009), было одобрено подавляющим большинством делегатов и встречено аплодисментами. Прихожанами шведской (лютеранской) церкви являются 7 миллионов граждан страны. В состав Собора церкви, ее высшего законодательного органа, входят 251 человек, напоминает ИТАР-ТАСС.


ТАСС уполномочен заявить :shock: Знаем-знаем.
Но мы ж не таки дурни :( и все-таки умеем читать другие источники. В Швеции 9 млн жителей, из них 7 млн считают себя лютеранами, но посещают церковь 2%, т.е. 140 тыс.жителей.
Из этих 140 тыс. заявили о выходе из церкви 30 тыс.
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:36 pm

Scherman писал(а): 3. Дания. Епископ Крестен Дрейергор (лютеранин) из епархии Фунен призывает политиков принять новый закон о браке, который предоставит право на брак всем парам, независимо от их сексуальной ориентации.


Я нашел аж 3 ссылки в интернете на это сообщение! :lol:

1. bible.com.ua/forum. Автор - некто Scherman

2. jesusportal.net/forum Автор - некто Scherman

3. www.gayrussia.eu

Поистине, планетарный масштаб эти гомофилов-протестантов!
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:41 pm

Scherman писал(а):4. Доктора теологических наук епископа евангелическо–лютеранской церкви Финляндии Мякинена считают реформатором церкви. Он, в частности, выступает за благословение однополых пар, а также является активным сторонником рукоположения женщин, передает Yle.


Ай-ай-ай, ох уж эти финны-протестанты! Но что же было на самом деле, Шерман?

После телевизионных дебатов о правах гомосексуалистов в октябре 2010 года по результатам которых евангелическо-лютеранскую церковь покинуло многие тысячи человек, архиепископ, сожалея о случившемся, стал более дипломатичным в высказываниях. Признавая, что общество должно гарантировать равные юридические права всем парам, вне зависимости от их сексуальной ориентации и, не желая, чтобы церковь отказалась от права венчания, если закон о гендерно-нейтральном браке вступит в силу, архиепископ на данном этапе не считает правильным совершать браковенчание гомосексуалистов в церкви.
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:46 pm

Scherman писал(а): 5. Глава лос-анджелесского диоцеза (епархии) Епископальной церкви официально разрешил духовенству заключать однополые браки. Отдельные священники епархии и прежде благословляли однополые союзы. Сюзан Рассел (Susan Russell), священнослужительница-лесбиянка (!) из Пасадены, помимо пастырской деятельности, возглавляет Integrity USA - группу гомосексуальных, бисексуальных и поменявших пол членов Епископальной церкви США.


С 2003 года, после рукоположения в епископы открытого гомосексуала Джина Робинсона (англ. Gene Robinson), Епископальная церковь переживает раскол. Негативная реакция последовала незамедлительно со стороны некоторых Англиканских церквей. После конференции в феврале 2007 в Танзании было принято коммюнике о том, что если до сентября 2007 Епископальная церковь США не откажется от рукоположения гомосексуалов в священники, то Англиканские церкви прекратят всякое общение с ней. В итоге ряд консервативных епархий либо перешли в юрисдикцию иной поместной церкви, либо стали окормляться иным епископом — движение, которое получило название Anglican realignment. Так же, был объявлен пятилетний мораторий на рукоположение открытых гомосексуалов во всех провинциях Сообщества.
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Semenych » Вт окт 11, 2011 8:48 pm

И напоследок повторюсь.

Кучка неких товарищей, назвавших себя протестантами "голубых" кровей у меня вызывают не менее отталкивающие чувства, чем сребролюбцы, одной золотой пуговицей которых можно было бы прокормить пять тысяч человек. К тому же указанные Вами товарищи я считаю проблемой английской королевы.
А вот наша "проблема" постоянно разъезжает на бронированных мерседесах и раскаиваться не собирается. Сколько народу-то умерло от рака по ввезенным беспошлинно сигаретам
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение Scherman » Вт окт 11, 2011 9:16 pm

Semenych. Я и не скрываю, что могу приводить одни и те же аргументы на разных форумах. А напряги серое вещество (если таковое имеется в наличии) и подумай почему это происходит? А потому, что ни ты, ни участники других форумов (твои "братья по разуму", (или его отсутствию)) не могут дать нормальный убедительный ответ на одни и те же вопросы, поэтому я и переадрессовываю их с форума на форум. А в ответ - тишина, или призывы "покайся!", или невразумительная болтовня, уводящая в сторону от темы.
Semenych
И напоследок повторюсь...

А это не flood? Как такое может быть, что такой ревнитель чистоты форума как ты, из поста в пост талдычишь набившие аскомину фразы про бронированные мерсы, золотые пуговицы и т .д.? А протестантские пасторы что на самокате передвигаются? Или на велосипеде "Украина"? Тебе привести случаи и примеры того, сколько адепты неопротестантских сект переписали на пасторов машины, квартиры, особняки... Не хочу, жалко времени. Сам найдешь. Так что не надо трындеть, а ищи информацию по существу, и раскрывай рот не для того чтобы телипать языком, а для того, чтобы четко дать ответ на поставленный вопрос.
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Спасутся ли евреи?

Сообщение serega2705 » Ср окт 12, 2011 12:57 pm

Scherman писал(а):Не понял, а в чем проблема? Никто не утверждает, что сейчас крестят только в младенчестве. Поверьте мне, сейчас приходят креститься много людей в зрелом возрасте, которые вырасли в СССР и только сейчас пришли к Богу. Никто же их за это не укоряет, и не разворачивает из храма. Всех крестят. Я знаю это точно и за слова отвечаю.

Доброго вам дня брате!
Вы не спешите отвечать так быстро,а лучше проанализировали что я пысав!
Повторяюсь Василий Велыкий родился в христианской сем"ї в 330 году когда его отец был епископов уже два года!Симя у него была христианской, но они не христили его в детстве, а только в 30 лет он принял крещение!
А то что вы пишете что отвечаете за слова так вы непоняли просто и все!
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: пророчества и будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Маранафа